КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: ivan2 от 17.04.2017 19:16:01Грубо возьмём из Википедии производство за это же время:
    - ППШ - 2.5 млн. шт.;
    - винтовок Мосина - 1.5 млн. шт.;

Цитата: ivan2 от 17.04.2017 19:16:01Ну..., не совсем так, конечно. Например берём ВОВ и массовое индивидуальное стрелковое оружие СССР.
     Рассуждаем грубо, в пользу индивидуальной стрелковки. Это значит хитрим при подсчётах так, чтобы получалось, что индивидуальное оружие стреляло много.
     За годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. армией было израсходовано около 17 млрд патронов стрелкового оружия различных номенклатур.
    Грубо возьмём из Википедии производство за это же время:
    - ППШ - 2.5 млн. шт.;
    - винтовок Мосина - 1.5 млн. шт.;
    - СВТ - 1 млн. шт.;
    - ППС - 0.5 млн. шт.
    Всего 5.5 млн. шт. Остальные типы просто не учитываем.
    Получается, что в среднем, в пересчёте на на один ствол массовой индивидуальной стрелковки израсходован 3091 патрон.

Цитата: ILPetr от 17.04.2017 18:07:54Раневой канал в легком и раневой канал в баллистическом геле - это две большие разницы. И если параметры поражения тканей совпали, то это говорит о полной бредовости замеров по баллистическому гелю. Хотя бы потому, что гель подается как нечто среднее, описывающее плотность органов, а легкое - это не среднее, это орган, экстремальным образом отличающийся по своей плотности от всех остальных. Или не так что-то иное. 

Цитата: Doctor_D от 17.04.2017 19:00:55Ну, до этого не дойдет.
Но "одноразовая винтовка" вполне может появиться. Перед выходом на операцию, боец получает упаковку сухпая, упаковку с винтовкой с комплектом одноразовых магазинов- выстрелов на 300 (или сколько там стрелок в среднем делает осмысленных выстрелов?). Одноразовый же комбинезон с камуфляжем под конкретную местность. Из не-одноразового- только броник и каска (хотя, кевлар, говорят, необратимо портится через 5 лет)? Ну, изобретут пластины из Хревлара, который будет годен месяц- другой, потом в переработку.

Цитата: Commodus от 17.04.2017 19:34:40А пулеметы всех типов, максимы, дп, дт, авиационные стреляли винтовочными патронами, не их на общее кол-во наложить это врядли сильно картину изменит ну может до 2800 просадит. Я не о том. Проще кмк считать, что боезопас на бой 30-50 патронов для мосинки хватало на бой. А для пулемета, 50 это всего лишь обычный расход для "пугнуть" пару раз.

Цитата: Paul от 17.04.2017 19:51:48Главное - чтоб бойцов одноразовыми не делали, остальное - как получится..

Цитата: Doctor_D от 17.04.2017 20:11:55С бойцами- вопрос интересный.
Если речь о крутом, тренированном профи, особенно- профи в технике типа пилотов, операторов-наводчиков и т.п.им одноразовость не грозит.
А "просто пехоту"- можно и "одноразовую". Шаг к этому уже сделан разными ЧВК.
Короткий контракт: выполнил задание, выжил- получи деньги в кассе. Не выжил... Ну, если хорошо торговался с нанимателем или страховку оформил (дорогую, кстати)- чего-то и наследникам перепадет.

Цитата: ivan2 от 17.04.2017 19:51:51Бой на бой не приходится. Тем не менее я согласен, что индивидуальный расход патронов весьма мал.
    Если считать, что из 5.5 млн. стволов массовой стрелковки израсходованы все 17 млрд. патронов за 1418 дней, то выйдет по 2 патрона в день.
    Хотя надо чётко понимать, что больше половины вероятно израсходовали пулемёты.
     Получается 1 патрон в день!

