ПАК ФА (Т-50)

4,718,351 6,045
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Skazochnik от 03.01.2013 19:04:02
О каких характеристиках идет речь? Во ВСЕМ превосходить не будет



По большинству ТТХ - точно будет. А там - как получится.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.95 / 9
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 07.01.2013 20:29:40
По большинству ТТХ - точно будет. А там - как получится.



Полностью согласен со вторым предложением
  • -0.38 / 23
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №512955
Дискуссия   119 0
Цитата: Сидоров 2-й
...
А вообще, если я сейчас скажу, что впервые я услышал про плазменную невидимость из опусов мистера Калашникова - меня, наверное, засмеют. А ведь это истинная правда.


К слову о плазме...
Калашников был далеко не первым источником, в котором я увидел упоминание о плазме как средстве уменьшения радиозаметностиУлыбающийся
Первым были срельбы С-300ПМ по Метеориту в Приозерске, на положительные результаты которых никак не повлияла попытка использования этого средства.
  • +2.75 / 20
  • АУ
'cvbytw
 
russia
Нижний Новгород
44 года
Слушатель
Карма: +131.71
Регистрация: 08.10.2012
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 06.01.2013 13:51:18
Вот этот фуфел будьте добры подтвердить фактами. Острое ощущение, что с вопросом выбора и эксплуатации токарно-фрейзерных комплексов с ЧПУ Вы сталкивались "издалека на картинках".

В частности:
1. Китай в этом секторе по цене от Кореи отличается процентов на 20 при радикально худшем качестве. От Европы - на 50%.
2. Китай очень тяжел в плане сервиса. Реально ТЯЖЕЛ.
3. Китай крайне тяжел в плане качества. Не секрет, что китайские станки здесь перед продажей перебирают на предмет закаленности шестерней, проточки валов, прямолинейности направляющих, качества подшипников. Т.е. как минимум - на внешнее соответствие деталей. Это - реальность. Проверку внутренней части не делает ни кто. Поэтому отказов и скрытого брака полно.
4. С материаловеденьем у китайцев просто БЕДА. С адекватностью конструкций - пушистый северный зверек.

Из всего вышесказанного китайские ЧПУ берут либо идиоты, либо очень точно все понимающие люди под задачи типа не ответственного цветного металла или мягкой чернины.

Посему, дорогой, идите в лес со сказочкой про китайские станки. На немцах там точат лопатки, на американцах, швейцарцах, японцах. Даже на корейцах - сильно не факт.




Позволю себе немного дополнить описание китайских пятикоординатных станков с ЧПУ. Сам был свидетелем, когда для завода на предыдущем месте работы потребовалось приобрести подобное чудо. То что предлагали нам торгаши, на бумаге выглядело прилично. Слава богу, поехали смотреть на выставку в командировку. Если в двух словах, то при вполне нормальной и достаточно большой башке - смешная алюминиевая станина!!!! Вот уж действительно не обманули торгаши, станок сказочный. Непонятно, что им чугуна что-ли жалко. Да и как обеспечить заявленную точность. Если хотите мастер-шаблон какой либо делать или деревянный болван - то пожалуйста берите китай, а так за такие деньги лучше не экономить и взять нормальный. Короче песни торгашей слушайте, но фильтруйте и не ленитесь проверять, доверяйте только своим собственным глазам, потому-что скупой и ленивый будут платить дважды.
  • +1.99 / 11
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.22
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Тред №513014
Дискуссия   99 0
Не так давно, один заслужЕнный аккумуляторный институт в Питере приобрёл китайскую линию для пр-ва литиевых АКБ. Запускали лет пять. И вроде (инфа 4 летней давности), так толком и не заработало. А сколько таких примеров с участием чудес китайского прома, различной степени тяжести.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +1.36 / 10
  • АУ
Krechet
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +290.59
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: 'cvbytw от 10.01.2013 22:57:02
Позволю себе немного дополнить описание китайских пятикоординатных станков с ЧПУ...
... Короче песни торгашей слушайте, но фильтруйте и не ленитесь проверять, доверяйте только своим собственным глазам, потому-что скупой и ленивый будут платить дважды.



Когда смотрели новые станки, китайские, с чьего-то рвения в списке были, но, как правильно заметил коллега, даже не при личном осмотре, были найдены подвохи, а главный, так и сказал, что на китайское г..., денег не даст...

