КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Droid от 01.05.2017 09:01:58Небольшое видео

Всё равно скептики будут говорить - не верю! Ну как это можно? двойкой вероятность прицельно в 1.6 выше?
Что про АН, что тут - ну не верят они. А вера как известно - дело святое.

Цитата: Mozgun от 01.05.2017 16:05:21Всё равно скептики будут говорить - не верю! Ну как это можно? двойкой вероятность прицельно в 1.6 выше?
Что про АН, что тут - ну не верят они. А вера как известно - дело святое.

давно автомат для прицельной стрельбы стал?
законы физики говорят, что рост количества ( в данном случае речь о скорострельности) , всегда будет в ущерб качеству ( в данном случае точность).
  Технические ухищрения разбиваются о кривые руки стрелка - для того автомат и придуман - бьём супостата статистикой рождённой массовым производством боеприпасов.
В реальности, для компенсации потери качества, нужны энергетические затраты несопоставимые с "ручным" оружием. А приведённый пример , условно точный в двойке - хреновый автомат. 
  Чем мучиться с бездумным конструированием железяк проще научить человека - это как с коробкой "роботом" который гавно, как сконструировали - а вот на механике даже баба со временем ездить научиться и будет делать это лучше с каждой поездкой.

Цитата: mark.76 от 01.05.2017 21:50:26давно автомат для прицельной стрельбы стал?

Всегда был, для того и прицел на нём есть. 

Цитатазаконы физики говорят, что рост количества ( в данном случае речь о скорострельности) , всегда будет в ущерб качеству ( в данном случае точность).

Наоборот, произойдёт улучшение качества — увеличение числа поражённых целей в единицу времени. 

ЦитатаТехнические ухищрения разбиваются о кривые руки стрелка - для того автомат и придуман - бьём супостата статистикой рождённой массовым производством боеприпасов.

Наоборот, кривые руки стрелка исправляются техническими ухищрениями. 

ЦитатаВ реальности, для компенсации потери качества, нужны энергетические затраты несопоставимые с "ручным" оружием. А приведённый пример , условно точный в двойке - хреновый автомат.

В реальности произошёл рост качества — повысились вероятность попадания и число поражённых целей в единицу времени. 

ЦитатаЧем мучиться с бездумным конструированием железяк проще научить человека - это как с коробкой "роботом" который гавно, как сконструировали - а вот на механике даже баба со временем ездить научиться и будет делать это лучше с каждой поездкой.

Нельзя научить человека, вся история об этом прост вопит.  Всегда рост эффективности происходил за счёт технических ухищрений. 

Цитата: Droid от 02.05.2017 07:55:57Всегда был, для того и прицел на нём есть. 

Наоборот, произойдёт улучшение качества — увеличение числа поражённых целей в единицу времени. 

Наоборот, кривые руки стрелка исправляются техническими ухищрениями. 

В реальности произошёл рост качества — повысились вероятность попадания и число поражённых целей в единицу времени. 

Нельзя научить человека, вся история об этом прост вопит.  Всегда рост эффективности происходил за счёт технических ухищрений.

Речь конечно, о высокоточной стрельбе, и напомню - если стрелок кривой, то абсолютно не важно одна или две пули уйдут в молоко.
Число поражённых целей , в единицу времени уменьшится - боезапас не бесконечен , а расход в 2 раза выше, а речь идёт не о дуэли. 
Кривые руки человека никакими техническими ухищрениями  не исправляются. Более того при усложнении системы всегда идёт лавинообразный рост отказов.
В реальности вероятность попадания, что одиночным, что двойкой практически одинаковы - для реального улучшения и создан автомат стреляющий очередями.
Если бы нельзя было научить, то зачем учат снайперов и обычных стрелков.
Реальность это действительно несколько сложнее чем раунд в контр страйк - понятия единицы времени растягивается на часы, дни и даже недели. 
ПС даже добавил бы, что исходя из концепции ранить, а не убить - контрольный на добивание зло.

Цитата: mark.76 от 02.05.2017 18:11:31Речь конечно, о высокоточной стрельбе, и напомню - если стрелок кривой, то абсолютно не важно одна или две пули уйдут в молоко.
Число поражённых целей , в единицу времени уменьшится - боезапас не бесконечен , а расход в 2 раза выше, а речь идёт не о дуэли. 
Кривые руки человека никакими техническими ухищрениями  не исправляются. Более того при усложнении системы всегда идёт лавинообразный рост отказов.
В реальности вероятность попадания, что одиночным, что двойкой практически одинаковы - для реального улучшения и создан автомат стреляющий очередями.
Если бы нельзя было научить, то зачем учат снайперов и обычных стрелков.
Реальность это действительно несколько сложнее чем раунд в контр страйк - понятия единицы времени растягивается на часы, дни и даже недели. 
ПС даже добавил бы, что исходя из концепции ранить, а не убить - контрольный на добивание зло.

