КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Doctor_D от 14.04.2017 17:29:28Дык, контролируемый износ: отстрелял зольдат Х патронов - винтовку в утиль, новую - выдать. Прямо комплектом с дюжиной одноразовых магазинов, простеньким коллиматором и т.п.
Так что ресурс ствола можно еще уменьшить. До тех самых дюжины магазинов.
Дополнительный бонус - противнику (который чаще в виде повстанцев каких нибудь) трофеи будут мало полезны.

Тогда уж в цинке комплект заряженных одноразовых винтовок...

Французский батальон GIGN (это типа нашего СОБРа) решил заменить свои НК-416 на (тадаммм!!!) чешский Брен-2 в калибре (тададаммммм!!!) 7.62х39!
Вот это поворот!(с)
Они ранее на наши дробовики ВПО-205 уже перешли, теперь и штурмовое нарезное меняют.
Пишут - 68 стволов уже с начала года закупили, в планах перевооружить основную массу бойцов(сколько хеклеров оставят непонятно).
Основанием для принятия решения были результаты пострелушек с онижедетями городу Парижу в 15г. Тогда выяснилось что 9х19 хреново пробивает препятствия и СИБ местных майдаунов, а расово верный 5.56 - так же хреново их останавливает.
Подробности тут.
---
Чёта ржу.
Там помнится в новостях как-то ихних читал - в Марселе ни дня без разборок между бандами не проходило, а на вооружении у бандитов АК разных производителей.
Строгие законодательные запреты на подобное оружие там конечно имеются, да.

Цитата: Mozgun от 15.04.2017 07:37:55Французский батальон GIGN (это типа нашего СОБРа) решил заменить свои НК-416 на (тадаммм!!!) чешский Брен-2 в калибре (тададаммммм!!!) 7.62х39!
Вот это поворот!(с)
Они ранее на наши дробовики ВПО-205 уже перешли, теперь и штурмовое нарезное меняют.
Пишут - 68 стволов уже с начала года закупили, в планах перевооружить основную массу бойцов(сколько хеклеров оставят непонятно).
Основанием для принятия решения были результаты пострелушек с онижедетями городу Парижу в 15г. Тогда выяснилось что 9х19 хреново пробивает препятствия и СИБ местных майдаунов, а расово верный 5.56 - так же хреново их останавливает.
Подробности тут.
---
Чёта ржу.
Там помнится в новостях как-то ихних читал - в Марселе ни дня без разборок между бандами не проходило, а на вооружении у бандитов АК разных производителей.
Строгие законодательные запреты на подобное оружие там конечно имеются, да.

Кстати, странно, т.к. поражающее действие 5,56 больше, чем у 7,62х39. Пробивают сравнимо.
Более того - избыток пробивного действия для полицейских - минус, т.к. риск поразить кого попало.
Чудят французы....

Цитата: Doctor_D от 15.04.2017 13:05:24Кстати, странно, т.к. поражающее действие 5,56 больше, чем у 7,62х39. Пробивают сравнимо.
Более того - избыток пробивного действия для полицейских - минус, т.к. риск поразить кого попало.
Чудят французы....

