ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Панславист от 24.09.2011 14:51:10
На России-24 сказали что у нового двигателя Т-50 будут плоские сопла. Это о чем? И как это с ОВТ будет работать?

можете ещё вот это почитать

Цитата: Senya от 24.09.2011 16:21:57
Навскидку на 33-йи пара следующих постов. Но я особенно не следил, где там еще информация разбросана, Летун если зайдет, точнее скажет.

Да нашел, там вроде как сказано что такие сопла делали для Беркута и ни слова о том, что такие сопла будут на ПАК ФА. Либо количество полученной информации забило мой мозг и я что-то не заметил.
Но можно сделать вывод, что нечто подобное будут делать для ПАК ФА. Это радует. Получается плоские сопла и с ОВТ, это ж какое превосходство над F-22/F-35 (хотя последний вообще можно не вспоминать).

thend, спс, интересно, уже читаю.

Плоские сопла будут на Т-50 второго этапа и FGFA. До этого плоское сопло у нас разрабатывали и испытывали в воздухе для Т-60С:

Цитата: zeppelin от 24.09.2011 15:29:52Я почему-то не могу просмотреть это видео, "Запрещено к показу в вашем регионе". Что за бред, я в Красноярске.
Кто-нибудь может его выложить?

Насколько понимаю, вот его новый адрес (там и с текстовой расшифровкой) http://www.vesti.ru/doc.html?id=578502

Цитата: Senya от 25.09.2011 09:30:43
Насколько понимаю, вот его новый адрес (там и с текстовой расшифровкой) http://www.vesti.ru/doc.html?id=578502

Ага, я уже посмотрел.

Т-60С должен был быть заменой Су-24, вроде как.

Тут умные люди подсказывают, что двигатель второго этапа индусам не продадут.

Цитата: Панславист от 24.09.2011 16:42:22
Да нашел, там вроде как сказано что такие сопла делали для Беркута и ни слова о том, что такие сопла будут на ПАК ФА. Либо количество полученной информации забило мой мозг и я что-то не заметил.
Но можно сделать вывод, что нечто подобное будут делать для ПАК ФА. Это радует. Получается плоские сопла и с ОВТ, это ж какое превосходство над F-22/F-35 (хотя последний вообще можно не вспоминать).

thend, спс, интересно, уже читаю.

 У Хряпы так-же имеется УВТ.

Цитата: Летун от 25.09.2011 11:29:28
Т-60С должен был быть заменой Су-24, вроде как.

 Вроде Ту-22М3 в первую очередь. Заодно Ту-16 и СУ-24.

Цитата: Danila от 25.09.2011 11:41:48
 У Хряпы так-же имеется УВТ.

Очевидно, что имеется в виду всеракурсное сопло, чего у Раптора нет и не будет.

Цитата: waltТ60 это часом не индекс Сухих?
что ПАК ДА будет делать Пого??

http://paralay.com/t60.html
http://www.testpilot…60/t60.htm

ЦитатаВ 90-х гг. проект находился в подвешенном состоянии из-за отсутствия средств. К 1998 г. Т-60С продолжал оставаться в стадии долговременного проектирования и по плану он мог бы быть принят на вооружение во втором десятилетии 21-го столетия. В то же время с 1994 начал успешно проходить испытания новый ударный самолет Су-34, который в перспективе заменит Су-24. А Ту-22М3 решено доработать до Ту-22М5 («245»)
   В марте 2000 г. специалисты Военно-воздушных сил России приступили к подготовке заключения об итогах конкурса на разработку нового стратегического ударного авиационного комплекса. Об этом сообщили в Главном штабе ВВС.
    В конкурсе принимали участие Авиационный научно-технический комплекс имени Туполева, являющийся лидером в создании стратегических и дальних бомбардировщиков, а также ряд других российских авиационных фирм, специализирующихся на создании боевых самолетов.
   Каждый из конкурсантов представил несколько проектов нового стратегического ударного авиационного комплекса, который должен будет впоследствии заменить находящиеся сегодня на вооружении бомбардировщики Ту-160, Ту-95МС и Ту-22М3. По оценке экспертов, с учетом имеющегося научно-технического задела реализовать подобный новый проект в металле можно будет не раньше, чем через 10-15 лет.
   Победитель конкурса пока не объявлен. Так что, возможно, проект Т-60С будет иметь какое-то продолжение.

Так что ничего не исключено.

