КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: 753 от 31.10.2018 17:00:40И всё же 6.5 мм?   
Статья, где пишется о спецназе США, который испытывал три вида патронов 6.5 мм.
Остановились пока на двух: 6.5 х 39 и 6.5 х 48
Пишут, что спецназ Англии тоже намерен проводить испытания с таким калибром.
 https://uklandpower.com/2018/10/31/the-us-army-special-operations-command-usasoc-6-5-mm-precision-intermediate-calibre/

Цитата: mr_ttt от 01.11.2018 08:38:55Сорри, где вы там нашли 6,5х39?
Там ИМХО обсуждается замена .308 
6.5 mm Creedmoor (CM) Hornady и .260 Remington. Первый действительно 6.5 х 48, а второй 6,7х52 
https://en.wikipedia…_Remington
Оба фактически винтовочные патроны, но с высокой точностью. Для снайперок и пулеметов

Цитата: Салон62 от 01.11.2018 11:51:27Стоит ли нам, в таком случае, вытаскивать из пыльного шкафа 6х49?

Цитата: geolog2 от 02.11.2018 17:03:20Только сейчас до компа добрался...
Стебель затвора там не такой уж и короткий. На Маузере, во всяком случае, не длинее.

Скрытый текст

Я на своем винте отполировал трущиеся поверхности - те, что обвел кружком, подточил "сосок"  курка (его плохо на этом фото видно, он нужен для фиксации затвора в открытом положении, теперь чуть легче взводить + поставил прослабленную пружину. Родная уж очень тугая была. На усилие взведение уже не жалуюсь В планах   -только допилить УСМ. Наверное по типу финских винтовок.

Тогда даже от патрона системы Рощепея отказались,  несмотря на то,что переделка нужна была минимальная. Но решили, что не стоит оно того.
пы сы.  тут недавно на выстави удалось подержать маузер (98к) в руках. Не лег! Расстояние от большого пальца до носа слишком малое. думаю, при стрельбе получил бы по носу. С СВТ, кстати такая же фигня....Но все равно штука харизматическая!
пы сы 2 если говорить о технической скорострельности магазинных винтовок, то, наверное, Краг-Ёргонсены вне конкуренции - тупо за счет простоты зарядки.

Скрытый текст

Патрон гуманный по отдаче. Ли Энфилны, например, лялаются посильнее

Цитата: geolog2 от 02.11.2018 17:29:06Это совершенно другой патрон. С патроном обр. 1943 его только калибр пили роднит. В остальном там все другое.
Так сказать, советский аналог .280 british и 6×45mm SAW. Идеологический аналог а не по калибру. (Думаю, что именно появление 6×45mm SAW стало толчком на работами над 6х49)
Крайний справа.


Вот, что удалось стырить из ЖЖ Papkin-а 
Длина патрона: 69,1 мм. Диаметр дульца гильзы: 8,57 мм. Длина гильзы: 41 мм. Диаметр фланца гильзы: 11,35 мм. Масса пули: 8,45-8,75 г. Длина пули: 35,3 мм 
Какая там скорость я не знаю, думаю, что не очень большая -  не более  800 м/с. (все таки слабее Мосиновского)
Патрон интересен двумя вещами: 
1) историей появления. Наши военные  захотели " в лучших домах ЛандОна" единый патрон и для пулемета и для  автомата. В итоге для пулемета он получился слишком слабым, а для автомата слишком мощным. 
2) конструкция и форма пули. К созданий подошли по-науке, максимальный БК при   большом весе. Масса как у ЛПУ а длинна больше. Потом такую конструкцию и форму пули применили на 5,45*39

Цитата: sergant от 03.11.2018 07:55:40Согласен с поправкой - для определённого диапазона скоростей , примерно 870-900 м/с. Медленнее , 820-840 м/с предпочтительнее форма у  ПС.

Цитата: sergant от 02.11.2018 22:04:18Спасибо! 
ЗЫ: Патрон Рощепея был ненаучной фантастикой. 
До индустриализации, до создания практически с нуля химической , инструментальной , ..., и , в конечном итоге - оружейной промышленности - принять на вооружение новый винтовочный патрон было безумным риском. Тем более - мощный винтовочный патрон без  закраины. Фиксация гильзы не по закраине , а по скату гильзы требует качественно иного уровня точности, совершенно других допусков и разброса характеристик как гильзы , пули , патронника , так и порохов.  В 20-30-е годы не потянули бы.  До сих пор не рискнули.