Смотря какого типа. Экспансивные, те да, фрагментируются и рвут голое мясо серьёзно. А вот армейские, с сердечниками - шьют насквозь. Энергетика опять же, она немного ниже в среднем.
Наш таки убойнее выходит при прочих разных. Далеко ходить не надо - тут народ имеется кто по биообъектам его применял и на 5.45 переходить не стремится.
Там в статье прямо написано - по бабаям в СИБ их ремингтоновский не пляшет. Бабаи же в броники одеваться наконец сподобились, все эти ебдо-расстрельщики и прочие "борцы" сраные. А жандармерии в городе нельзя применять армейский боеприпас, бо рикошеты, поубивают случайных прохожих тока в путь.
Наш даже экспансивный лягает в бронике мало не покажется. Практика блин, критерий истины.
Это они ещё с бандами мало воюют, перед выборами стрёмно кварталы того же Марселя зачищать, там суровые порядки строго по шариату давно, сунься - получишь второй Ирак или Ливию дома. Лохторат не поймет. А зачищать придётся, там реально пипец, там рожи белой не встретить..
И они все предпочитают АК, вот незадача.
Получается что у бандитов, радикалов и прочих маргиналов оружие мощнее спецназовского.
Тут поневоле начнешь что-то менять. До выборов видимо перевооружится хотят успеть, чтоб потом начинать по взрослому. Жандармы там в весьма поганой ситуации сейчас. Во первых их ВСЕХ видов на ВСЮ Францию ВСЕГО 200 тыс. То есть если там начнется Мечеть Парижской Богоматери то их тупо не хватит, вообще, на контроль порядка. Иностранный легион - те законодательно за границей только, и там сброд тот ещё, их в ридну нэньку тока запусти как хорьков в курятник, они вам порядок наведут там такой что всем досыта хватит.
Получается - надо успевать выпиливать радикалов после выборов малыми силами, как уж смогут. Иначе там Халифат придет, он там уже есть, тока пока маленький..
Если Ле Пен выберут - надеюсь она сдержит свои обещания, иначе френчи покатятся к параше во всех аспектах жизни, там давно все сгнило.
Вот жандармы и успевают хоть как-то подготовиться.
Я так думаю - верной дорогой идут товарищи!(с)
Но лучше бы у нас АК покупали, не мудрствуя.

Цитата: Mozgun от 15.04.2017 14:18:48Смотря какого типа. Экспансивные, те да, фрагментируются и рвут голое мясо серьёзно. А вот армейские, с сердечниками - шьют насквозь. Энергетика опять же, она немного ниже в среднем.
Наш таки убойнее выходит при прочих разных. Далеко ходить не надо - тут народ имеется кто по биообъектам его применял и на 5.45 переходить не стремится.
Там в статье прямо написано - по бабаям в СИБ их ремингтоновский не пляшет. Бабаи же в броники одеваться наконец сподобились, все эти ебдо-расстрельщики и прочие "борцы" сраные. А жандармерии в городе нельзя применять армейский боеприпас, бо рикошеты, поубивают случайных прохожих тока в путь.
....

Дык, штатная натовская пуля 5.56 и есть, по сути, экспансивная. При попадании в мясо- проходит около 5-7 см, после чего поворачивается на 90 градусов, ломается по кольцевой канавке примерно посередине и частично фрагментируется. При этом мелкие брызги свинца пробивают сжатые ВПП ткани, превращая их в фарш. Сплющенный остаток пули дальше путешествует по случайной траектории.
Наша 5,45- сделана с учетом Конвенции и не фрагментируется, но кувыркаться в тканях начинает даже раньше.
По отзывам пользователей, там, где 7,62х39 делает дырку около 8 мм в диаметре- 5,45 оставляет маленькую дырочку на входе, и много фарша внутри. Однокласснику приходилось таскать раненых на носилках, говорит, при множественных ранениях в корпус- "как будто пакет с фаршем тащишь".
Если говорить об убойности- то из ассортимента 7,62, наиболее отличаются не наши, а юговские- они по поведению в тушке напоминают натовский 5,56.

Цитата: Doctor_D от 15.04.2017 14:47:23Дык, штатная натовская пуля 5.56 и есть, по сути, экспансивная.