Цитата: Maxzz от 25.09.2011 13:41:39
Очевидно, что имеется в виду всеракурсное сопло, чего у Раптора нет и не будет.

На Су-35 и Т-50 тоже не всеракурсное сопло в полном смысле этого слова, во все стороны у них сопла не отклоняются, только вверх или вниз. Но там есть маленькая хитрость, ось отклонения не вертикальна а под углом.

Цитата: Медвежуть
Ошибаетесь. Вот официальная инфа http://www.knaapo.ru…/su-35.wbp:


Силовая установка.

Силовая установка самолёта Су-35 состоит из двух двухконтурных турбореактивных двигателей «117С» с агрегатами, обеспечивающими энергоснабжение самолётных потребителей. Работу силовой установки обеспечивают системы управления и контроля, охлаждения, пожаротушения, управления механизацией воздухозаборников.

Двигатель "117C"


Дальнейшее развитие двигателя АЛ-31Ф самолета Су-27. Имеет измененную конструкцию компрессора низкого давления, всеракурсное управляемое сопло, новую цифровую систему управления двигателем и воздухозаборником.

 Зайдите на ютуб и найдите сопла Кливт которые действительно гуляют по круговой и те что идут на Сатурновские движки.

Цитата: Danila от 25.09.2011 18:14:24
 Зайдите на ютуб и найдите сопла Кливт которые действительно гуляют по круговой и те что идут на Сатурновские движки.

А шо, 117С таки ставился на обычные Су-27 и Су-30? Нет? Ну так и не болтайте херни. 117С пошел только с Су-35 и Т-50. И он таки имеет всеракурсное сопло.

Цитата: Maxzz от 25.09.2011 22:06:20
А шо, 117С таки ставился на обычные Су-27 и Су-30? Нет? Ну так и не болтайте херни. 117С пошел только с Су-35 и Т-50. И он таки имеет всеракурсное сопло.

 Они не имеют сопла Кливт которое действительно умеет отклоняться по круговой. На слово не верите, посмотрите видео.
На 117-м для отклонения в бок, ось уклона сопел не вертикальна а под углом, аналогично на Т-50, правда на последнем контур управления УВТ в данный момент отключен.

ЗЫ. Поменьше религии.


ЗЫ. ЗЫ. http://www.youtube.c…JeEkz8J8VI  на 49-й секунде гляньте.

А это Кливт     http://www.youtube.c…gbZP_87bYg

Медвежуть
Maxzz
Вам обоим религия или врождённая лень не позволяет зайти на Ютуб и посмотреть любой ролик демонстрирующий работу сопла КЛИВТ и сопла, например, Су-30МКИ? Сопло КЛИВТ(МиГ-29ОВТ) действительно всеракурсное: оно может отклоняться в абсолютно любую сторону(т.к. отклоняется лишь закритическая часть сопла). Сопло Сатурна - Су-30МКИ(АЛ-31ФП); Су-35С(АЛ-41Ф1С); Т-50(АЛ-41Ф1) отклоняется только по одной оси(на Су-35-11 - вверх/вниз, на Су-30МКИ и Су-35С из левого верхнего угла в нижний правый). Сопло Сатурна не является всеракурсным, однако всеракурсность достигается установкой сопел под углом и отклонением их из угла в угол.
А за киданием направо-налево словами вроде "тролль" можно и в морду получить.

Бездарно догонять, если можно опередить

Двигатель для перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), его разработка и возможности, ход реализации проекта, использование новых технологий и материалов – обо всем этом рассказал в эксклюзивном интервью «ВПК» Евгений Марчуков, генеральный конструктор и директор Научно-технического центра имени А. И. Люльки – филиала ОАО «НПО «Сатурн» Объединенной двигателестроительной корпорации.

– Евгений Ювенальевич, за годы перехода к новой экономической формации Россия утратила лидирующие позиции во многих высокотехнологичных областях, в том числе и в самолетостроении, а также в самом интеллектуальном его сегменте – двигателестроении. Не пройдена ли точка невозврата? Можно ли догнать конкурентов? Если да, то как, на ваш взгляд, следует наверстывать упущенное?

– За два десятка лет отечественное двигателестроение, если использовать спортивную терминологию, почти на круг отстало от зарубежных коллег-конкурентов. Поэтому мы никогда не выйдем в лидеры, если будем пытаться догонять мировых производителей авиационных двигателей простым напряжением всех своих сил, следуя традиционно по беговой дорожке научно-технического прогресса. Срезать надо, бежать наискосок и вырываться вперед. В спорте это недопустимо, а в технике действуют свои, особые правила игры.