Я бы Вам советовал прочитать эту тему с мая 2015 года. Потому что одно и тоже писать надоедает. И приведу одну табличку результатов стрельб из опытных автоматов. Стреляли офицеры и прапорщики спецчастей КГБ проходивших службу в Афганистане. Дистанция стрельбы 200 м, стоя с руки по ростовым, лежа с руки по грудным.

http://ak-info.livej…14974.html
фотообзор нового магазина для АК-12 конструкции Злобина..

Говорят это англичане...

В России в рамках развития программы легкогазовых огнестрельных систем была создана винтовка, способная выстреливать снаряды с начальной скоростью более 2 км/с.
Российский конструктор Юрий Ладягин, заинтересовавшись в 90-х проектом легкогазовых пушек, решил создать свою автоматическую винтовку. Принцип действия таких орудий основан на ускорении легких снарядов расширяющимися легкими газами, водородом или гелием. Из-за незначительной собственной массы таких газов практически вся тепловая энергия затрачивается на придание скорости снаряду. Как отмечал сам Ладягин, применение легкогазового принципа позволяет придавать метательным снарядам скорости, недостижимые в обычных огнестрельных системах.
Реализовать подобную идею в винтовке можно было только за счет значительного удлинения ствола оружия. Помимо этого, конструкторам пришлось установить значительное количество вспомогательных систем. Автоматическая легкогазовая винтовка имеет ваккумируемый перед каждым выстрелом ствол, причем дульный срез ствола автоматически перекрывается револьверным герметическим затвором.

«Цикл ваккумирования осуществляется при помощи высоконапорного эжектора. Винтовка имеет калибр 6 мм и заряжается специальными легкогазовыми боеприпасами, длина которых составляет 100 мм. Метательным снарядом является вольфрамовая или урановая стрелка (стреловидный элемент) диаметром 1-1,5 мм и длиной 40 мм», – отметил Ладягин.
Оружие имеет два режима огня: обычный (темп стрельбы 700 выстрелов в минуту при начальной скорости снаряда 1,8-2,2 км/с) и высокоэнергетический (12 выстрелов в минуту при начальной скорости 3 км/с).



Так как траектория полета стрелки на максимальных дистанциях имеет настильный характер, винтовка оснащается оптическим прицелом, в котором отсутствует механизм наведения по высоте, и таким образом прицеливание облегчается.

Материал подготовил Петр Архипов

https://politros.com/armiya/47832/

====================

P.S. Такое правда есть?

Скажите пожалуйста, ваши ощущения - 5.45 и 7.62 стрелку что удобнее? Понятно, дело прошлое, но все-же?
У меня обратный опыт. В армии 5.45, на гражданке 7.62. 5.45 уже забыл как оно, тем более, что вооружены были "сучками". Один плюс у них - компактность и легкость.

Цитата: воффка1 от 20.04.2017 20:47:3087

Это извините, пиндец! А учет боеприпасов??? Не могу понять! Армия это-же насквозь бюрократическая структура. КАК, как два патрона неучтенных оказались в патронниках? Как оружие взведенное оказалось в пирамидах? Сам в училище сержантом был - не представляю...

Цитата: Vistavod от 06.05.2017 19:35:52Кстати: Гражданский патрон 7.62х39 ФМЖ пуля свинцовый сердечник в упор не пробил дубок толщиной 15 см. Я был очень удивлен. Чего уж говорить о 9 мм para.

А с чего она должна была его пробить? Пуля-то несколько не под то и заточена изначально.. Животину ведь надо класть на месте, а не навылет пробивать.. Вот из-за того, что всякие обормоты звериков армейскими патронами шмаляли - у него и создалась дурная слава среди охотников. Типа - патрон хреновый, лосик видите ли убегает.. Вот как раз правильным патроном - нормально кладёт, зато и пробиваемостью - отнюдь не ах..

Цитата: Vistavod от 06.05.2017 20:15:40ФМЖ - все-же дыроколом считается. Говорят в ВОВ у нас ФМЖ и были. Кстати - сухое дерево (не живое) шьет только в путь. 
ЗЫ: конечно - ФМЖ со свинцовым сердечником не способна пробить бронежилет. Гонги в 10-12 мм не пробивает. Интересно проэксперементировать с машиной. 
ЗЗЫ: На ганзе клевещут - .300 вмн маг лосю в зад шмальнули. Пуля остановилась в шее. Куда уж нам сирым...

Дык - .300WM патрон-то какой злой, ажно на 67мм! Конечно бьёт сильно. А лягается - похлеще чем 9х62..
FMJ 7.62x39 - машину пробивает, проверено.

Цитата: Paul от 06.05.2017 20:55:07Дык - .300WM патрон-то какой злой, ажно на 67мм! Конечно бьёт сильно. А лягается - похлеще чем 9х62..
FMJ 7.62x39 - машину пробивает, проверено.

          А как вам это:

Цитата: Vistavod от 06.05.2017 20:02:01Скажите пожалуйста, ваши ощущения - 5.45 и 7.62 стрелку что удобнее? Понятно, дело прошлое, но все-же?
У меня обратный опыт. В армии 5.45, на гражданке 7.62. 5.45 уже забыл как оно, тем более, что вооружены были "сучками". Один плюс у них - компактность и легкость.