Это очень старый спор о связи между убойностью и останавливающим действием. Одни доказывают, что пульсирующая полость создаёт достаточную ударную волну в теле, вызывающую мгновенную потерю сознания или паралич, а другие утверждают, что нет, и что даже с разорванной в клочья печёнкой человек может успеть дать очередь в ответ. А гарантию мгновенного вывода из строя даёт только большой калибр пули.
Насколько удавалось следить, ни одна сторона пока не победила

Цитата: Doctor_D от 15.04.2017 14:47:23Дык, штатная натовская пуля 5.56 и есть, по сути, экспансивная. При попадании в мясо- проходит около 5-7 см, после чего поворачивается на 90 градусов, ломается по кольцевой канавке примерно посередине и частично фрагментируется. При этом мелкие брызги свинца пробивают сжатые ВПП ткани, превращая их в фарш. Сплющенный остаток пули дальше путешествует по случайной траектории.
Наша 5,45- сделана с учетом Конвенции и не фрагментируется, но кувыркаться в тканях начинает даже раньше.
По отзывам пользователей, там, где 7,62х39 делает дырку около 8 мм в диаметре- 5,45 оставляет маленькую дырочку на входе, и много фарша внутри. Однокласснику приходилось таскать раненых на носилках, говорит, при множественных ранениях в корпус- "как будто пакет с фаршем тащишь".
Если говорить об убойности- то из ассортимента 7,62, наиболее отличаются не наши, а юговские- они по поведению в тушке напоминают натовский 5,56.

Они вроде как сравнительные тесты устроили перед решением о замене. Тестили ФН, ещё что-то там, Брен выбрали за надёжность. Насчет калибров - согласен, ХЗ что они там себе как ТТЗ формировали. История мутная.
Кстати, там в статье ошибка, они пишут о 805й модели как о Брен-2, а это просто Брен со стволом и магазинами стандарта варшавского договора, автоматика там классическая АК, с газовым регулятором.
Второй Брен это 806я модель, там короткий ход поршня. Обе модели мультикалиберные.
Наверное закажут комплектовку в обеих калибрах, патроны то 5.56 уже закупленные, куда их девать. А потом перестволят и на арабов с магазинами от АК в разгрузках.. Патроны бандитов пригодятся.. или наоборот - бандитам халява..
По большому счету мне параллельны их проблемы, просто факт забавный. Этак полевропки на наш калибр пересядет.

Цитата: Mozgun от 15.04.2017 15:22:25Они вроде как сравнительные тесты устроили перед решением о замене. Тестили ФН, ещё что-то там, Брен выбрали за надёжность. Насчет калибров - согласен, ХЗ что они там себе как ТТЗ формировали. История мутная.
Кстати, там в статье ошибка, они пишут о 805й модели как о Брен-2, а это просто Брен со стволом и магазинами стандарта варшавского договора, автоматика там классическая АК, с газовым регулятором.
Второй Брен это 806я модель, там короткий ход поршня. Обе модели мультикалиберные.
Наверное закажут комплектовку в обеих калибрах, патроны то 5.56 уже закупленные, куда их девать. А потом перестволят и на арабов с магазинами от АК в разгрузках.. Патроны бандитов пригодятся.. или наоборот - бандитам халява..
По большому счету мне параллельны их проблемы, просто факт забавный. Этак полевропки на наш калибр пересядет.

Коллега, да что вы хотите от страны, подарившей миру FAMAS.:D

Цитата: igor1972 от 15.04.2017 18:53:37Только мгновенное разрушающее поражение определенных участков организма: головной и спинной мозг, отчасти - сердце. Т.е. то, что "выключает" мгновенно сознание и/или двигательные функции. А сделаете это вы пулей .223Rem, .45АСР, .357 Mag или чем-то еще - это уже, по большому счету, значения не имеет. 
Все прочее - это вероятности.
Энергетика боеприпаса, безусловно, компенсирует попадание "не по месту", но лишь отчасти. Тут начинает играть второе плечо - чем выше энергетика - тем хуже с эргономикой, точная стрельба из 300-граммовых "Магнумов" с облегченной рамкой - нечто, близкое к кино про "Перестрелку в корале ОК".
На мой взгляд, патрон 7.62х39 более "городской" и более "полицейский", чем 5.45х39 или 5.56х45... Но это мое мнение лишь.

