ПАК ФА (Т-50)

4,696,874 6,042
 

Фильтр
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Фёдор144 от 29.09.2014 10:39:10они могут прекрасно и с миллиметрами работать (из личного опыта).
 
затык с рд-180 не гранаты не той системы не в системе измерений, а в соотношении инвестиции/отдача.
 
на предполагаемом количестве движков они никогда не отобьют вложения.

что не мешает им делать аж полностью новый)
нет, там не в инвестициях и не в количестве движков дело
на Атласе-5 амеры собираются пилотируемый CST-100 выводить, уже одно это оправдывает программу создания двигателя.
там проблема именно в освоении советской технологии- сама "подстройка" под советское (материалы, качество обработки и куча нюансов, которые были отработаны именно "натурно") может обойтись дороже, чем создание своего- но, конечно, не с нуля а со всем теоретическим багажом.
  • +0.52 / 10
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Такоеимяужесуществует от 29.09.2014 13:15:41буржуины помешаны на прибыли, а иногда стоит поработать и в убыток ради научно-технического задела и технической независимости

сомнения у меня.
 
как тогда оценивать поступки маска и бренсона насчет бабла? оно у них было задолго до того, как они прошли в космическую отрасль.
с каких пор научный задел стал убытком?
 
---------
 
п.с. не стоит обольщаться насчет технической зависимости штатов от кого-либо. они владеют всеми ключевыми высокими технологиями.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.02 / 8
  • АУ
Такоеимяужесуществует
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +32.15
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 438
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 29.09.2014 13:50:27сомнения у меня.
 
как тогда оценивать поступки маска и бренсона насчет бабла? оно у них было задолго до того, как они прошли в космическую отрасль.
с каких пор научный задел стал убытком?
 
---------
 
п.с. не стоит обольщаться насчет технической зависимости штатов от кого-либо. они владеют всеми ключевыми высокими технологиями.

ну всеми - не всеми. не бывет чтобы всё из шоколада. вот к примеру человека в космос сша прямо сейчас смогут? или через месяц? или через пол года-год? понятно что если упрутся то запустят но через сколько и за сколько? думаю что впечатление что у них всё и во всём гладко чисто и пушисто в известной мере миф и следствие умелой рекламы и пропаганды которой они зачастую ухитряются убедить даже самих себя. но при этом обольщаться действительно не стоит. в общем всё как всегда. вредна как недооценка так и переоценка противника
Отредактировано: Такоеимяужесуществует - 29 сен 2014 16:02:35
pax americana delenda est
  • +0.12 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Ант от 29.09.2014 13:28:37там проблема именно в освоении советской технологии- сама "подстройка" под советское (материалы, качество обработки и куча нюансов, которые были отработаны именно "натурно") может обойтись дороже, чем создание своего- но, конечно, не с нуля а со всем теоретическим багажом.

ну так а я что написал? соотношение инвестиции/отдача.
 
или адаптация конструкции к новым материалам не требует инвестиций?
 
копирование - путь к потере инициативы. роль догоняющего. нахрена это им?
 
а идеи и подходящие решения они прекрасно внедряют в своих продуктах.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.46 / 5
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Фёдор144 от 29.09.2014 14:01:25ну так а я что написал? соотношение инвестиции/отдача.
 
или адаптация конструкции к новым материалам не требует инвестиций?
 
копирование - путь к потере инициативы. роль догоняющего. нахрена это им?
 
а идеи и подходящие решения они прекрасно внедряют в своих продуктах.

угу, я сначала подумал, что вы имеете в виду инвестиции в ЖРД такой тяги вообще.
ок, так -согласен
  • +0.54 / 9
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +141.88
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Цитата: Изя Ливин от 23.09.2014 08:35:12Натужные многолетние попытки скопировать РД-180, при одновременной закупке готовых двигателей - яркий пример невозможности просто повторения, даже при наличии полной документации.

может копировать нужно прежде всего не технику, а кадры овладевшие техникой?
но с этим халява закончилась давно.
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.05 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.01
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: DmasiK от 04.10.2014 07:26:41попытки?!Шокированный у сша полная конструкторская документация на РД 180, богатейший  мире бюджет,выскококлассное оборудование и специалисты. Они и не собирались разворачивать производство их у себя, ибо РФ их продает готовыми, а вот если власти РФ окажутся даунами и запретят продавать двигатели американцам, те вполне достаточно в быстрый срок развернут производство у себя.

