ПАК ФА (Т-50)

4,717,742 6,045
 

Фильтр
mse
 
Специалист
Карма: +6,590.55
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,023
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №376612
Цитата: Sten Skitn от 30.12.2011 23:57:37
Всем привет!  Меня очень интересует такая тема. Мы разрабатываем его с поделенным пополам бюджетом с индусами, и передаче технологий. Так вот. Что значит ,  передача технологий? Мы им после этого не понадобимся? Что там у них вообще происходит?
Всех с наступающим!

С индусами пока никто ничего не разрабатывает. Они ещё с ориентацией не определились. И облик формируют.
  • +0.57 / 7
  • АУ
Sten Skitn
 
24 года
Слушатель
Карма: +3.51
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 15
Читатели: 0
Тред №376625
Дискуссия   221 14
и что, никто ничего не знает что мы собираемя им отдавать в плане знаний, технологий??
  • -0.09 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,297.50
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,954
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: Sten Skitn от 31.12.2011 00:53:42
и что, никто ничего не знает что мы собираемя им отдавать в плане знаний, технологий??


Полагаю, будет как с Брамосом. Типа отвертки. Почти.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.54 / 6
  • АУ
Sten Skitn
 
24 года
Слушатель
Карма: +3.51
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 15
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: сапёрный танк от 31.12.2011 02:22:42
Полагаю, будет как с Брамосом. Типа отвертки. Почти.


Честно говоря, не понятно что вы ответили. Какие нибудь бумажки подписаны сторонами?
  • +0.00 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,240
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: Sten Skitn от 31.12.2011 12:17:58Честно говоря, не понятно что вы ответили. Какие нибудь бумажки подписаны сторонами?

Подписанных бумажек естественно никто не опубликует, тем более здесь. Можете успокоиться на примере Т-90С. Наладив его "лицензионное производство" несколько лет назад, индусы время от времени пытаются узнать, как же все-таки варить броню, делать пушки и двигатели. И как всегда обижаются, когда им не отвечают.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.69 / 10
  • АУ
Sten Skitn
 
24 года
Слушатель
Карма: +3.51
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 15
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: Senya от 31.12.2011 21:21:20
Подписанных бумажек естественно никто не опубликует, тем более здесь. Можете успокоиться на примере Т-90С. Наладив его "лицензионное производство" несколько лет назад, индусы время от времени пытаются узнать, как же все-таки варить броню, делать пушки и двигатели. И как всегда обижаются, когда им не отвечают.


Так это же прекрасно!! Если это так. Главное что бы они не получили хоть половину этой технологии.
  • -0.04 / 5
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: Sten Skitn от 01.01.2012 21:11:55
Так это же прекрасно!! Если это так. Главное что бы они не получили хоть половину этой технологии.



Даже на вполне законных основаниях получив всё необходимое для производства, нет никаких гарантий что получится добиться результата разработчика. Вспомните историю с двигателями РД-180.

Для качества в авиастроении, очень важна высокоразвитая металлургия, есть она в Индии? Или как Китайцы будут закупать комплектующие для своих двигателей в России?


ЗЫ. Никаких новостей о перечислении индусами средств на участие в программе ПАК ФА не было, только намерения. Сама же новость что индийцы будут вкладываться появилась уже тогда, когда летал первый борт. То есть можно вполне резонно предполагать что основная масса работ по перспективному авиационному комплексу, сделана на свои кровные и есть вполне законное основание выбирать, чем делиться с будущими покупателями а чем нет.
Отредактировано: Danila - 01 янв 2012 22:44:13
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.08 / 5
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,590.55
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,023
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: Danila от 01.01.2012 22:40:40
Даже на вполне законных основаниях получив всё необходимое для производства, нет никаких гарантий что получится добиться результата разработчика. Вспомните историю с двигателями РД-180.

Для качества в авиастроении, очень важна высокоразвитая металлургия, есть она в Индии? Или как Китайцы будут закупать комплектующие для своих двигателей в России?


ЗЫ. Никаких новостей о перечислении индусами средств на участие в программе ПАК ФА не было, только намерения. Сама же новость что индийцы будут вкладываться появилась уже тогда, когда летал первый борт. То есть можно вполне резонно предполагать что основная масса работ по перспективному авиационному комплексу, сделана на свои кровные и есть вполне законное основание выбирать, чем делиться с будущими покупателями а чем нет.

Индусы только определяются с обликом. Но, вроде как, хотят двухместный.
Т.е. ПАК-ФА будет у нас такой как есть, а ФГФА, ХЗ какой. Но с элементами ПАК-ФА.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Sten Skitn
 
24 года
Слушатель
Карма: +3.51
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 15
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: Danila от 01.01.2012 22:40:40
Даже на вполне законных основаниях получив всё необходимое для производства, нет никаких гарантий что получится добиться результата разработчика. Вспомните историю с двигателями РД-180.

Для качества в авиастроении, очень важна высокоразвитая металлургия, есть она в Индии? Или как Китайцы будут закупать комплектующие для своих двигателей в России?


ЗЫ. Никаких новостей о перечислении индусами средств на участие в программе ПАК ФА не было, только намерения. Сама же новость что индийцы будут вкладываться появилась уже тогда, когда летал первый борт. То есть можно вполне резонно предполагать что основная масса работ по перспективному авиационному комплексу, сделана на свои кровные и есть вполне законное основание выбирать, чем делиться с будущими покупателями а чем нет.