Да, почти верно. Головной, спинной мозг, сердце и крупные сосуды.
Вероятность поразить все это тем выше, чем, больше объем раневого канала. Добиться объема можно:
1) Увеличением калибра.
2)Увеличением скорости.
3)Конструкцией пули (экспансивные, неустойчивые, фрагментирующиеся).
Понятное дело, что в каждом из путей есть и свои побочные негативные стороны.
Насчет 7,62х39 как полицейского- не соглашусь. Полицейский патрон, на мой взгляд- 9х19- и рикошет меньше и излишнего пробития тоже.

Цитата: Doctor_D от 15.04.2017 20:24:24Полицейский патрон, на мой взгляд- 9х19- и рикошет меньше и излишнего пробития тоже.

В европке о его замене заговорили по мере развития сиб. Так многие полицейские подразделения были вооружены пп mp-5. Очень удачной в плане экономичности и по огневым показателям машинки. Вроде под это дело патрон 5,7 и начали делать.

Цитата: Мишганчо от 16.04.2017 07:59:06Было же по моему это, так сказать наглядная агитация.

Да фигня эти картинки, вот цитата из статьи по результатам стрельб 5,45×39 по трупным тканям: "Выходные кожные раны (если пуля не задела кости) были крестообразной формы, размером до 3,0×4,0 см, зияли. При повреждении кости выходная рана зияющая с разрывами краев до 10,0×10,0 см в результате действия вторичных ранящих снарядов — отломков кости."
http://www.forens-me…hp?id=3877 

Цитата: ILPetr от 16.04.2017 14:49:54Да фигня эти картинки, вот цитата из статьи по результатам стрельб 5,45×39 по трупным тканям: "Выходные кожные раны (если пуля не задела кости) были крестообразной формы, размером до 3,0×4,0 см, зияли. При повреждении кости выходная рана зияющая с разрывами краев до 10,0×10,0 см в результате действия вторичных ранящих снарядов — отломков кости."
http://www.forens-me…hp?id=3877

И там же
Характер перелома внутренней пластинки может помочь дифференциации входного и выходного отверстий, так как четкого различия в повреждении наружной костной пластинки в области их не выявлено.

При выстреле в голову вход и выход на черепе практически одинаковы. Немного отличаются изнутри. Там вся задача в статье определить расстояние и положение ствола при стрельбе в упор (от прижима ДТК до 1 метра). Всё прочее у них сопутствующие несистематизированные признаки.

Цитата: Senya от 16.04.2017 15:32:43И там же
Характер перелома внутренней пластинки может помочь дифференциации входного и выходного отверстий, так как четкого различия в повреждении наружной костной пластинки в области их не выявлено.

При выстреле в голову вход и выход на черепе практически одинаковы. Немного отличаются изнутри. Там вся задача в статье определить расстояние и положение ствола при стрельбе в упор (от прижима ДТК до 1 метра). Всё прочее у них сопутствующие несистематизированные признаки.

В голову, я понимаю, и так достаточно, а когда в бедре образуется выходное отверстие 10×10 см - это равносильно травматической ампутации. И вряд ли солдат способен продолжать боевые действия.

Цитата: ILPetr от 16.04.2017 15:55:43В голову, я понимаю, и так достаточно, а когда в бедре образуется выходное отверстие 10×10 см - это равносильно травматической ампутации. И вряд ли солдат способен продолжать боевые действия.

Не способен, да. Но ампутация даже не потому, и из не таких лоскутов назад собирают. Картинки конечно мурзилочные и кочуют из издания в издание (у меня они в книжке "Оружие пехоты" 1992 года, где одним из авторов Мураховский, известный наш Виктор Иванович), но положение и размеры пульсирующей полости примерно отображают. Ткани, попавшие в зону пульсаций обычно убиты, так же, как убита глушёная рыба или разносится в клочки картонный стаканчик с водой пулей от мелкашки в детском опыте - лопаются клеточные оболочки. При лечении такого ранения требуется иссечение тканей на несколько сантиметров в стороны от раневого канала, иначе они просто загниют. И если в зону иссечения диаметром до 10 см попали практически все крупные сосуды и нервы, заставить жить и работать то, что ниже всё равно почти невозможно.
Ну во всяком случае я так себе проблему представляю.