Цитата: Старый Хрыч от 18.04.2017 23:39:34Ваш одноклассник совершенно точно передал ощущения - мешок. Но совершенно излишне мнение о необходимости множественных ранений для этого - такое определение "мешка" свойственно тяжелораненому, человеку в состоянии болевого шока, иногда контуженному.  Это может быть и от одной пули (осколка), после МВТ. Гораздо легче, к примеру, вытащить из люка раненого, находящегося  в сознании, хотя и неспособного двигаться,  нежели живое, но совершенно бесчувственное тело. Это из моего личного опыта, если что. 
Если не трудно - пожалуйста, поделитесь знаниями про поведение пули 5.45 в теле человека, откуда они? Сравним с моими практическими
По выделенному внизу - речь об охотничьих патронах?

Цитата. Советская пуля к боеприпасу 7,62x39 мм.
Боеприпас к автомату Калашникова АК-47 или АКМ снаряжен веретенообразной пулей со сплошной оболочкой, выполненной из стали с медным покрытием. Внутри расположен большой стальной сердечник. Пространство между сердечником и оболочкой заполнено свинцом.
Обычно в теле человека эта пуля проходит расстояние 23-26 см головной частью вперед, а затем резко меняет положение (см. рис.). Ранение характеризуется минимальным разрывом тканей. Как правило, если пуля минует кости, остаются небольшие точечные входная и выходная раны с незначительным разрывом мышц.
. Югославская пуля к боеприпасу 7,62х39 мм.
Пуля имеет медную оболочку, свинцовый сердечник и плоскую донную часть. Ее действие внутри мягких тканей значительно отличается от советское пули, даже если обе их выстрелить из одного и того же автомата.
Головной частью вперед пуля движется около 8-9 см, затем разворачивается боком. Из-за наличия свинцового сердечника она немного сплющивается, и через открытую донную часть выдавливаются мелкие кусочки свинца. Так как в мягких тканях пуля проходит большую часть пути кувыркаясь, разрыв тканей в три раза больше, чем от советской пули. Помимо этого образуется значительная временная полость. При попадании в сплошной внутренний орган, например, печень, пуля производит буквально взрывной эффект.
Выходная рана может быть точечной или рваной, причем расстояние между ее краями достигает 11 см. Такие раны обычно очень мало кровоточат, так как эффект временной полости закупоривает сосуды в местах разрыва.

Цитата: Старый Хрыч от 19.04.2017 14:46:39Кмк, не имея убедительных аргументов на руках, а также практического знания предмета разговора, а только воспоминания одноклассника, и вводную лекцию для студентов, Вы цепляетесь к словам - мешок, мешок с фаршем  Тогда бы уж уточняли, 2х кг мешок с фаршем может быть и замороженным .
Чтобы успокоить Вас, хотя колотить по клаве лень - да, знаю, доводилось, представьте себе. Поскольку охотничьего стажа за 40 лет, а также поскольку убежден смолоду - огонь, мясо и железо бабьих рук не терпят. Добыть, разделать, приготовить - сам, все сам

Скрытый текст

Из этических соображений не хотелось, но вынуждаете, для расширения Ваших познаний - больше всего под воспоминания ощущений Вашего одноклассника подходит тело человека, упавшего с большой высоты. К примеру - разбившегося парашютиста при полном отказе парашюта. К несчастью, такое я видел - лейтенант Р. по халатности выпускающего на прыжках из ИЛ-76 разбился таким образом. Более того, я видел, как он падал...самолеты идут боевым порядком с интервалом 2км со смещением по оси 300м, Р. прыгал со следующего за моим борта. Я только - только открылся и осмотрелся. Нашли его быстро, еще теплым, более того - фотографировали моим Зенитом - Е, который я постоянно таскал с собой на прыжки. 

За ссылку спасибо, с Вашими познаниями все понятно, однако Вы невнимательно читаете, Доктор...я предлагал обменяться мнениями. Но обмен получается неравноценный...мои познания и наблюдения носят чисто практический характер.