– Каким образом срезать?

– Использовать новые материалы, достигнутые наработки в других секторах технических знаний. Есть достаточно веских оснований к тому, что мы можем сделать не только конкурентоспособный авиационный двигатель для ПАК ФА, но и авиационные моторы следующего за ним поколения.

Сейчас на всех газотурбинных двигателях реализуется так называемый цикл Брайтона: подвод тепла при постоянном давлении. Возможности такого двигателя подходят к своему пределу, он фактически исчерпал себя, как исчерпал в свое время поршневой двигатель. Конечно, можно увеличить КПД на два-три процента, но в целом это проблемы не решает. Задача состоит в том, чтобы удельная тяга возросла на 50–60 процентов.

В чистой науке совершаются открытия, которые способны радикальным образом повлиять на развитие техники. Но развитие самих технических систем идет ступенчато, по нарастающей. Вот и двигатель для ПАК ФА хотя и превзойдет по всем параметрам уже созданные моторы, тем не менее будет сделан с использованием уже имеющейся научно-технической базы. Конечно, появятся новые керамические материалы, выдерживающие очень высокие температуры. Турбина высокого давления сможет работать без охлаждения лопаток, подшипники – без смазки. Температура на входе ТВД превысит температуру сгорания керосина на 2300 градусов. Это будет предел возможностей для повышения параметров современного авиадвигателя. Существующий облик двигателя сохранится еще полтора-два десятка лет. Многое зависит от того, как быстро начнут совершенствоваться свойства материалов.

– Это более отдаленная перспектива. Давайте все-таки поговорим о нашем времени. Что представляет собой сегодняшний двигатель для ПАК ФА?

– Сейчас для ПАК ФА сделан двигатель, имеющий условное обозначение «изделие 117». Он находится на этапе проведения предварительных испытаний – стендовых и летных, которые проходят успешно. Некоторые элементы заимствованы из наработок по созданию двигателя «117С» для истребителя Су-35, в частности методы проектирования и расчетов, технологии обработки сложнейших элементов конструкции.

Двигатель «117С» – это отнюдь не легкая модернизация АЛ-31Ф, как порой можно прочитать в прессе. Тяга у него на две тонны выше, чем у АЛ-31Ф. Получить эти две тонны в тех же габаритах совсем непросто. На двигателе стоит новый компрессор низкого давления. Существенно модернизирован компрессор высокого давления. Новая камера сгорания. Новая турбина. Практически все узлы новые. Двигатель на 80 процентов состоит из новых деталей.

А на «изделии 117» для ПАК ФА первого этапа (Т-50) тяга еще больше, чем у «117С». К тому же на нем стоит принципиально новая система автоматического управления (САУ) – полностью цифровая, с полной ответственностью. Впервые она будет построена на российской элементной базе. Архитектура построения системы, алгоритм управления ею также российские. Мы хотим, чтобы и элементная база была российской, хотя у нас есть целый перечень разрешений на использование зарубежной базы. Такого в отечественном двигателестроении еще не было. Для решения этой задачи Минпромторг РФ выделяет средства. Проводится научно-исследовательская работа под названием «САУ перспективного изделия». Подобралась хорошая команда проектировщиков САУ, имеется определенный задел, и мы не сомневаемся в успехе.

– Что это такое – этап предварительных испытаний Т-50, о котором вы упомянули?

– Этап предварительных испытаний – самый трудоемкий период в процессе создания авиационного двигателя как по времени, так и по деньгам. Поскольку применяются новые элементы конструкции, что-то может выходить из строя. Приходится что-то переделывать, вновь испытывать. При необходимости корректируется рабочая конструкторская документация (РКД). А это все – время, деньги. Большой расход дорогостоящего керосина для проведения летных испытаний и т. д. Как раз на этом этапе в заключительный день проведения МАКСа-2011 не состоялся подъем в воздух Т-50. Погода была дождливая. Низкая облачность. Плохая видимость. Самолет прекратил разбег.

– Так что же произошло?