Немного успокоили...))
А что за история с двигателями РД-180 ?
  • +0.07 / 4
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: mse от 01.01.2012 22:51:20
Индусы только определяются с обликом. Но, вроде как, хотят двухместный.
Т.е. ПАК-ФА будет у нас такой как есть, а ФГФА, ХЗ какой. Но с элементами ПАК-ФА.



Вроде-бы есть решение не давать никому двигатель второго этапа, совершенно точно продаваемые машины не будут встроены в отечественные АСУ.
Отредактировано: Danila - 01 янв 2012 23:13:51
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.12 / 6
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: Sten Skitn от 01.01.2012 23:06:10
Немного успокоили...))
А что за история с двигателями РД-180 ?



Американцы разместили у себя лицензионное производство данных двигателей, но в итоге его свернули и продолжили их закупать у российского производителя с мотивировкой, что не могут обеспечить необходимого качества сборки.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.78 / 11
  • АУ
Странник   Странник
  03 янв 2012 17:36:26 ...
  Странник
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: Sten Skitn от 01.01.2012 23:06:10
Немного успокоили...))
А что за история с двигателями РД-180 ?


Было во времена Ебня и с его прямого указания. Янки сначала не поверили техническим характеристикам (в частности - тяге и КПД) РД-180 - купили несколько движков на пробу. А поскольку не верили, что наши движки настолько превосходят их - установили на собственный стенд для замера характеристик - и дунули. Зря они не поверили ))). Снесло нах.р их стенд - не расчитан на такие нагрузки.
Короче - Ебень продал технологическую документацию пополному производственному циклу РД-180. Да вот только эти обезьяны не смогли воспроизвести наш движёк в промышленных масштабах - нет у них металлов такого качества - и построить один-два завода для решения проблемы - не получиться. Нужна вся технологическая цепочка. Начиная с руды нужного качества. Технология-то разрабатывалась нами - и под наши возможности )).

ЗЫ. Аналогично получилось с С-300.

"...Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак... "

)))
Отредактировано: Странник - 01 янв 1970
  • +0.61 / 21
  • АУ
Astron
 
Слушатель
Карма: +6.51
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 447
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: Странник от 03.01.2012 17:36:26
Было во времена Ебня и с его прямого указания. Янки сначала не поверили техническим характеристикам (в частности - тяге и КПД) РД-180 - купили несколько движков на пробу. А поскольку не верили, что наши движки настолько превосходят их - установили на собственный стенд для замера характеристик - и дунули. Зря они не поверили ))). Снесло нах.р их стенд - не расчитан на такие нагрузки.




Кстати, про этот эпизод есть кино документальное, трекер гугл нашел:
http://rutracker.org…p?t=546561
стенд там не взрывается, но офигение тестирующих имеет место быть
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза
  • +1.18 / 11
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,206.34
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,622
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: Astron от 04.01.2012 21:09:52
Кстати, про этот эпизод есть кино документальное, трекер гугл нашел:
http://rutracker.org…p?t=546561
стенд там не взрывается, но офигение тестирующих имеет место быть



Без регистрации качать не дают. Придурки...
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.45 / 10
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: +24.12
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 467
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: GeorgV от 06.01.2012 23:07:26
Без регистрации качать не дают. Придурки...


Такова селяви  8)
Кстати там в топике есть ссылка на более качественный рип:
http://rutracker.org…?p=1382915
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.50 / 5
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Тред №378428
Дискуссия   102 0
Всё таки первый снимок с килями нифига не фейк, есть и второй. Я проверил первый борт, там действительно на килях отрисовано 051.

Так что эксперементируют мужки по полной.



Uploaded with ImageShack.us
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +1.20 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,206.34
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,622
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №376625
Цитата: индеец от 06.01.2012 23:23:20
Такова селяви  8)
Кстати там в топике есть ссылка на более качественный рип:
http://rutracker.org…?p=1382915



Се ля ва на т-файле без регистрации, например.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.31 / 7
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Тред №378442
Дискуссия   101 0
Цитата: Nobody
Они что, с борта на борт запчасти переставляют?  :D
С аэродинамикой экспериментируют?



Да, а почему бы и нет? Может кили на этих бортах разные? Не забывайте что это опытные машины и конструктивные изменения если таковые возникнут, будут вполне привычным шагом. Это всё таки не самокат а сложнейшее высокотехнологичное изделие.Подмигивающий
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.61 / 7
  • АУ
oleg0005
 
24 года
Слушатель
Карма: -2.24
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 5
Читатели: 0
Тред №378791
Дискуссия   103 0
Не пойму о чем вы спорите??
  • -0.06 / 3
  • АУ
logan
 
russia
ростов
44 года
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 2
Читатели: 0
Тред №379335
Дискуссия   118 0
может что номера на самолете не совпадают?

Стихи про ПАК-ФА

ПАК-ФА стоял в большом ангаре,
Отбросив тени на асфальте.
С ним рядом Путин находился,
Его представить торопился,
На суд толпы его явил,
Он тут же громко заявил,
Крутые мы и с нами сила,
Сего мощнейшего прорыва.

И тут же скептики созрели,
Неся свои смешные трели,
Что самолет сей не летает,
Что Путин бисером метает,
Пытаясь США поддеть,
И отношения разогреть.

Нам это бибиси вещает,
Что Путин только понт толкает,
И Фельгенгауэр в ответ,
Да это правда, Я эксперт,
Такое не летает!!!

ПАК-ФА взмахнул крылом и  полетел,
Фельгенгауэр от злобы бобелел,
Гул возмущений подорвался,
И  голос скептиков сломался.
http://stihi.intersn…12-01-06-6
  • +0.62 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6