Цитата: sergant от 02.11.2018 22:04:18Выпущено около 37 миллионов винтовок Мосина ( по памяти - в ВОВ в Ижевске в сутки выпускали 14 тыс. винтовок - столько же , сколько в ПМВ за месяц...) ... и лучше мосинка с патронами в руках , чем самый навороченый автомат , которого нет или для которого не хватает патронов. Из крупных держав на замену винтовочного патрона между мировыми войнами пошли только Япония и Франция - патроны великолепные , но результат применения у обеих почему-то болезненно сходный.

Цитата: mr_ttt от 03.11.2018 08:31:19Ну это перебор. Чего там рисковать? Просто огромные запасы старых патронов, готовых лент.

Чего было невозможного для СССР 30-х что было возможно в Германии 1890-х?

И обстановка напряженная к перевооружению не способствовала.

Получилось бы как у французов - патрон приняли новый, а воевали в основном со старым, лишние проблемы.



Патроны обычное влияние патрона Маузера. У французов так вообще сначала маузеровский влезал, пришлось переобуваться на лету. Переделывать.
А после войны новый патрон прекрасно вжился.

Цитата: Салон62 от 03.11.2018 09:29:06Нет, и более 1000 м/с, идеальная хрень, великолепно, не надо мне сказки рассказывать...

Цитата: Салон62 от 03.11.2018 09:29:06Нет, и более 1000 м/с, идеальная хрень, великолепно, не надо мне сказки рассказывать...

Цитата: sergant от 02.11.2018 22:04:18Спасибо! 
ЗЫ: Патрон Рощепея был ненаучной фантастикой. 
До индустриализации, до создания практически с нуля химической , инструментальной , ..., и , в конечном итоге - оружейной промышленности - принять на вооружение новый винтовочный патрон было безумным риском. Тем более - мощный винтовочный патрон без  закраины.

И на все это нужны  материальные  и финансовые ресурсы. Думаю, что решили пока без модернизации винтовочного патрона обйтись

Цитата: sergant от 02.11.2018 22:04:18Фиксация гильзы не по закраине , а по скату гильзы требует качественно иного уровня точности, совершенно других допусков и разброса характеристик как гильзы , пули , патронника , так и порохов.  В 20-30-е годы не потянули бы.  До сих пор не рискнули.

Цитата: mr_ttt от 03.11.2018 08:31:19Чего было невозможного для СССР 30-х что было возможно в Германии 1890-х?

Цитата: Салон62 от 03.11.2018 13:59:52Чисто качественно, удлинение пули 5,45 мм, при длине около 25,5 мм и диаметре 5,6 (+/-), является наибольшим среди всех существующих автоматных и винтовочных патронов, плюс большой диаметр оживала, пуля явно имеет очень низкий коэффициент лобового сопротивления.
      Если подобрать нужный заряд пороха, нет проблемы разогнать её свыше 1000 м/с, кмк.

Цитата: geolog2 от 03.11.2018 16:28:37Получится 6х49  там как раз более 1 000 м/с (1 150 м/с ?)
Форма пули один в один, только чуть больше.

Скрытый текст

вот только рост скорости на 150 м/с очень дорого обходится. В т.ч. и в прямом смысле дорого.

Цитата: Салон62 от 03.11.2018 16:20:13По этому пункту. Самые ранние трёхлинейные патроны и гильзы от них, найденные мной под Воронежем, изготовлены в 1941 году, латунные, Подольского ПЗ, стальные (сохранность плохая, выбрасывал, производителя не знаю) - 1942-43 гг. Немецкие Маузер 7,92х57 - сплошняком 1938-39 гг.(!), латунь. Напомню, немцы были в Воронеже с 7 июля 1942 г. по 25 января 1943 г.

Скрытый текст

Цитата: geolog2 от 03.11.2018 16:18:59Думаю дело совсем в другом.

Скрытый текст

В конце 20-х начале 30-х осуществлялась масштабная программа перевооружения РККА и РККФ.
 Первое, что приходит в голову (период 1927-1935 гг.)
"Сухопутные" вооружения:

• навели порядок с ручными гранатами 
  


• создали РГД-33
  


• навели порядок с Наганами
  

Создали
• пистолет ТТ (обр. 1930 затем 1933 года)
  


• пулемет ДП 
  


• пулемет ДК затем ДШК + новый патрон
  


• 76-мм полковая пушка образца 1927 года
  


• 37-мм противотанковая пушка образца 1930 года (1-К) (ну да не сами создали, но все равно выпуск надо налаживать)
  


• 45-мм противотанковая пушка образца 1932 года (19-К)
  


• 122-мм пушка образца 1931 года (А-19)
  


• 203-мм гаубица образца 1931 года (Б-4)
  


• 152-мм мортира образца 1931 года (НМ) (тоже не наша но все же...)
  