С т.з. гражданского потребителя - 5,45х39  (гражданский) однозначно более приятен и выгоден. (про воздействие по биоцели ничего сказать не могу).
 Отдача практически не ощущается. О том, что  откат довольно значителен, я заметил только при просмотре видео. Вот тут видно примерно с 7:00

У 7,62х39 отдача более растянутая по времени, толчок в плечо более заметен,но никакого дискомфорта нет. Про подброс оружия ничего сказать не могу - стрелял мало  и после Мосинки  как-то не особенно заметно 
Да еще, огражданеный АКМ показался менее удобным - приклад для меня немного коротковат, и за счет более длинной отдачи, крышка ствольной коробки почти до щеки достает. 
 пы сы а это прицел  на Сайге потом все-таки снял. теперь с открытого стреляю.

Цитата: Vistavod от 06.05.2017 20:15:40ФМЖ - все-же дыроколом считается. Говорят в ВОВ у нас ФМЖ и были.

FMJ это цельнометаллическая оболочка. т.е. не полуоболочечный патрон и не с отверстием в носике (HP).  У военных нет и не должно быть патронов с другими типами  пуль. 
 

ЦитатаКстати - сухое дерево (не живое) шьет только в путь.

Ога, тоже такое заметил.  Живую березку диаметром 15-17 см., гражданский 5,45 не пробивает, в вот сухой брус в 20-25 см протыкает  навылет.  Выходное отверстие маленькое и ровное. А вот "Мосинке" 20-30 см деревья пофигу! 

Цитата: сапёрный танк от 06.05.2017 22:43:17А как вам это:

У меня почти также было
Решил я однажды попробовать 12х89. Не нуачо, ружжо под такой калибр есть (бенелли нова), а стрелять не стрелял... 
Сказано-сделано. Купил пачку (10 шт) пострелял. Итог 5 (пяти) выстрелов -  частичный разрыв связок плеча.
Половина пачки уже лет 6, наверное, так и лежит!
пы сы Практического смыла, в наших условиях, у патронов 12х89 нет. Тем более у "Техкрима"
 пы сы 2 На самом деле, такая реакция только от неготовности стрелка. Если вложился нормально и ждешь отдачу все будет нормально.

Цитата: Каер Гвиллин от 06.05.2017 16:30:15Российский конструктор Юрий Ладягин

Ладягин это случайно не полубезумный Ярл с talks.guns.ru - тот, который 10 лет безуспешно пытался сделать пневмопатроны для тренировок и носился с кастовой империей сверхрусов?

Цитата: Karnark от 07.05.2017 08:55:09Ладягин это случайно не полубезумный Ярл с talks.guns.ru - тот, который 10 лет безуспешно пытался сделать пневмопатроны для тренировок и носился с кастовой империей сверхрусов?

Не знаю как на Ганзе, но у него и своя уютненькая была. Я его еще в 2004-м заприметил. Изобретатель, Рационализатор и Конструктор Оружыя. Изливал лучи поноса на все российское, советское и снова российское. 
Даже отлит в граните на лурке:https://lurkmore.net/SRL

Цитата: geolog2 от 07.05.2017 07:28:23У меня почти также было
Решил я однажды попробовать 12х89. Не нуачо, ружжо под такой калибр есть (бенелли нова), а стрелять не стрелял... 
Сказано-сделано. Купил пачку (10 шт) пострелял. Итог 5 (пяти) выстрелов -  частичный разрыв связок плеча.
Половина пачки уже лет 6, наверное, так и лежит!
пы сы Практического смыла, в наших условиях, у патронов 12х89 нет. Тем более у "Техкрима"
 пы сы 2 На самом деле, такая реакция только от неготовности стрелка. Если вложился нормально и ждешь отдачу все будет нормально.

Вообще - 12х89 это под пиндосью типа экологически чистую стальную дробь. А поскольку сталь таки полегче свинца, соответственно и скорость теряет быстрее, а значит - и разгонять её надо сильнее.. По нашим реалиям - дурость несусветная и права на жизнь - не имеет. На хрена нам стальная дробь?

Цитата: geolog2 от 07.05.2017 07:14:15

Скрытый текст

С т.з. гражданского потребителя - 5,45х39  (гражданский) однозначно более приятен и выгоден. (про воздействие по биоцели ничего сказать не могу).
 Отдача практически не ощущается. О том, что  откат довольно значителен, я заметил только при просмотре видео. Вот тут видно примерно с 7:00

У 7,62х39 отдача более растянутая по времени, толчок в плечо более заметен,но никакого дискомфорта нет. Про подброс оружия ничего сказать не могу - стрелял мало  и после Мосинки  как-то не особенно заметно 

Да еще, огражданеный АКМ показался менее удобным - приклад для меня немного коротковат, и за счет более длинной отдачи, крышка ствольной коробки почти до щеки достает. 
 пы сы а это прицел  на Сайге потом все-таки снял. теперь с открытого стреляю.

Дык - поставьте телескоп с любым удобным для вас прикладом..  Или калошу оденьте..