– Помпаж. Авиационный двигатель – это, пожалуй, самое сложное в инженерном отношении изделие. Цена ошибки очень велика как по финансовым затратам, так и с точки зрения обеспечения обороноспособности государства. Поэтому при малейших отклонениях от стандартных режимов работы двигателя летчик-испытатель обязан прекратить взлет, что и было сделано. Хотя до этого Т-50 выполнял все запланированные полеты без каких-либо проблем. Проведенный специалистами анализ выявил отклонения в работе автоматики двигателя, которые привели к помпажу. Осмотры показали, что двигатель не поврежден. И действительно, через день он был готов к продолжению летных испытаний.

– Каковы дальнейшие процедуры на пути серийного производства нового двигателя?

– После завершения комплекса предварительных испытаний двигатель предъявляется на государственные испытания. Для их проведения создается комиссия из военных и гражданских специалистов. Под наблюдением членов комиссии производится сборка двигателя. Проводятся его испытания. Потом он разбирается, комиссия снова его осматривает, пишется заключение. После выполнения всех этих работ при необходимости проводится корректировка РКД и одновременно выпускаются серийные изделия. Хотя отдельные элементы конструкции двигателя первого этапа для ПАК ФА уже сейчас изготавливаются, поскольку их характеристики полностью подтверждены на стендовых режимах. К концу 2011 года будет дана оценка техническим характеристикам на летных режимах. Сложившаяся кооперация предприятий по проектированию (НПО «Сатурн») и выпуску «изделия 117» (Уфимское моторостроительное производственное объединение) вполне себя оправдала. Ожидаем, что к 2013 году разработчики и производственники должны выйти на проведение государственных испытаний.

– Само название «двигатель для ПАК ФА первого этапа» говорит о том, что должен быть двигатель второго этапа. Не так ли?

– Это действительно так. Закладка его проведена. Двигатель делается. По всем основным характеристикам он будет превосходить «изделие 117», в частности иметь более высокую тягу и меньший вес. Отношение массы двигателя к его тяге характеризуется важным для двигателистов понятием – удельным весом. Цифру не стану называть, не имею права. Скажу лишь, что она будет значительно выше, чем у созданных за рубежом аналогов, и технический облик мотора существенно изменится.

– А как насчет сверхзвукового бесфорсажного режима: некоторые эксперты в российском авиапроме уверяют, что сверхзвуковой крейсерский полет удастся обеспечить уже на двигателе первого этапа?

– Опять же мне сложно комментировать. Посмотрим. Самая жесткая конкуренция в мире имеет место быть именно в высокотехнологичном секторе промышленности. В этой сфере потенциальному конкуренту о многом могут сказать не только конкретные параметры того или иного блока, системы, узла или изделия в целом, а всего лишь интерес ученых и разработчиков к тому или иному вопросу, всего лишь идеология построения системы, общие направления проводимых в лабораториях исследований. В истории достаточно примеров на сей счет. А наиболее показательный из них касается создания «сверхбомбы» с огромными поражающими свойствами, то есть атомного оружия в предвоенные годы и в период Второй мировой войны. Тогда сам факт проявления интереса ученых к тому или иному направлению исследований способен был о многом сказать специалистам. В техносфере нашего времени, в условиях все возрастающей конкуренции между государствами по сути мало что изменилось в этом плане.

Планка тактико-технических характеристик двигателя второго этапа для ПАК ФА поднята беспрецедентно высоко. Разработать такой двигатель – значит решить достаточно серьезную научно-инженерную и научно-техническую задачу. Она поставлена военно-политическим руководством страны. Двигатель должен быть не хуже, чем у американцев. Но достичь этого можно только при условии, повторюсь, если бежать наискосок. Поскольку какое-то время в 90-х годах новое в области авиационного двигателестроения не создавалось.

– Как вы оцениваете изменения в организационной структуре отечественной авиадвигателестроительной индустрии?

– В начале 2000-х годов шли жаркие дискуссии и даже баталии за право быть головным разработчиком двигателя ПАК ФА. Теперь он создается в рамках Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК). Кооперация формируется не в противоборстве потенциальных головных исполнителей, а в условиях централизованного руководства со стороны ОДК. Это правильно. Потому что конкуренция должна быть между поставщиками комплектующих изделий, что позволяет улучшить их качество. А у головного российского интегратора перспективного авиадвигателя конкурент должен находиться за пределами страны – «Роллс-Ройс», «Дженерал электрик», «Пратт энд Уитни» и другие гранды мирового двигателестроения.