Скрытый текст

В силу особенностей своих военных образований мне довелось быть практически везде, где прилично было быть офицеру-десантнику моего поколения. Между нами разница, как в одном бессмертном фильме между Громыхалой из деревни Подмышки, который "ишо не..." и нюхавшим порох наводчиком. Видеть довелось достаточно, всякого.

Меня всерьез озадачили Ваши рассуждения о пуле 5.45 и ее кувырканиях. Ответьте...сильна ли разница между тканями тела человека и лося? Не вес, не размер, не рога и копыта - именно, извините, мясо?

Цитата: Старый Хрыч от 19.04.2017 14:46:39

Скрытый текст

Кмк, не имея убедительных аргументов на руках, а также практического знания предмета разговора, а только воспоминания одноклассника, и вводную лекцию для студентов, Вы цепляетесь к словам - мешок, мешок с фаршем  Тогда бы уж уточняли, 2х кг мешок с фаршем может быть и замороженным .
Чтобы успокоить Вас, хотя колотить по клаве лень - да, знаю, доводилось, представьте себе. Поскольку охотничьего стажа за 40 лет, а также поскольку убежден смолоду - огонь, мясо и железо бабьих рук не терпят. Добыть, разделать, приготовить - сам, все сам

Скрытый текст

Из этических соображений не хотелось, но вынуждаете, для расширения Ваших познаний - больше всего под воспоминания ощущений Вашего одноклассника подходит тело человека, упавшего с большой высоты. К примеру - разбившегося парашютиста при полном отказе парашюта. К несчастью, такое я видел - лейтенант Р. по халатности выпускающего на прыжках из ИЛ-76 разбился таким образом. Более того, я видел, как он падал...самолеты идут боевым порядком с интервалом 2км со смещением по оси 300м, Р. прыгал со следующего за моим борта. Я только - только открылся и осмотрелся. Нашли его быстро, еще теплым, более того - фотографировали моим Зенитом - Е, который я постоянно таскал с собой на прыжки. 

За ссылку спасибо, с Вашими познаниями все понятно, однако Вы невнимательно читаете, Доктор...я предлагал обменяться мнениями. Но обмен получается неравноценный...мои познания и наблюдения носят чисто практический характер.

Скрытый текст

В силу особенностей своих военных образований мне довелось быть практически везде, где прилично было быть офицеру-десантнику моего поколения. Между нами разница, как в одном бессмертном фильме между Громыхалой из деревни Подмышки, который "ишо не..." и нюхавшим порох наводчиком. Видеть довелось достаточно, всякого.

Меня всерьез озадачили Ваши рассуждения о пуле 5.45 и ее кувырканиях. Ответьте...сильна ли разница между тканями тела человека и лося? Не вес, не размер, не рога и копыта - именно, извините, мясо?