Цитата: Внимательный от 29.03.2017 11:00:24

Скрытый текст

Продукция предназначена для охотников и спортсменов
 

Концерн «Техмаш» Госкорпорации Ростех выпустил линейку охотничьих и спортивных патронов Premium. Новые изделия, разработанные на базе Новосибирского механического завода «Искра», обеспечивают высокие баллистические характеристики выстрела.
Работа по созданию нового изделия велась почти четыре года. В начале 2017 года состоялись испытания опытной партии. По результатам эксплуатации патронов принято решение о запуске боеприпаса в серийное производство.
«Premium – это высокотехнологичный продукт нового поколения. Разработчикам удалось значительно повысить баллистические характеристики выстрела. В серийное производство линейку охотничьих и спортивных патронов Premium планируется запустить в этом году», – сказал генеральный директор концерна «Техмаш» Сергей Русаков.
АО «НМЗ «Искра» производит 35 наименований охотничьих патронов и шесть наименований спортивных патронов к гладкоствольному оружию 12/70, 12/76, 16/70 и 20/70 калибров. Вся выпускаемая продукция сертифицирована аккредитованными в системе сертификации ГОСТ Р испытательными лабораториями и органами по сертификации.

Надо будет попробовать... А то что-то в последней партии Главпатрона после выстрела дробь аж из наклоненного ствола высыпалась.. А утки - долго ржали глядя на этакое окаянство..

Цитата: Doctor_D от 14.04.2017 11:09:10

Скрытый текст

Кстати, ничего удивительного.
Современные войны с их идеальной логистикой и ограниченным масштабом, не требуют надежности в экстремальных условиях.
Сломавшуюся винтовку проще заменить (гешефт, опять-же).
С другой стороны, при "взрослой" войне, потребуется, скорее, дешевое оружие а-ля СТЭН, потому что давать что-то дорогое и супер-надежное пехотинцу, который проживет неделю (если повезет) а потом помрет от лучевой болезни или от осколочных ранений- тупо невыгодно.

В обоих случаях, скорее всего, придут к концепции "одноразовой винтовки" на одну миссию.

Э-э-э... Новая концепция, один выстрел - одна винтовка?

Цитата: Paul от 17.04.2017 13:37:25Э-э-э... Новая концепция, один выстрел - одна винтовка?

   
Так то же самое, что и во всех прочих высокотехнологичных областях.
После отстрела 5 фирменных обойм на дисплее винтовки зажигается надпись:
    
"Colt’s Manufacturing Company recommends geniune Colt cartridges listed above.
Click for cartige replacement instructions"
   
А, и ещё тут же предупреждение, что в случае использования нелицензионных картриджей пользователь может быть лишён права на военную страховку и подвергнут штрафу до 100 тысяч долларов и/или 4-летнему тюремному заключению.
   