И где эти специалисты? Например в ядернооружейном комплексе? А? Или 40 физпакетов в год - это предел крутости? Так же и в области ЖРД. Нет спецов. Нет школы. Увлечение РДТТ во всех областях (в том числе и в мирном космосе) сыграло злую шутку. Именно поэтому у меня вызывает опасение за нашу ракетную отрасль увлечение МБР на РДТТ шахтного базирования. А за завод не переживайте. Разработают приемника РД-180 для наших новых ракетных комплексов и будут делать его.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.43 / 17
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,288.25
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Цитата: DmasiK от 04.10.2014 07:26:41попытки?!Шокированный у сша полная конструкторская документация на РД 180, богатейший  мире бюджет,выскококлассное оборудование и специалисты. Они и не собирались разворачивать производство их у себя, ибо РФ их продает готовыми, а вот если власти РФ окажутся даунами и запретят продавать двигатели американцам, те вполне достаточно в быстрый срок развернут производство у себя.

Посмотрите на это с другой стороны: у США полная техдокументация на F-1, богатейший в мире будже, однако-ж. Более того, одной из основных причин закрытия "Спейс-Шаттл" было отсутствие ЗИП. Каннибалили макеты напредмет агрегатов. Хотя полная техдокументация, богатейший в мире буджет...
  • +1.18 / 24
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,124.97
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,899
Читатели: 7
Цитата: mse от 04.10.2014 20:43:32Посмотрите на это с другой стороны: у США полная техдокументация на F-1, богатейший в мире будже, однако-ж. Более того, одной из основных причин закрытия "Спейс-Шаттл" было отсутствие ЗИП. Каннибалили макеты напредмет агрегатов. Хотя полная техдокументация, богатейший в мире буджет...

Закономерности сверх-минисериного высокозатратного производства - малое время жизни изделия.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.14 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.01
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: DmasiK от 05.10.2014 09:59:33зато не надо мучатся с поддержанием температурного баланса и влажности как это необходимо делать на ракетах с ЖКРТ.

Не-а! Температурно-влажностный режим поддерживать надо и для ракет с РДТТ. Единственный плюс - невозможность разлива КРТ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.47 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.01
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Слесарь Полесов от 05.10.2014 10:40:50Вот сказать честно, не хотел я комментировать эту полемику по вопросу "..утеряем технологии жидкостных МБР и останемся с голой жопой".
....................\\\\\\\\\\\\\\\\\......................

Слесарь, а Вы сознательно "не заметили" про шахтные комплексы? Я обеими руками за "твёрдые" ракеты на РПКСН и ПГРК, но категорически против шахтных. В шахтах должна стоять жижа. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 10
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.47
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,338
Читатели: 0
Тред №828279
Дискуссия   199 1
Легендарному конструкторскому бюро "Сухой" — 75 лет! За его спиной — создание шестидесяти процентов самолетного авиапарка Военно-воздушных сил России. Впереди — запуск шестого поколения военных истребителей. О том, куда движется развитие отечественной авиации, мы поговорили с начальником летной группы компании — заслуженным летчиком-испытателем Героем России Сергеем Богданом.


статья


Отредактировано: Prishtina - 15 окт 2014 21:22:03
закрыто на обед
  • +1.15 / 16
  • АУ
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №830894
Дискуссия   44 3
концерн Радиоэлектронные 
технологии - входит в Ростех:



Первую партию уникальных комплексов радиоэлектронной борьбы 
 - Гималаи поставили для российского истребителя 
 - пятого поколения Т-50 - проект ПАК ФА.

Уникальная система активных и пассивных радиолокационных 
- и оптиколокационных станций интегрирована в корпус самолета 
- и выполняет функцию умной обшивки. 
Ее применение не только улучшает помехозащищенность 
 - и боевую живучесть самолета, 
 - но и в значительной степени нейтрализует 
 - технологии снижения заметности самолетов противника.

Система является одним из ключевых элементов истребителя 5-го поколения, 
- которая позволит снизить общую массу самолета, 
- увеличить его живучесть 
- и боевую эффективность. 
Новая РЛС содержит 1526 приемо-передающих модулей, 
 - что обеспечивает самолету большую дальность обнаружения, 
 - многоканальность сопровождения целей 
 - и применения ракетного оружия.
  • +0.85 / 11
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Спокойный от 20.10.2014 14:24:09концерн Радиоэлектронные 
технологии - входит в Ростех:



Первую партию уникальных комплексов радиоэлектронной борьбы 
 - Гималаи поставили для российского истребителя 
 - пятого поколения Т-50 - проект ПАК ФА.