Надеюсь, что так везде.
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +1.65 / 9
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,340
Читатели: 0
Тред №513175
Дискуссия   101 0
Блин.. Это ветка по Т-50 или по истории авиации ВОВ?? Зашел почитать  по МЦИ ПАК ФА Т-50, а тут на 4 листа диспут о историиГрустный
закрыто на обед
  • +1.21 / 15
  • АУ
Preacher
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +350.70
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 325
Читатели: 0
Тред №513189
Дискуссия   148 2
ПАК ФА готовится к государственному экзамену
Госиспытания пяти истребителей пятого поколения (ПАК ФА) начнутся на базе испытательного центра ВВС в Ахтубинске в марте 2013 года.

   Как сообщил главнокомандующий ВВС России генерал-лейтенант Виктор Бондарев, самолеты ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) успешно выполняют программу летных испытаний. Три экземпляра проходят проверку в подмосковном Жуковском, четвертый опытный образец – на ОАО «КнААПО», а пятый сейчас на выходе, идет его приемка. В марте эти пять самолетов прибудут в Ахтубинск, где начнутся их государственные испытания. Все последующие машины будут отправляться на базу испытательного центра ВВС напрямую с завода. К концу 2013 года здесь примут восемь Т-50. Испытания перспективных истребителей завершатся в течение 2–2,5 года. В 2015 – начале 2016-го строительство Т-50 станет серийным, они начнут поступать в строевые части ВВС. Программой определены все необходимые проверки характеристик самолета и его систем, комплексов бортового оборудования и авиационного вооружения. Опытно-конструкторские работы по разработке стратегического бомбардировщика-ракетоносца нового поколения (перспективный авиационный комплекс дальней авиации – ПАК ДА) завершатся к 2017–2018 годам. Созданию ПАК ДА предшествовало много исследований. Самолету предстоит обеспечивать стратегическую безопасность страны на многие годы, поэтому ошибок быть не должно. До 2017–2018 годов завершится разработка новейшего бомбардировщика и он будет подготовлен к серийному производству. Главком ВВС отметил, что при этом большое внимание уделяется его малой заметности и применению новых видов авиационных средств поражения различных классов.


http://www.vpk-news.ru/news/13893

А шестой экземпляр отправят сразу в Ахтубинск что ли?  :-X
Отредактировано: Preacher - 11 янв 2013 16:57:12
  • +1.44 / 14
  • АУ
красноярецъ
 
russia
Красноярск
49 лет
Слушатель
Карма: +14.47
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 204
Читатели: 0
Цитата: Preacher от 11.01.2013 13:05:30
...
Опытно-конструкторские работы по разработке стратегического бомбардировщика-ракетоносца нового поколения (перспективный авиационный комплекс дальней авиации – ПАК ДА) завершатся к 2017–2018 годам. Созданию ПАК ДА предшествовало много исследований. Самолету предстоит обеспечивать стратегическую безопасность страны на многие годы, поэтому ошибок быть не должно. До 2017–2018 годов завершится разработка новейшего бомбардировщика и он будет подготовлен к серийному производству.
...



А когда ПАК ДА засветят, интересно? На что он будет похож, на Ту-160?
Никто не в курсе?
  • +0.95 / 8
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,340
Читатели: 0
Цитата: красноярецъ от 11.01.2013 13:22:23
А когда ПАК ДА засветят, интересно? На что он будет похож, на Ту-160?
Никто не в курсе?



Охх не скоро это произойдет.. Вспомните не давнюю историю по Т-50 с 2006 года бударажили воображение общественности, показали только в 2010г... В случа с ДА режим секретности вряд ли уменьшат) так что 6-7 лет, а там и могут показать.
закрыто на обед
  • +1.11 / 8
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,340
Читатели: 0
Тред №513249
Дискуссия   114 0
Не нашел ветки по ОТРК
Хочу Знать Правду и мнение ФорумчанКрутой
Копипаст по Искандеру. Комент человека в принципе в теме(занимается разработкой и поставкой ИНС для ВиВТ, но смущает не прикрытый лобизм изделий своего предприятия


Где-то на других ветках уже объяснял...

д.у. - это д.у. КВО - это КВО.

Для наглядности могу сделать перевод д.у. в градусы...

1.4 д.у. это около 1.4 mil = 0.07875 °....

Если быть точным 1 mil (NATO) = 0.94 д.у.

Ну, я принял 1 mil = 1 д.у.

