КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,829,792
11,221
ОТВЕТЫ (84)
|
Удаленный пользователь |
| 01 май 2018 17:39:31 |
Цитата: Mozgun от 01.05.2018 16:28:29
На самом деле - он питается от тех батареек, и это бластер, созданный по инопланетным технологиям, а правительство скрывает...(tm)
:) А патроны для маскировки.
Интересный боеприпас... Не слыхал о таком
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 16:06:45 |
Цитата: Mozgun от 01.05.2018 17:52:56
Уважаемый Mozgun!
Поправлю: ОЦ-129
ЗЫ:
Оптика Дедал 5х20 + Вампиры СОЛО + СТ от ИВТ
Комплекс - огонь!
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 16:23:38 |
Цитата: Sbor от 02.05.2018 16:06:45
Разве бесшумная стрельба не подразумевает дозвуковую скорость пули?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 17:01:08 |
Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 16:23:38
В общем - нет. Задача ведь затруднить определение места обстрела, а сделать бесшумным факт попадания пули в тушку невозможно. С дозвуковыми пулями играли выдавая яичницу за благодать. На самом деле именно "выхлоп" сверхзвукой пули был слишком громким и именно его акустическую интенсивность снижали переходом на дозвук, т.е. уменьшали заряд. Потом начали бороться за пробивное и останавливающее действие пули, поэтому стали увеличивать массу пули и... заряда. Потом кто-то задался очевидным вопросом - если мы увеличили заряд до обычного патрона вместе с массой дозвуковой пули, то при обычном патроне со сверхвуковой пулей мы будем иметь то же самое количество газов, но еще и пулю с отличной настильностью.
Осталось только присоединить к современному оружию с глушителем большого объема магазин с обычными патронами.
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 17:06:22 |
Цитата: Sbor от 02.05.2018 16:06:45
Так там заявлен калибр .308, стандартный натовский.
Никак не 6.7х51.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 19:26:37 |
Цитата: igor1972 от 01.05.2018 17:39:31
Если это в инициативном порядке - ну и йух с ними (больше и не услышим). Если с госфинансированием - Следственному Комитету есть где приложить усилия.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 19:34:19 |
Цитата: ILPetr от 01.05.2018 19:26:37
А в чём криминал госфинансирования?
Для спецподразделений государство может, (и имеет полное право) себе позволить редкий боеприпас и оружие, если оно решит специфические задачи.
Судя по картинке - патрон аналог гренделя и иже с ним. Там суммарные факторы - высокая пробивная сила, настильность на дистанциях 500м и дальше, и относительно мягкая отдача. Недаром снайперку заявили в комплекте.
Я понимаю что американцы нам не авторитет, однако именно они по опыту в афгане ногами сучат вводить себе нечто подобное. Не тяжелое, дальнобойное и пробивное.
Всякие лапуа-магнумы тоже годные, только лягает винтовка так что после двух магазинов плечо синее..
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 21:45:32 |
Цитата: Mozgun от 01.05.2018 19:34:19
Судя по длине гильзы, перед нами винтовочно-пулемётный патрон, а не "автоматный".
Вероятно, не такой экстремальный, как бескомпромиссный 6х49.
|
|
Shodai ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 03:09:00 |
Цитата: Mozgun от 01.05.2018 19:34:19
Это скорее аналог Creedmoor 6.5х51. То есть винтовочно-пулемётный. Легче чем 7,62, отдача слабее, а настильность и дальность прямого выстрела выше.
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 06:15:37 |
Цитата: Mozgun от 01.05.2018 19:34:19
"В этих ваших электрических интренетах" есть такой известный человек с ником КАРДЕН. Он вам хорошо известен. У него в блоге засветилось некоторые образцы экзотического оружия. Так вот с патронами для них грустно. Например, карабины КС-23 не используются именно по этой причине. Есть ли смысл в таких условиях плодить еще один калибр?
Цитата: Mozgun от 01.05.2018 19:34:19
Больше похоже на переобжатый ,308. Надеюсь хоть тут с живучестю ствола все нормально будет.