Модернизировали
• Винтовку обр 1891/30 годов
  


• пулемет Максима 1910/30 годов
  


• 76,2 мм пушка обр 1902/30 годов
  


• 107-мм пушка образца 1910/30 годов
  


• 152-мм гаубица образца 1909/30 годов
  


• 152-мм пушка образца 1910/30 годов
  


• 152-мм пушка образца 1910/34 годов
  


• 203-мм гаубица образца 1929 года (выпуск конечно копеечный но все равно средства на создание тратить надо)
  

Морские вооружения

Создано
• торпеда 53-27
  


• 180-мм корабельная пушка 
  


• 45-мм полуавтоматическая универсальная пушка 21-К
  


• 100-мм корабельная пушка (Б-24)
  


• 102-мм корабельная пушка (Б-2)
  


• 30-мм корабельная пушка образца 1935 года (Б-13)
  


• подводные лодки типа Д - 6 единиц.
  


• подводные лодки типа Л - 6 единиц.
  


• подводные лодки типа Щ -  до 1933г заложено  33 лодки
  


• Подводные лодки типа «Правда» - 3 единицы
  


• Подводные лодки типа «Средняя» - начаты работы
  


• Эскадренные миноносцы проекта 7 + 7У
  


• Лидеры эскадренных миноносцев проекта 1
  


• Лидеры эскадренных миноносцев проекта 38
  


• достроены лкр "Красный Крым" "Красный Кавказ" "Червона Украина"
  


• Сторожевые корабли типа «Ураган» 
  


• Пограничные сторожевые корабли типа «Рубин»
  


• Пограничные сторожевые корабли типа «Киров»
  


• Базовые тральщики проекта 53 типа «Фугас»
  

 + торпедные катера Модернизировано
• Пантера (подводная лодка)
  


• лкр типа Гангут - 3 ед
  


• подводные лодки типа АГ - 11 ед (?)
  

+ ремонт всего остального флотаВВСпулемет "ПВ"пулемет "ШКАС"пулемет "ШВАК" (малосерийный, но все равно...)РСы+бомбы+торпедыСоздание с нуля истребительной, разведывательной и бомбардировочной авиации

И это то, что было создано и принято на вооружение. а сколько всего не приняли?

И на все это нужны  материальные  и финансовые ресурсы. Думаю, что решили пока без модернизации винтовочного патрона обйтись

В конце XIX да, а уже  перед первой мировой войной нет - автомат  Федорова создан в 1913г. 
Во время Первой Мировой на Петроградском патронном заводе выпускались помимо Мосиновских патроны для Маузеров, Манллихеров и Арисака. и ничего. Пистолеты ТТ пулеметы ДК/ДШК созданы в начале 1930-х и ничего работали вполне нормально.
Тут  КМК вопрос скорее не технический, а снабженческий и плановый. Мало создать патрон и оружие под него, важно накопить мобзапас патронов. Какай у СССР был мобзапас винтовочных патронов мне не ведомо. Но пишут, что во время ВОВ было израсходовано ок. 17 млрд патронов.Думаю при накоплении мобзапаса ориентировались на эту цифру.
пы сы сам по себе рантованный патрон для пулеметов не настолько уж и проблемен - читал что  Айно Лахти заставил МГ-42 стрелять мосиновским патроном, но к тому моменту для Финляндии война уже закончилась. Подробностей я не знаю. Так, что даже не самая развитая промышленность Финляндии с подобными проблемами справилась

Цитата: sergant от 03.11.2018 09:09:09В 30-е годы в СССР только начала складываться собственная оружейная (и не только оружейная) промышленность и школа оружейников - трудами Фёдорова , в первую очередь. А немецкая оружейники ,Маузер , к примеру , гремели на весь мир ещё тогда , когда в царской России были озабочены созданием ухудшенного Нагана для нижних чинов.
 Да что там 30-е. Вспомните , когда в СССР был освоен в производстве АК с штампованой ствольной коробкой. В конце 50-х? А немцы наклепали 400 тыс. штампованных Штурмгеверов в 1944-1945 годах.