0.3 mil = 0.016875 °

Это я говорю про среднеквадратическую погрешность определения и выдачи начального угла курса ВВТ....

Круговое вероятное отклонение (КВО) — показатель точности попадания бомбы, ракеты, снаряда, применяемый для оценки вероятности поражения цели.

КВО зависит от степени совершенства систем наведения ВВТ.

42 - Вы сами сделайте расчет при стрельбе на 50-100-150 км....и углов ВВТ (при размещении орудия на платформе ВВТ)....0.07875 ° и 0.016875 ° - зная угол и расстояние...

По точности Точки-У у меня нет данных....но...судя по принятию на вооружение (1975)...

Здесь материал по Искандеру

http://militaryrussi…c-185.html

ПУ имеет гирокомпас.См. фото - автоматического гирокомпаса (АГК) в центральной части СПУ 9П78-1....на дворе 2013 год....

Теперь предствами что Искандер выдвигается в район боевых пусков...где противник используют средства РЭБ.

Как он придет в точку пуска ????

Из открытых источников СМИ у него стоит для навигации (для работы в движении) аппаратура системы ГЛОНАСС на СПУ типа 9П78-1 - приемоиндикатор 14Ц821 "Грот-В" ("возимый") производства НИИ КП с 2001 г.

Средства РЭБ не позволит принимать сигналы от СНС ГЛОНАСС....Приемоиндикатор ГЛОНАСС 14Ц821 "Грот-В" не имеет возможности работать в условиях РЭБ !!!!!

А вот это изделие ГАЛС-Д1М имеет возможность работы при использовании противником средств РЭБ....

http://www.mriprogress.ru/_files/G2.pdf

ГАЛС-Д1М - это навигатор с инерциально-измерительным блоком !

Поэтому даже МВД в СБРМ имеют изделие, которое позволяет иметь навигацию в условиях РЭБ....

http://www.mriprogre…AN_010.pdf

Это я рассказываю только про навигацию !!!!
закрыто на обед
  • +0.35 / 5
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,340
Читатели: 0
Тред №514026
Дискуссия   130 0
Не знаю было или нет УР для МЦИ и не только..
Х-38


•Х-38МЛЭ — с лазерной ГСН;
•Х-38МКЭ — с системой спутниковой навигации;
•Х-38МТЭ — с тепловизионной ГСН 9-Б-7738;
•Х-38МАЭ — с активной радилокационной ГСН.

схемы применения

http://rbase.new-fac…/x38-1.jpg

http://rbase.new-fac…/x38-2.jpg

http://rbase.new-fac…/x38-3.jpg

http://rbase.new-fac…/x38-4.jpg
Крутой
закрыто на обед
  • +1.79 / 15
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,340
Читатели: 0
Тред №514028
Дискуссия   634 0
Ракета Х-59МК2  (  http://rbase.new-fac…x59mk2.jpg  ,  http://rbase.new-fac…9mk2-2.jpg  ) отличается от Х-59МК корреляционно-оптической головкой самонаведения, обеспечивающей автономное распознавание прилегающей к цели местности. Она оснащена системой навигации и автоматического управления, выполненной на базе бесплатформенной инерциальной навигационной системы и дополненной блоком спутниковой коррекции.   В состав систем управления ракет Х-59МК (Х-59МК2) входит радиовысотомер А-079Э разработки  УПКБ "Деталь".  Маршрут низковысотного полёта к цели задаётся в полётном задании. При этом высота полета ракеты над земной поверхностью (в зависимости от рельефа местности) составляет всего 50…300 м, что крайне затрудняет перехват наземными средствами ПВО. Система конечного самонаведения обеспечивает круговое вероятное отклонение от заданной точки, не превышающее 3…5м.  Ракета Х-59МК2 может применяться в любое время года, при освещенности местности 103 ÷ 105 лкс, над любым типом местности. Ракурс цели при пуске ракеты Х-59МК2  до ±45°.

Проникающая боевая часть  (ПрБЧ) весом 320кг имеет взрыватель с временной задержкой. Ракета Х-59МК2 может комплектоваться кассетной боевой частью (КБЧ) весом 283кг с поражающими элементами осколочного и кумулятивного действия.



Турбореактивный двигатель 36МТ пилонного исполнения - двухконтурный, двухвальный, с соосными валами каскадов низкого и высокого давления. Камера сгорания - кольцевая полупетлевая с вращающейся форсункой. Каскад высокого давления – оседиагональный компрессор и одноступенчатая осевая турбина, каскад низкого давления – одноступенчатый вентилятор с широкохордными лопатками и одноступенчатая осевая турбина.