Цитата: Мишганчо от 16.04.2017 17:04:10Ну почему фигня, всё как и показано на 1 примере.Повреждение тканей начинается сразу от входного, в отличии от 7,62х39
В Вашем источнике так и описывается:
"....
Во втором случае входное пулевое отверстие диаметром 0,5 см располагалось на уровне верхней трети грудины. В грудине имелся дырчатый перелом в виде костного дефекта диаметром 0,5 см. Из средостения, где раневой канал имел размеры 0,8×0,5 мм с выраженным кровоизлиянием вокруг и продолжался в полость сердечной сорочки, где пуля прошла через стенку легочной артерии в 2,5 см от ее основания. При этом на передней стенке легочной артерии имелось повреждение округлой формы, диаметром 0,5 см, а на задней стенке - повреждение щелевидной формы, длиной 1 см. Вокруг огнестрельных повреждений легочной артерии имелись выраженные кровоизлияния диаметром до 1,5-3 см. Затем раневой канал размерами 7×3 см проходил через левое легкое и был окружен зоной массивного кровоизлияния диаметром до 10 см. Далее пуля прошла через 7-е ребро, причинив многооскольчатый перелом на протяжении 3 см. Выходное пулевое отверстие щелевидной формы с надрывами краев размерами 1,5×0,8 см, располагалось на спине слева по околопозвоночной линии на уровне 7-го ребра."
http://www.forens-me…hp?id=1995
Занимательное чтиво.

Раневой канал в легком и раневой канал в баллистическом геле - это две большие разницы. И если параметры поражения тканей совпали, то это говорит о полной бредовости замеров по баллистическому гелю. Хотя бы потому, что гель подается как нечто среднее, описывающее плотность органов, а легкое - это не среднее, это орган, экстремальным образом отличающийся по своей плотности от всех остальных. Или не так что-то иное.  

Цитата: Paul от 17.04.2017 13:37:25Э-э-э... Новая концепция, один выстрел - одна винтовка?

Ну, до этого не дойдет.
Но "одноразовая винтовка" вполне может появиться. Перед выходом на операцию, боец получает упаковку сухпая, упаковку с винтовкой с комплектом одноразовых магазинов- выстрелов на 300 (или сколько там стрелок в среднем делает осмысленных выстрелов?). Одноразовый же комбинезон с камуфляжем под конкретную местность. Из не-одноразового- только броник и каска (хотя, кевлар, говорят, необратимо портится через 5 лет)? Ну, изобретут пластины из Хревлара, который будет годен месяц- другой, потом в переработку.
Из всего получается куча профита, причем, не только на том, что винтовок и прочего одноразового добра нужно много.
Одноразовую винтовку можно делать из сплава и дешевой штамповки- стоить будет копейки. Даже ствол- сплав типа ЦАМ с тонким стальным лейнером.
Идеальное оружие для "войны с папуасами"- 99% войн последних лет 50-ти...
И логистика упрощается: в обратный путь можно тащить отходы в виде прессованого мусора - отдельно металл, отдельно тряпки и пластик.
Даже склады с миллионами стволов не нужны- за время подготовки операции, фабрики под заказ нашлепают одноразовых комплектов в потребном количестве.

Цитата: Paul от 17.04.2017 13:37:25Э-э-э... Новая концепция, один выстрел - одна винтовка?

     Ну..., не совсем так, конечно. Например берём ВОВ и массовое индивидуальное стрелковое оружие СССР.
     Рассуждаем грубо, в пользу индивидуальной стрелковки. Это значит хитрим при подсчётах так, чтобы получалось, что индивидуальное оружие стреляло много.
     За годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. армией было израсходовано около 17 млрд патронов стрелкового оружия различных номенклатур.
    Грубо возьмём из Википедии производство за это же время:
    - ППШ - 2.5 млн. шт.;
    - винтовок Мосина - 1.5 млн. шт.;
    - СВТ - 1 млн. шт.;
    - ППС - 0.5 млн. шт.
    Всего 5.5 млн. шт. Остальные типы просто не учитываем.
    Получается, что в среднем, в пересчёте на на один ствол массовой индивидуальной стрелковки израсходован 3091 патрон.

     Ну и ещё немного усреднений.
     Положим, что к концу войны у нас осталось 1 747 000 солдат с индивидуальной стрелковкой. Это численность Красной Армии в 1945 году.

    Поэтому полагаем, что остальные 3.8 млн. стволов, это боевые потери и износ. За 1418 дней ВОВ получается по 2780 стволов в день.