Цитата: Mozgun от 01.05.2018 19:34:19
А вот снайперка в таком калибре это вешь! И гражданский потенциал какой-никакой есть. (Емкость рынка, это слёзы конечно, но хоть затраты частично отбить можно) Но опять же вопрос целесообразности.Не проще ли 6,5*55 сразу взять?
пы сы
Сходил по ссылке. - "Этим фоткам почти три года. Сентябрь 2015 года, учения "Центр", полигон Донгуз. Я там был, нащёлкал тонну этих фоток, но выкладывать такое... Я понимаю, конечно, что сейчас страх все потеряли, но совесть нужно иметь хоть какую-то."
Не понял, как у него ствол меняется?
Кстати, кто пользовал подобные накладки на пикатини - как у них термоизоляциец? хорошо держат?
Пы сы2. блин, только сейчас дошло - а что у него за лента? рассыпная? Если да, то тогда точно не взлетит.....
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2018 08:12:08 |
Цитата: geolog2 от 02.05.2018 06:15:37
На самом деле, вопрос с "экзотичностью" боеприпаса, хоть и является серьезным, и весьма серьезным, со всех точек зрения, решается при наличии четко работающей логистики (тем более упрощается задача - в случае его использования "спецсилами" и полицейскими подразделениями) и тех самых "станков и механизмов" - надежные и качественные патронные линии и химическая промышленность, работающая не по принципу "+-ведро туда-сюда" - позволяет решить проблему обеспечения боеприпасами.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 16:26:17 |
Цитата: igor1972 от 02.05.2018 08:12:08
/махнув рукой/
Это если все работает как надо...
У того же КАРДЕНА есть пост про боевой вариант Сайги 12 калибра. К ним закупили патроны .... в папковой гильзе 1993 г/в. В папке! которую запрещается в полуавтоматах использовать (тем более с коробчатыми магазинами). Вроде и оружие есть, и патроны, а толку нет.
Поневоле начнешь ценить консерватизм наших военных, живущих по принципу - путь хуже, но зато есть.
Кстати, насколько я могу судить - у нас нет служебных/боевых патронов 12*70.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2018 17:13:47 |
Цитата: geolog2 от 02.05.2018 16:26:17
Извините, но папковую гильзу, в сочетании с пулей - я использовал, именно в полуавтоматах (Apache, Hatsan Escort) - и не жаловался ни разу. До того - снаряженные патроны пролежали несколько лет в контейнерах в гараже... Осечек не было, отдача была вот только резковата, но тут причина не в гильзе...
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 18:14:30 |
Цитата: igor1972 от 02.05.2018 17:13:47
Тут правда написано, "не рекомендуется". Для некоторых видов оружия прямо пишут "запрещено". Я не понимал, сначала, почему, а потом когда несколько раз у меня гильзы по жОпку оторвало, и картон в патроннике остался - сразу доперло
УПДАТЕ Ключевое слово - пролежали несколько лет в гараже. Гильзы успели набрать нужную влажность. Я как-то купил 1 200 папок, им лет 10-12 было. Их упаковали в плотный полиэтилен. Так гильзы настолько сухие были что через 1 обрыв или трещины. А как полежали в комнате несколько месяцев, так все нормально стало. Правда если сильно влагу наберут, вообще капец будет.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 07:58:17 |
Цитата: Mozgun от 01.05.2018 19:34:19
На ветке приводилась статистика применения снайперских винтовок полицеским спецназом, ЕМНИП, 25-120 метров. Просто не представляю себе какие характеристики нового уникального патрона могут превосходить имеющиеся настолько, что стоит финансировать разработку нового патрона и оружия к нему.
В военном снайпинге дальность эффективной стрельбы определяется не столько самой винтовкой, сколько точность определения исходных данных для стрельбы. Если их определять "на глазок", то дальность эффективной стрельбы 500-600 метров. Как раз дальность СВД и ее клонов. Новый калибр с настильностью и мягкой отдачей дальность эффективной стрельбы не изменит. Так каков смысл? На больших дальностях требуется метеостанция, дальномер, баллистический калькулятор, винтовка калибром 9-13 мм... Т.е. смысла в новом калибре 6-7 мм опять нет.