Я поддерживаю ликвидацию конкурентных отношений между рыбинским «Сатурном» и московским «Салютом». В КБ «Салюта» работают выходцы из НТЦ имени Люльки, который является московским филиалом НПО «Сатурн». Работы по эскизному проекту двигателя второго этапа для ПАК ФА оба КБ ведут совместно. Генеральный конструктор КБ «Салют» Михаил Колотников – мой друг и соратник, который до этого в течение десяти лет работал в КБ «Сатурна».

Сейчас в авиационном двигателестроении России складывается нормальная творческая атмосфера, проявляется тот самый синергетический эффект, о котором раньше много говорили специалисты на различных авиационных мероприятиях. Люди перестают друг от друга закрываться и работают открыто, помогая друг другу.

Но не следует увлекаться реструктуризационными преобразованиями в ОДК. Главное – результат, а не процесс преобразований ради преобразований. Скажем, не может серийный завод руководить разработчиками. Кооперация по созданию двигателя для ПАК ФА второго этапа будет расширена. Добавятся новые КБ, новые заводы. Это естественно, поскольку на разных предприятиях и КБ авиационного двигателестроения появляются новинки в области технологий, наилучшие решения при разработке тех или иных узлов и элементов конструкции. Вот эти предприятия и пополнят кооперацию. В рамках ОДК развернута программа создания центров компетенции: по литью, изготовлению лопаток, нанесению покрытий, разных видов сварок и т. д. Принцип таков: на каком предприятии это лучше и дешевле получается, тот завод и становится таким центром компетенции. Это явится одним из важнейших инструментов для повышения качества, а следовательно, и конкурентоспособности выпускаемой предприятием продукции.

Приветствую


Скучно и тоскливо, многое понятно.


И Вы опять перешли на личности, вы хотите чтоб Я доказал, что проект Т-50 хренотень? Мне этого не хотелось, но раз Вы так просите то пожалуйста!

Заранее извинтиляюсь, не читал, что Вы написали, не было доступа к Небесной Сети, да и по причинам приведённым выше, Я не изыскивал возможности вернуться…  Начну по маленьку, сводить в единое тезисы,  итог:

Первым пунктом Я приведу такой аргумент, Я бы даже сказал Аргумент: это качество исполнения данного «прототипа» и оно(исполнение) не радует. Самолёт не полетел:

По чувашскому ТВ трендели, что вот- вот полетит!!! Это была новость номер Ноль, её начинались и её же заканчивались «Новости». Короче два дня кипятком писали от гордости, всё ждали когда же полетит, а на третий день заткнулись, то есть утром ещё вижяли, а после обеда, как будто ни чего и не было… наверное потому, что не полетел.
Вы спросите, а причём здеся Чувашия, поясняю:  Авионику, для данного самолёта, производилась в Чебоксралах (столица чувашии)  на заводе Элара. Да  тот самый, что производит и разрабатывает электронику для «Жигулёв».
Это была новость номер Ноль, её начинались и её же заканчивались «Новости». Постоянно шли репортажи о том какие Мы крутые- Нам доверили производить, даже разрабатывать (Менеджеры выступали, а что с них возьмёшь) Авионику для истребителя Пятого поколения!!!
И проблема не в чувашах, среди них хватает толковых- грамотных мужиков, например в КАИ зав кафедрой
Т..Э был(а может и сейчас) чуваш, так шта не в национальности дело, а  в том, что делали на предприятии, где смутно представляют, что нужно! Основной контингент работников предприятия составляют выпускники ЧГУ, но и это не проблема, хотя там даже военная кафедра готовила «танкистов»,  а не авиатехников(как в КАИ, например). И неважно, что, изначально, завод затачивался под производство авионики, в 90-ых и 00-х там паяли автомобильную электронику, а это совершенно другая культура производства, тут нужно долго переучиваться и учиться. К тому же Я не уверен, что испытательные стенды не пустили  на серебро, с медью...