Цитата: Старый Хрыч от 19.04.2017 12:17:41Сожалею, что раньше не удосужился посмотреть  эту ветку, и не читал Вашу нетленку 
1. Гладко бывает на бумаге. В жизни и реальности существует немало оврагов. Кому и зачем нужна такая логистика в виде посыльных на передок со связками автоматов (винтовок) для замены поломатых? А также складов в тылу с автоматами (винтовками) на замену? Это серьезная проблема, ухудшающая общую картину снабжения...мало везти надо, давай еще пару самосвалов дерьмовых ружбаек на замену повезем. Надо лишнее место на транспорте, на складе, перевалка и т.д. и т.п. Производство, учет, опять таки... 
2. Очень хорошо, что решения по вооружению принимаете не Вы. Предложи Вы такую белиберду в среде тех, кому с этим оружием воевать - Вас побьют, Доктор Д, возможно, и даже скорее всего - ногами, и очень больно. Потом побреют налысо, дадут в руки стрелялку с отсутствием гарантии надежности, мешок на спину - и в бой. А если помрете из-за  не вовремя переставшей стрелять стрелялки - горе небольшое, один хрн, на неделю рассчитан , одним теоретиком меньше.
3. Нищета и голытьба беспорточная вооружает и будет вооружать своих солдат дешевкой а-ля СТЭН. Для серьезного и сильного государства престижно иметь на вооружении лучшее.
4. Убедительнейше прошу Вас...постарайтесь впредь не применять пренебрежительных выражений в отношении жизней воюющих и не рассчитывать их понедельно.
Представьте себе, что у всех, подобно Вам, есть мама и папа, что вырастить сына (дочь) до того времени, когда он возьмет в руки оружие и пойдет воевать - трудно, затратно, длительно по времени, выражаясь материально и оставляя за скобками эмоции от первых шагов, улыбок, первых слов ребенка. 
Режет слух, читать неприятно.
К тому же, личный состав подчиненного подразделения при отношении к нему, как к мясу на неделю, категорически откажется Вам верить. А это незамедлительно скажется на боеспособности. Авторитет, знаете ли, одновременно с погонами не дается, погоны и должность дают только начальственное положение.  ЕГО ДЕЛАМИ ЗАВОЁВЫВАЮТ, И СВОИМ ОТНОШЕНИЕМ К ЛЮДЯМ. Надеюсь, Вам бывает стыдно?

Цитата: Flugkater от 19.04.2017 21:30:47Еще показательнее, что США начали войну с дорогими и качественными Томпсонами, а в конце перешли к простым и дешевым "Масленкам" М3 и карабинам М1 (не путать с Гарандом).

Цитата: воффка1 от 20.04.2017 20:10:24Быль.
На втором курсе готовились к параду на 9 мая.

Скрытый текст

Коробочка выпускного курса тусовалась у фонтанчика рядом с общагой и готовилась с оружием идти на плац на тренировку. Наш взвод проходил мимо. Идем - выстрел, крик - сразу ломанулись на посмотреть что случилось.  Прибежали - старшекурсника положили на скамеечку и оголили торс. Входное маленькое, крови почти нет. Выходного не было. Пуля попала в левую сторону спины под ребра, и еще (сказали - я не рассмотрел) перебита фаланга пальца. Через какое то время выписали из госпиталя, выпустился и ушел в войска.  В общем баловство было - товарищ пострадавшего решил пошутить - снял с предохранителя и нажал на спуск.
По итогу ЧП во всех оружейках решили провести дополнительные занятия о порядке проверки оружия. На первом же занятии старший преподаватель тактики и огневой подготовки берет первый попавшийся автомат из пирамиды и со словами я покажу как делать нельзя снимает предохранитель и нажимает на спуск - выстрел в потолок. Всех задрочили в усмерть.

Цитата: сапёрный танк от 20.04.2017 20:45:17Мда-а-а-а-а! Ладно один (хотя и не должно такого быть), но два и в военном училище - это перебор. Какой хоть год?

Цитата: Doctor_D от 19.04.2017 21:00:163. Хрен с ним со СТЭНом, но, вообще-то, одна страна победила дешевой штамповкой ППШ/ППС, дешевыми Т-34 и прочим другую страну с продвинутыми МП-38/40, опередившими время СТГ-44 и до сих пор являющим пример совершенства МГ-42 и прочими "Тиграми" и "Пантерами". Если вы назовете эту страну несерьезной, слабой и голытьбой беспорточной- вам набьют морду. И поделом, кстати.

Цитата: Юрген от 20.04.2017 07:15:46Шта? По штату пехотной дивизии 1940 г. полагалось 375 самозарядных винтовок, 6942 винтовки и 35 (прописью: тридцать пять) пистолетов-пулеметов 45-го калибра (11,43 мм).
А "Гарандов М1" в США во время войны выпустили 4 миллиона штук, чуть меньше чем ППШ у нас.