Я уже писал - у меня сложилось впечатление, что под военным снайпингом большинство понимает разновидность трофейной охоты, а это не так. Первая и основная задача снайпера противодействовать коллективному оружию противника - не допустить выполнения задачи пулемету, гранатомету, миномету противника, т.е. подавить. А для этого даже попадать не обязательно - стоит появиться просто фонтанчикам от пуль на минометной пощиции как расчет побыстрому прекратит стрельбу и помчится искать новую позицию. Попаданий в тушки не было, а задача выполнена - миномет противника стрелять перестал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2018 08:18:14 |
Цитата: ILPetr от 02.05.2018 07:58:17
1. Соишком уж распространенными стали хорошие бронежилеты. Вот, например, у нас, на Донбассе, 4года назад броня 5-6 класса была суперэкзотикой, а сейчас - извольте, и керамика, и вся фигня, практически на любой свинье может оказаться... Так что мало попасть на 500-600 метров, нужно еще и броню пробить.
2. Для того, чтобы заставить расчет пулемета, гранатомета,.. сменить позицию - применяется сосредоточеный огонь нескольких бойцов. Щадача же именно снайпера - уничтожение живой силы и техники (при соответствии вооружения задаче). Крайне редко снайпер велет огонь описанным Вами способом, это должна сложиться очень специфическая ситуация.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 08:58:15 |
Цитата: igor1972 от 02.05.2018 08:18:14
1. Что Вы будете делать непосредственно после удара пули в грудную пластину Вашего бронежилета? Секунд пять ошарашенно рассматривать частично вывернутые потроха этого самого бронежилета, затем секунд десять-пятнадцать расстегивать крепления, засовывать руки в поджилетное пространство, ощупывать себя, рассматривать руки на наличие крови. Потом полминуты успокаиваться. Все это Вы будете проделывать максимально укрывшись и прекратив выполнение своей боевой задачи. Потом либо смените позицию, либо осторожно-осторожно начнете выглядывать из-за укрытия. По сути - снайпер выполнил свою задачу и без получения трофея на стену у камина.
2. В условиях ТВД на ЛДНР - наверное да, окопные сидения неизбежно приводят к оборудованию хорошо защищенных огневых позиций, не простреливаемых снайпером и начинается стрельба во что увидел, переходящая в снайперскую войну. Пикантность в том, что это не решает никаких тактических задач - все как сидели по своим окопам, так и продолжают сидеть, потери от снайперов незначительны и не влияют на боеготовность, снайперская война лишь не дает устраивать договорняки, взаимные пострелушки по пустым окопам ради имитации боевых действий. В условиях маневренного боя все будет иннче, как я написал - снайпер будет заниматься наблюдением за полем боя, поиском коллективного оружия противника и попытками его подавить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2018 10:30:24 |
Цитата: ILPetr от 02.05.2018 08:58:15
1. Ситуационно. Смотря по тому, что на мне, и что прилетело. 0.22LR на излете в голень я вообще не заметил, несмотря на то, что прилетело прямо в кость - обратили внимание товарищи на то, что у меня из штанины на туфли кровь течет вполне так хорошо. В общем случае - некоторое время я буду пытаться вдохнуть-выдохнуть сквозь слезы, а там уже - что получится. Но, если пластина не пробита, то, в большинстве ситуаций, минут через 20-30 я уже вполне себе жив-здоров, и к чему-то там готов.
А если прилетело не слишком, и адреналина полные штаны - тот и гораздо быстрее. Про адреналин - таки да, поверьте.2. Для снайпера, еще раз повторю, именно для снайпера, а не для "пацана/бойца с СВД" - "подавление" противника заключается в его уничтожении, т.е. в точном прицельном выстреле в военнослужащего или, если это возможно/необходимо - в вооружение или боеприпас(-ы). Если снайпер ведет "беспокоящий" огонь ("чтоб не поднимали головы/отвлеклись") - следовательно, он выполняет какую-то вспомогательную задачу, или же ситуация не позволяет произвести прицельный выстрел. Но в этом случае - целесообразнее привлечь пулеметчика, который способен обеспечить куда большее "беспокойство" - на той же дистанции.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 11:58:33 |
Цитата: igor1972 от 02.05.2018 10:30:24
1. Вот-вот, в серьезной заварухе Вы после непроникающего попадания в бронежилет будете некоторое время заняты собой и прекратите выполнять свою боевую задачу. Вашему противнику большего и не требуется, хотя желательно сделать в Вас лишнее отверстие, дабы отвлечь на перевязку еще одного Вашего соратника, т.е. уже двое "хлыздят". Убивать же Вас не требуется вообще, более того, это хуже чем ранить.