36МТ развивает статическую взлетную тягу 450кгс на уровне моря при собственном сухом весе 82кг, обладает максимальным поперечным размером в 330мм и длиной 850мм. Удельный расход топлива на максимальном режиме — 0,71 кг/кгс*ч. Используемое топливо — Т-1 (авиационный керосин), Т-6, Т-10 (децилин), ТС-1, РТ.

Дальность - МК и МК2 до 285км
закрыто на обед
  • +2.19 / 13
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,340
Читатели: 0
Тред №514035
Дискуссия   112 0
Х-58УШКЭ



закрыто на обед
  • +2.28 / 16
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,340
Читатели: 0
Тред №514038
Дискуссия   137 0
ПБК-500У  [планирующая бомбовая кассета]




А вот  это Очень интересный вариант.. МПК (модуль планирования и коррекции)

закрыто на обед
  • +2.22 / 16
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,340
Читатели: 0
Тред №514039
Дискуссия   124 0
Базальтовский вариант МПК . Вариант с ФАБ-М62



Как рассказали на презентации руководители «Базальта», существует четыре различных по уровню комплектации базовых варианта модернизации. Первый вариант предусматривает оснащение бомбы так называемым «простым» МПК. Это сугубо аэродинамическое решение, позволяющее производить самостабилизацию бомбы и коррекцию ветрового сноса – для этого предусматривается установка только простого модуля планирования и коррекции, который прикрепляется к корпусу бомбы, а введение электронных модулей управления не производится. При этом стоимость комплекта МПК будет не выше стоимости самой бомбы. В такой комплектации можно применять авиационные бомбы на тех же дальностях до 6–8 км, но с предельно малых высот 50–100 м, а не с привычных для использования обычных ФАБ 3–4 км, где самолет весьма уязвим для поражения средствами ПВО.

Второй вариант предусматривает кроме установки МПК из стандартного набора еще и оснащение навесным малоразмерным управляющим блоком (ИНС), позволяющим стабилизировать бомбу в полете и выводить в заданный район применения. Такой вариант при сохранении заданной точности обеспечит дальность сброса 12–15 км.

Третий вариант заключается в расширении МПК с блоками ИНС, точность которых относительно невелика, дополнительными приводами и приемником спутниковой навигации GPS и ГЛОНАСС. Этот вариант оснащения повысит эффективную дальность пуска до 40–60 км в зависимости от режима и скорости носителя. Точность АБСП с МПК в такой комплектации составит не хуже 10 м.

В четвертом варианте на бомбе кроме МПК и модуля управления планируется размещение блока двигательной установки с пульсирующим воздушно-реактивным двигателем, что повысит эффективную дальность применения до 80–100 км.

Модернизированные АБСП в комплектации «МПК+ИНС/GPS» и «МПК+ИНС/GPS+двигатель» приобретают совершенно новые качества, фактически перемещающие их в категорию полноценного высокоточного оружия, применяемого вне зоны действия ПВО противника, но обладающего большей эффективностью при значительно меньшей цене. Преимущества АБСП с МПК в том, что масса боевой нагрузки в бомбе достигает примерно 70% от стартовой массы, в то время как в аналогичной ракете – всего 15–20%. Что же касается стоимости, то, по словам Владимира Коренькова, она составит не более  5–10 стоимостей самой бомбы, что значительно ниже стоимости новых корректируемых бомб и управляемых ракет. Основные характеристики модернизированных «Базальтом» бомб будут следующими: диаметр – 400 мм, размах крыльев –  от 645 до 2000 мм, длина – 3000 мм. Масса бомбы с крыльями составит до 540 кг при массе боевой части 300 кг.
закрыто на обед
  • +1.28 / 14
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,340
Читатели: 0
Тред №514044
Дискуссия   142 0
Х-31ПД класс Воздух-РЛС
Мах. дальности пуска 180-250км.





Система наведения модернизированной ракеты Х-31ПД включает инерциальную систему и широкодиапазонную пассивную радиолокационную головку самонаведения (ПРГС) Л-112Э, изготовленную в НПО "Автоматика".