Далее отсутствует двигатель (верю Вам на слово) и уже не столь важно какого сечения сопла круглые прямоугольные… да хоть шести стенные без полноценного движка всё это шлак…
Надо ещё посмотреть почему макет побоялись поднять в Небо, на выставке.
Почему же Я назвал макетом, поясняю: Для самолёта «Стелс» (Невидимки), есть ряд требований которые сводятся к одному: как можно меньше предметов должно торчать снаружи… И такой самолёт делается сразу, без переходных периодов. И это сразу же приводит к отказу от внешних подвесок: вооружения и разведоборудования, Всё прячется в корпус, под крышечки и лючки. Да Вы и сами знаете…
Где здесь будут укрыты ракеты и пушки, неизвестно!?! (Если есть фотки укажите где, или на какой странице канал мелкий окна дооолгооо открываются)
И если пространство окажется недостаточно, а он обязательно окажется недостаточно, это болезнь Всех самолётов «Стелс», то как выходить из положения!?!
Отступление, варианты решения: установка внешних держателей и спец контейнеров, но это ухудшит свойства и не только по маскировке, но и по пилотированию. Или создание спец ракет- со складными крылышками дабы можно плотнее набить, а потом  пускать через ствол-шахту, но и этот вариант не устраивает: дорого, долго и превратит самолёт в потребителя специальных ракет, то есть не даст использовать, старые ракеты которые уже есть и которые лежат на складах, пока лежат…

Выводы:
Машина сырая, выполнена на низком техническом уровне. И как боевая единица ничего не стоит и через сколько Лет превратится в воздушного бойца неизвестно.


Второй пункт:
Идеология проекта устарела лет эдак на пятнадцать- двадцать, начну издалека.
Вспомните историю, на заре реактивной авиации истребители на реактивной тяге уступали своим винтовым коллегам по всем параметрам, кроме скорости. Но этот фактор в конце-концов привёл к вымиранию целого вида - поршневых истребителей.
Вспомните первые полноценные реактивные истребители, Я не имею ввиду ракетопланы, немецкий мессершмитт-262 или Наш Як-15(по моему), МиГ-9 м т.д. Всё это было барахло. И до появления, у Нас, МиГ-15 истребители с ТРД  были переходным образцами по типу: не до жиру быть бы живу. И МиГ-15 положил начало новой эры.
И такое же событие, по своему значению, произошло в 80-ых, 90-ых годах появился полноценный истребитель Вертикального взлёт- посадки: Як-41, Первая машина которая полностью соответствовала требованиям Армий Мира: Сверхзвуковая скорость, приличный радиус(да он при КВП не так важен) и вооружённость!!! А главное без аэродромное базирование!!!

Отступление, справка: главной частью современного аэродрома является ВВП, сооружение Охрененое  как по цене, так  и  по площади, что делает крайне уязвимой для обстрелов- и с земли, и с воздуха. Плюс обслуживание которое может быть как очень трудоёмким, так и сверх трудоёмким, в зависимости от погодно климатической зоны.
Не верите Мне, тогда прислушайтесь к Бледнолицым братьям, в лице Барака Обамы, Они свернул проект Ф-22 и перебросили средства на Ф-35, мотивировав тем, что… Сами найдите и посмотрите.
Наши же, да и не только наши аналитики, натягивают плёнку на кисель, пытаясь объяснить всякими очень сложным, а по сути, бредовыми факторами: типа- у Ф-22 нет врагов и поэтому нет смысла…
Рассуждения Мне напомнили, объяснения другого события(опубликовало в журнале Квант за 1995год, по Моему): Из квазара произошёл выброс вещества и астрономы по ряду факторов  пришли к выводу, что вещество движется со сверх световой скоростью, раз  Пять(по Моему точно не помню). А дальше началось, ну казалось бы ну превысили скорость света, что тут Такого!?! Но согласно теории Относительности (примечание в Сентябре месяце сего года всё таки признали: есть частицы двигающиеся со сверх световой скоростью) это невозможно. Ну внеси корректировки в теорию, но здесь сработала логика европейской науки: если Факт противоречит Моей(имеется ввиду Авторитета…)  теорией, то горе фактам. Далее шло несколько листов с объяснениями данного явления, и чего там только не наводили (факторов для объяснения явления): и гравитационные линзы, и чёрные дыры…, и щедро сдобрили Математикой.
Все эти потуги напоминали натягивание гандона из аптеки на двадцати ведёрную бочку.

Тоже самое и с Этими аналитиками. Ребята будьте ПРОЩЕ! Не нужна армии такая прихотливая машина!!!

Вывод:
Машина мертворождённая- проект идеологически устарел.