2. Подавление заключается в прекращении противником выполнения своей боевой задачи. Тот снайпинг, о котором Вы пишите, это малый элемент военного снайпинга, применяемый в окопной войне с целью деморализации противника. И категория "убить" там становится лучше категории "ранить" только потому, что ранение оказывается шансом вырваться из окопного сидения, отпуском своего рода. Тоже, конечно, полезно, но не для тех войн, к которым готовится российская армия.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 09:30:34 |
Цитата: ILPetr от 02.05.2018 07:58:17
У меня сложилось впечатление, что стрелковку считают только вспомогательным оружием.
В "большой" войне - бесспорно.
Только уже многие десятилетия ведутся "малые" и "странные" войны, в которых роль стрелковки много выше.
.
Необходимость скорейшей замены тогда ещё винтовочного патрона была очевидна ещё его разработчикам на этапе разработки.
За 120 лет не удосужились - всё некогда,всё невовремя.
Ещё лет сто ждать будем?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 10:24:07 |
Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 09:30:34
Оказалось и незачем - образцы оружия под имеющийся патрон показывают великолепные характеристики, достижение которых для новых патронов совсем не гарантированно. В "большой" войне незачем, поскольку основные задачи решаются другим оружием, в "малых" и "странных" войнах и имеющихся калибров достаточно, поскольку при эскалации может применяться оружие "потяжелее", да и стрелковка в них больше служит для шумового эффекта.
Это как с топором - конструкция плотницкого топора за последние лет 500 не изменилась, хотя и имеет национальные особенности.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 май 2018 10:58:18 |
Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 09:30:34
Зачем менять? Самый мощный патрон в калибре. Масса различных пуль (вплоть до разрывных, так называемых "пристрелочных"). Да, закраина. Но она не помешала сделать лучший в мире пулемёт. То есть предлагаете менять ради процесса?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 11:45:16 |
Поменять патрон до Первой мировой помешали русско-японская и революция.
А потом пришло современное понимание роли стрелкового оружия: "На германской войне - Только пушки в цене..."
.
Возможно, оно и к лучшему, что наш винтовочно-пулемётный патрон до сих пор имеет архаичную закраину.
Если всё-таки возникнет насущная необходимость менять патрон, так повод для замены уже есть.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 12:01:43 |
Да не помешала. Но вот в ту же СВД как ни бились - выше 10 патронов в магазин не получается впихнуть чтоб без проблем и надёжность нужная. Были экспериментальные на 15 (не помню конструктора) - не пошл0, клинит, зацепляются патрончики закраинами..
Тогда как любая НАТОвская снайперка практически всех подходящих калибров имеет возможность применять магазины любой разумной ёмкости, в .308 калибре 20ки штатные.
На приведённом Алатау кстати явно переобжата эта самая гильза. Предполагаю - и магазины подойдут натовские любые от 7.62х51, возможно даже безо всякой переделки вообще.
Это значит - мы имеем возможность использовать частично НАТОвское имущество, а они не могут применять наши (потенциально) трофейные боеприпасы.
Для чего 9х18ПМ был в своё время сделан таким каким сделан? Для чего наши стали мерять калибр "по нарезам" тогда как весь мир "по полям" в этом конкретно примере? Был видимо резон. А ведь могли бы 9Пара без проблем юзать, их с войны как грязи было ан нет - изобрели свой патрон. Не всё меряется голой прагматикой или политикой, всё сложнее как правило..
ЗЫ: забыл добавить - при наличии линий по прокатке гильз .308 ( а гильза судя по всему - именно эта) перенастроить линию клепать этот калибр, пусть меня технологи поправят но я думаю что не сильно ошибусь - совершенно не сложно и не долго. А роторная патронная линия катает патроны миллионами в сутки.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 17:37:11 |
Цитата: Mozgun от 02.05.2018 12:01:43
В 1943 г. в ОКБ-16 (Нудельмана) разработали 20 зарядный магазин. Магазин успешно прошел испытания.