Ракета Х-31П обеспечивала применение после захвата цели на подвеске под носителем. Ракета Х-31ПД может применяться в двух режимах: совместном с захватом цели на автосопровождение ПГСН на подвеске под самолетом-носителем и в автономном режиме с захватом цели на автосопровождение ГСН на траектории полета ракеты после пуска. Выбор режима производится экипажем самолета-носителя в зависимости от высоты полета и дальности обнаружения цели. ПРГС обеспечивает поиск и захват цели на подвеске под самолётом-носителем по данным аппаратуры носителя или автономно, а также сопровождение цели и формирование сигналов для наведения ракеты.  После ее обнаружения летчик направляет самолет на цель и вводит данные целеуказания в ракету. После старта ракета переходит в режим набора высоты по программе. Далее, при достижении определенного угла визирования цели, ГСН разворачивается на нее и пикирует, при этом наведение на цель проводится по сигналам ГСН.
закрыто на обед
  • +1.04 / 13
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,340
Читатели: 0
Тред №514048
Дискуссия   107 0
Цитата: Prishtina
http://images.yandex…rpt=simage
Вот к сожалению по Этому изделию информации крайне мало... известен Индекс УАБ-500, на макете демонстрировалась впервые 2000г в Берлине. Предполагается модульность конструкции. На Этом ВсеПодмигивающий

закрыто на обед
  • +1.01 / 8
  • АУ
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Тред №514144
Дискуссия   134 2
F-35 компании Lockheed Martin завершил более трети запланированных летных испытаний, но по-прежнему сталкивается с проблемами с нашлемной системой пилота, разработкой программного обеспечения и интеграции вооружения, говорится в докладе Пентагона объемом 18 страниц. Об этом сегодня сообщает агентство Reuters.
В 2012 году количество летных испытаний и специальных тестов бортовых систем превысило запланированный график, но все еще остаются нерешенными некоторые прежние проблемы и фиксируются вновь выявленные недостатки. В рамках программы выполнено более 20 тысяч специальных тестов конструкции и оборудования, но нужно выполнить еще около 40 тысяч тестов.
Сообщается о все еще высоком уровне «дублирования и параллелизма» в программе разработки, производства и тестирования, которое, по мнению одного из высокопоставленных лиц, связано со «злоупотреблением служебным положением».
В докладе говорится, что в 2012 году было проведено 1092 летных испытания, что на 18% больше, чем было запланировано (927 полетов).
Модель F-35A для ВВС достиг контрольных точек меньше на 30%, что связано с эксплуатационными ограничениями и проблемами со створками отсека оружия. Проблемы также связаны с системой воздушной дозаправки самолета, что сказалось на испытаниях всех трех моделей истребителя.
Стелс-обшивка самолета, которая делает его практически невидимым для радаров противника, столкнулась с «отшелушиванием» при выполнении высокоскоростных высотных полетов из-за более высоких, чем планировалось, температурных режимов, на которые рассчитывалось покрытие. Версия F-35B для Корпуса морской пехоты летал больше, чем планировалось, но достиг контрольных точек меньше на 49% из-за проблем со створками отсека оружия и подъемного вентилятора двигателя при выполнении вертикального режима при посадке. Также были выявлены несколько трещин в нижней части планера, вследствие чего в декабре полеты приостанавливались.
Масса самолета остается относительно постоянной в течение последнего года, но среднее время критических сбоев увеличилось, говорится в докладе.
Версия F-35C для палубной авиации ВМС сталкивалась с проблемами по передаче видеоизображений на корабли, также во время одной боевой стрельбы были выявлены серьезные проблемы с системой охлаждения, которые в настоящее время решаются.
Требуется провести больше работ по защите топливных баков от взрыва, который могут вызвать разряды молний, сообщается, что в настоящее время полеты запрещены на расстоянии 25 км от молниеопасных районов.
http://www.militaryp…dnie/3988/
  • +1.10 / 11
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,340
Читатели: 0
Цитата: тимбервольф от 13.01.2013 21:19:24
Версия F-35C для палубной авиации ВМС сталкивалась с проблемами по передаче видеоизображений на корабли, также во время одной боевой стрельбы были выявлены серьезные проблемы с системой охлаждения, которые в настоящее время решаются.
Требуется провести больше работ по защите топливных баков от взрыва, который могут вызвать разряды молний, сообщается, что в настоящее время полеты запрещены на расстоянии 25 км от молниеопасных районов.
http://www.militaryp…dnie/3988/


Интересно с ГАКом они на 35С проблему решили, а то год назад выяснилось что он коротковат..
закрыто на обед
  • +0.73 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5