Уникальная система активных и пассивных радиолокационных 
- и оптиколокационных станций интегрирована в корпус самолета 
- и выполняет функцию умной обшивки. 
Ее применение не только улучшает помехозащищенность 
 - и боевую живучесть самолета, 
 - но и в значительной степени нейтрализует 
 - технологии снижения заметности самолетов противника.

****


Но как, Холмс? Шокированный
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.02 / 1
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 20.10.2014 19:31:02Но как, Холмс? Шокированный

Читаем тщательнее:
Цитата: Цитатаи оптиколокационных станций интегрирована

Как Вам кажется, способны ОЛС привести к
Цитата: Цитатав значительной степени нейтрализует технологии снижения заметности

 Имхо, вполне. И на приличном расстоянии.
Отредактировано: Cannon75 - 20 окт 2014 21:48:22
  • +0.00 / 0
  • АУ
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +218.29
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,456
Читатели: 0
Тред №842966
Дискуссия   58 0
ЦитатаКорпорации "Тактическое ракетное вооружение" (ТРВ) завершает госиспытания ракеты Х-58УШК внутрифюзеляжного размещения, предназначенной для оснащения российского перспективного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), также известного под названиями истребитель 5-го поколения или Т-50.

Об этом сообщил корр.ТАСС на международном авиасалоне генеральный директор ТРВ Борис Обносов.

"Это абсолютно новейшее изделие, не имеющее ничего общего со старой Х-58, кроме индекса: она в два раза короче Х-58, оснащена совершенной другой головкой самонаведения. Только сейчас заканчиваем ее госиспытания, включая испытательные пуски с опытных самолетов Т-50", - сказал он.

По словам руководителя корпорации, ПАК ФА "будет единственной российской платформой, оснащенной противорадиолокационной ракетой внутрифюзеляжного размещения". Но она может устанавливаться и на внешних узлах подвески, отметил Обносов.

Также корпорация успешно продолжает работу над Х-74М2 - другой новой ракетой, "предназначенной для оснащения истребителя Т-50 на первом этапе", сказал он. "На ПАК ФА будет полностью новое вооружение, - подчеркнул гендиректор ТРВ. - Мы представляем здесь только наши новые ракеты, но не все".


http://vpk-news.ru/news/22654
Большая буква Z
  • +1.15 / 16
  • АУ
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Тред №848410
Дискуссия   114 0
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +1.25 / 19
  • АУ
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Тред №848414
Дискуссия   90 0
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +1.32 / 22
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: basilevs от 17.09.2014 10:00:36Вы когда-нибудь имели дело с индийцами? Да они торгаши почище арабов. Тогруются они, скидку себе выбивают. Громко крича, размахивая руками и закатывая глаза. Или я их совсем не знаю.

Не знаете. 
Очень толковые и трезво мыслящие специалисты, чётко знающие, что им нужно.
Отредактировано: osankin - 23 ноя 2014 02:19:39
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.39 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.39
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: Слесарь Полесов от 23.11.2014 11:35:39А ещё, кстати, есть мнение, что РК "Титан-2" перестал устраивать Штаты по следующим причинам:
1) Низкая защищенность ШПУ, которая стала абсолютно недостаточной в связи с улучшением КВО МБР СССР и, соответственно, никакой выживаемостью парка "Титанов";


А в чем тут принципиальная разница  между жижей и твердью? Каким образом жидкостной характер ракеты влияет на  стойкость ее шахты?

Цитата2) Низкая боевая эффективность моноблочного оснащения "Титанов", а вот деньги на модернизацию ракеты до уровня РГЧ Минобороны Штатов уже не планировало выделять в свете появления куда более эффективных систем;



Это уже не причина отказа от жижи, а следствие ...


Цитата3) К середине 80-х годов жизненный цикл боевых блоков W53 неумолимо приближался к завершению (последний был утилизирован в 1988 году).

Опять-таки, причем здесь тип топлива ракеты? Как этот тип влияет на тип заряда или на сам ББ ?
Цитата
А можно и не придумывать, а предположить, что Штаты, преуспев в создании твердотопливных МБР, справедливо отказались от многочисленной заправочной техники, а также процедур заправки хранения и транспортировки КРТ от заводов по их производству.


И были вынуждены развивать весьма сложную и разветвленную инфраструктуру "заправки" твердотопливных двигателей на специальных заводах, "развивать" процедуры доставки снаряженных РДТТ от заводов по их производству


PS. Опять вечный спор тупоконечников и остроконечников? ВеселыйВеселыйВеселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.81 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4