А вот уже современность - 20 ка крайняя справа.
Цитата: Mozgun от 02.05.2018 12:01:43
А разве у G3 и M14 магазины взаимозаменяемые? Кажется нет. Тогда не подойдет. А вообще вопрос использования трофейных магазинов это дело последнее - своих наклепать проще. Тем более с нормальными магазинами "там" извечная проблема.
Цитата: Mozgun от 02.05.2018 12:01:43
Хотели легкий пистолет с простой автоматикой и приличным останавливающим эффектом. Бронежилетов тогда все равно небыло, тогда зачем излишняя мощность?
Цитата: Mozgun от 02.05.2018 12:01:43
Тут другой затык будет - нужно заново создавать пули. Особенно комбинированного действия. А если там все-таки россыпная лента - то вообще швах....
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 16:53:02 |
Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 09:30:34
120 лет назад, патрон 7,62*54r действительно не вполне устраивал: дорогая пуля (оболочка из мельхиора), не вполне удовлетворительная настильность, сложность накопления запасов патронов. (Гарантированный срок хранения не позволял накапливать мобзапас, приходилось хранить отдельно пули и гильзы, а порох и капсули брать новые.)
В 1908 г. ввели т.н. "наступательную" пулю массой 9,7 г. (пуля "Л"), увеличили давление в стволе, в 30-х ввели биметаллическую гильзу. Создали широкий ассортимент пуль.
Собственно все, основные недостатки устранили. Комплекс оружие-патрон вполне удовлетворял заказчика. В 1928 г. даже отклонили патрон Рощепея, хотя его можно было применять в Мосинках с минимальными переделками (замена боевой личинки), с ДП и Максимами аналогично.
Но отказались.
А после появления ПК и СВД, вообще переход на новый патрон потерял всякий смысл.
Мы, кстати, не одиноки были. Немцы тоже попали в аналогичную ситуацию - 7,92*57 после появления 7*57 уже стал "не айс", но тоже решили, что нет смысла менять, пошли по пути усовершенствования. Так до 1945 г. и выпускали его.
В настоящий момент у 7,62*54r недостаток только один - чуть более тяжелая гильза, но это в сущности мелочь.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 17:08:45 |
Цитата: geolog2 от 02.05.2018 16:53:02
Ничего, что у немцев армейские патроны без закраины?
Их патрон с остроконечной пулей и сейчас можно считать современным.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 18:07:23 |
Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 17:08:45
Нет ничего.
В противоборство хорошего и лучшего они вместе с нами попали.7,92*57I (он же 8*57I) был создан в 1888 г. а уже в 1892 создали 7*57, который в то время по всем параметрам превосходил своего предшественника. Но перевооружатся не стали - ибо ок. миллиарда патронов накопить успели.
Именно 7*57 заставил американцев запилить .30-06, а англичан .303. После Испано-Американской и Англо-Бурской войн, соответственно.
В свое время это был, наверное, лучший патрон. В чем-то даже лучше 6,5*55 - норвежцам пришлось принимать на вооружение станковые пулеметы под 7,92х61 (4 100 Дж!).
Можно ли считать современным патрон с такой конусностью гильзы, пулей калибра 8,22 мм и БК G7=0.290? Как охотничий патрон, наверно да, как боевой - не самый лучший вариант. КМК.
Вот она - лучшая винтовка рубежа веков.
|
|
Shodai ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 18:52:53 |
Цитата: geolog2 от 02.05.2018 16:53:02
Из-за закраины вроде бы пришлось усложнять конструкцию ПК. Да и с магазинами СВД были какие то проблемы. А что касается 6.7х51, то у него могли бы быть коммерческие перспективы, жаль только американский рынок закрыли. Там конечно полно всяких калибров на любой вкус. Но ёмкость рынка колоссальная, а новый патрон из Мордора многие бы захотели попробовать. Да и наши патроны всегда выгодно отличались ценой. А если будут продажи на коммерческом рынке, то и в спецподразделения попадёт если патрон реально хорош. А там уже и можно было бы говорить о армейских перспективах. Выпуск налажен, спецура опробовала.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 20:40:31 |
Цитата: Shodai от 02.05.2018 18:52:53
Был такой пулемет ПН.