А теперь подведу итог, или для чего создан:
Т-50  мулька просто надо было как то оправдать, то что, почти Все, КБ были слиты под одну крышу. Да и надо же в конце концов показать, что МЫ (Энта власть) что то делает для Обороны Страны, а не только сосёт соки из Этой Страны(выражения, послушайте предателей(диссидентов), других дерьмократов), уподобившись грибу опёнку (убить и пировать на останках), или какому другому паразиту. И не беда если хозяин сдохнет перелезем на нового, только забыли там своих хватает, а Китай даже отказывал в строительстве синагог на Своей территории.


Справка:
1)Чуваши, это не пушной зверёк(из анекдотов), а такой народ проживающий в Поволжье. Состоящий из двух народностей каждая из которых отличается как по, и языку, так и по фенотипу… причём эти различия огромны, возможно даже больше чем, между Великороссами и Ляхами. Остальную информацию можете найти в энциклопедиях, это же Мои наблюдения.

2)Причина непринятия Як-141 на вооружение. Повод Вы знаете, а вот с причиной всё сложнее тут сплелось несколько факторов как внутренние так и внешние:
Врагам ненужно, чтоб у Нас появилось оружие способное усилить Славян- Северян, это Южане плодятся как крысы и поэтому Их тактика задавить числом, а если не получится с наскоку то измотать. Северяне брали Качеством (людей и оружия) ибо численностью Всегда уступали Югу. И Як-141 можно сравнить со стальным мечом воина Руса, против бронзового гладиуса Византийского солдата.
 А такая боевая машина на Порядок повысила бы боевую ценность Советских Авианосцев! но бы мешает…
Это внешние мотивы Врагов. А внутренние, тоже присутствуют,  с одной стороны Привычка и порождённый страх остаться не удел, долгое время бытовала такая Тупость: Проще научить заново (с нуля), чем переучить опытных лётчиков(наученных на устаревших машинах).
И ещё принятие самолёта КВП, рано или поздно привело бы к реформированию ВВС, а точнее их сокращения, частичного, как рода войск, из-за расширения Армейской авиации. При наличии Як-141 армия отказывается от МиГ-29(или приемника), причём не столько от машины, сколько от услуг ВВС которые выполнял МиГ-29. Як может с лёгкостью уничтожать вражескую штурмовую(вертолеты и штурмовики), бомбардировочную и транспортную авиацию, да и против истребителей Врага тоже не плох, в любом случае, даже уступая индивидуально можно создать численный перевес за счёт скрытности базирования и близости к ТВД.
Вообще рождение Я-41 можно сравнить только с появлением МиГ-15, когда новая машина по всем параметрам превосходила предшественников по классу, а по совокупности параметров и Всех современников и если первенство МиГ-15(из КБ Гуревича и Микояна) ещё оспаривают, то Як-141 просто опередил Всех лет эдак на двадцать-тридцать.

Но… В противостояния хорошего и лучшего(Хорошее Враг, Лучшего!!!), как это зачастую бывает победило хорошее- средненькое.

И ещё, если бы Як-141 приняли на вооружение, то как бы Они, объяснили, что загнали Авианесущие крейсера за кордон!?! И логика либерастов понятна: Проклятая Рашка не должна, ни в коем случае получить Авианосцы равные или даже превосходящие, по боевым возможностям, АВ Цивилизованного Мира!!! Ведь тогда Нам закрыт путь в Мировую Бригаду.

П.С.
Понять, совершенно, не значит Простить! Как Нам навязывают многие годы: Понять, значит простить!!!
Да мог бы и ещё разводить турусы на колёсах, но пока Хватит, пусть произойдет переоценка.

Оперативненько

Цитата: Rukh

Что это за длинное бессмысленное УГ?

Куда смотрят модераторы?(c)

Ой и негри, негри  ;D

Вот только модераторы люди занятые и на каждый чих Им некогда реагировать. Может Им работа, семья, дети, да простые радости реальной жизни мешают, не Всем же сутками в Небесной Сети торчать.

Вы, что не можете читать-понимать длинные фразы-предложения

Цитата: Rukh
.... это за длинное бессмысленное ...

Нарастите память продукт "Реформ" образования
Читайте больше книг, попробуйте напрячь другие извилины, на не только прямую на ж..е

Цитата: Sewer Endemic
Так его не в этой ветке банили. Он провёл отличный отвлекающий манёвр. Насрал очень громко в "Перспективные авианосцы", ну и сюда под шумок. Модераторы же не гекатонхейры, увидят - приберут.

Пусть повесит, как пример альтернативного мЫшленья. Как образец разнообразия вселенной.