Именно его видели на роль единого. Пулемет имел 2 особенности: 1) прямая подача патрона (т.н. "на прошив") из ленты, и 2) хитрый газовый двигатель.
Там была реализована отсечка газов. Это очень сильно увеличивало мощность, (как следствие надежность) но совершенно неудовлетворительно было с работой при намокании. Зазоры маленькие, вода плохо удаляется, и затворная рама не доходит в переднее положение. А при замерзании вообще капец....
Есть такая версия, что для того, чтобы подстегнуть разработчиков ПН, ГАУ привлекло М.Т. Калашникова. Привлекло с начала неофициально. Естественно, никто ему этой хитрой ленты не дал. Вот он и использовал, что под рукой было - ленту от СГ. А потом появился ПК и заверте....
Сама по себе рантовая гильза не является препятствием для прямой подачи патрона из ленты. На китайском Тип-67 патрон наш Мосиновский, но подача прямая
Вот так это работает:
У чехов, кстати тоже была прямая подача.
У двухэтажной подачи есть только один существенный недостаток - при увеличении скорострельности начинает происходить распатронивание (пуля отделяется от гильзы). Поэтому Шпитальный применил специальный барабан в ШКАСе. Там извлечение патрона из ленты происходит не ударно, а плавно. Но для единого пулемета большая скорострельность не нужна.
А по поводу сложности? Ну не знаю, ПК не сложнее и легче, того же FN MAG (М240). А если нет разницы?
Цитата: Shodai от 02.05.2018 18:52:53
Ну да, закрылся рынок - прикрылись возможности
.А по поводу армейских перспектив, лично я имею большое сомнение.
Я уже писал, про 6*49, повторюсь и сейчас. Для армейского патрона нужны пули комбинированного действия, и по нормальной цене.(иначе мобзапас не накопишь) Можно ли в 6,7 мм сделать нормальную БТ/БЗТ/ПЗ, без применения металлокерамики? Если да, то наверное есть какой-то смысл пилить патрон, если нет, то ну его, зоопарк с патронами у нас и так большой. А если еще хватит мозгов сделать рассыпную ленту, то "вечер совершенно перестанет быть томным". Таково мое сугубо личное мнение.
|
|
Shodai ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 23:51:54 |
Цитата: geolog2 от 02.05.2018 20:40:31
Так я и думаю что изначально планировали и стальной сердечник и трассирующие и приемлемый ресурс ствола. Иначе калибр бы уменьшили до 6-6,5мм для красивых циферок.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 май 2018 22:26:12 |
Цитата: Shodai от 02.05.2018 18:52:53
Это всё уже в прошлом. Ни новую СВД, ни новый ПК (ПКМ, "печенег") разрабатывать не надо. Они уже есть, и доказали своё качество и нужность. Учитывая повсеместное снижение роли стрелковки в общевойсковом бою, чего-либо нового в этом сегменте ожидать пока не стоит. Лучшее - враг хорошего, и от добра добра не ищут.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 май 2018 23:54:53 |
Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 22:41:46
ИСБЗ скорее всего приведут к росту калибров. Первый звоночек - ШАК-12.
|
|
Shodai ( Слушатель ) |
| 03 май 2018 00:11:24 |
Это никогда не приживётся в Армии. Очень узко нишевой продукт. Малая дальность, малый носимый боезапас, высокая отдача. Да и пробивает он ни так уж что бы очень. Скорее у автоматов появятся гладкие стволы с подкалиберными вольфрамовыми стрелками. Этакие танковые пушки в миниатюре.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 май 2018 00:15:58 |
Цитата: Shodai от 03.05.2018 00:11:24
Ну почему же? С появлением активных экзоскелетов вполне могут появиться и армейские автоматы в таком калибре. Вон "курганцы-25" и "бумеранги" проектировали с оглядкой на это.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 май 2018 19:56:51 |
Цитата: ILPetr от 01.05.2018 19:26:37
К сожалению, ситуация в оружейной сфере в России не такова, чтобы "фирмы" проводили такого масштаба работы в инициативном порядке.