ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Prishtina от 23.05.2013 15:33:50
Интересно за счет чего? Уж у 117 все было отдано на откуп Стелсовости... в т.ч. геометрия. Такой прирост "в несколько раз меньше", возможен только за счет новых РПМ.... но что то сомнения берут.

Мне тоже интересно, я раньше думал что у F-117 ЭПР со всех ракурсов меньше. Возможно РПМ, а возможно использование интерференции.

Вот человек в теме отписал... я задал ему вопрос по 0,3 у Ф-117 и ЭПР Ф-22

1. эпр - сложная функция от углов облучения и частоты сигнала. Поэтому говорить какое-либо число, без указания углов и частот - это ничего не говорить.
2. эпр современных боевых самолётов - охраняемая информация. Знают не многие и молчат. Поэтому почти вся информация, которая появляется - это выдумки и спекуляции.

Цитата: Prishtina от 24.05.2013 11:17:02
Вот человек в теме отписал... я задал ему вопрос по 0,3 у Ф-117 и ЭПР Ф-22

1. эпр - сложная функция от углов облучения и частоты сигнала. Поэтому говорить какое-либо число, без указания углов и частот - это ничего не говорить.
2. эпр современных боевых самолётов - охраняемая информация. Знают не многие и молчат. Поэтому почти вся информация, которая появляется - это выдумки и спекуляции.

Не поспоришь ни с одним словом.....а главное - очень информативно!

Цитата: OlegNZH_
Да никогда не  было со всех ракурсов!  Сверху-сбоку посветите- как зеркало должен быть , с морды-Да , неоспоримо (зато летает как страус)

У любых стелсов, эксплуатирующих идею отражения сигнала в направлении не на РЛС существуют узкие "перья" в диаграмме ЭПР. Но это не критично.

Цитата: Prishtina от 24.05.2013 11:17:02Вот человек в теме отписал... я задал ему вопрос по 0,3 у Ф-117 и ЭПР Ф-22

1. эпр - сложная функция от углов облучения и частоты сигнала. Поэтому говорить какое-либо число, без указания углов и частот - это ничего не говорить.
2. эпр современных боевых самолётов - охраняемая информация. Знают не многие и молчат. Поэтому почти вся информация, которая появляется - это выдумки и спекуляции.

1) Он абсолютно прав. Частоты указаны, а вот ракурс - Увы
2) Тоже. Но инфа от Алмаза. По F-22 там напрямую ЭПР не фигурирует, например

Цитата: Rurouni_ от 23.05.2013 03:33:09
Легко)
Тут зона поражения F-22 и других аппаратов (Печора-2-3): http://narod.ru/disk…4.rar.html
А тут - ЭПР F-117: http://narod.ru/disk…1.rar.html

Взято отсюда: http://historykpvo.narod2.ru/

Последняя ссылка просто прелесть - клад.

Но только ссылка на ЭПР Ф-117 не открывается у меня, а найти на указанном сайте не могу.

На Милфото есть а на Авантюре нет, не порядок! Красавец! за ранее извеняюсь за не правомерное использование картинки, но, млин, красиво же!!! Грация, сила, красота, мощь! Нет слов...
не-е, у кого "своровал", не грех! прятать такое- грех! Спасибо автору!!!

Ребят, не надо плюсовать это ж не мое ... воровство, интернетное... извиняюсь!

Цитата: OlegNZH_
Да ЭТО  Ужас ....Всё не Так!.... когда первый раз показали - сравнил с лягушкой плоской... Настолько формы необычные, и Красивые!  (До сих пор в шоке ....НРАВИТСЯ!)

Мы, мужики, повернутые, наверное... на оружии...

Но это, точно мужик! скорее, из кошачих! красив черт! и опасен!
"ТигрА"!

запинали меня на основной ветке, по этому поводу;-)
не пойму... смотрю на его (Т-50) радиус действия, на радиус действия на сверхзвике! на вооружение, млин, нет ребятки, это и есть Миг-31+Су-27 в одном флаконе, не смотря, на то что "Фронтовой" в названии темы.. нет, уважаемый саперный танк, это и есть перехватчик,
и с Миг 31ым сравнил и с Ту-128ым думаю что 4000км ни как не может соотносится с "фронтовым истребителем"

отработка К-к НАмуре, Эскадрилия в кубинку остальные на север, карелия , камчатка иркутск на западе хватит Су-27М3, Су-35С ... разоружаются они там.

разделение на летчика и штурмана на миг 31- ом было связано с новейшей станцией ФАР "Заслон" которая и давала возможность удара по воздушным целям ракетами Р-33 с, в лучшем случае, 120км...
ФАР на американских самолетах появился только в 2003-2004-ом т.е. 20 лет апосля!
Миг-31, затем, С Миг-31 М была испытана ракета названная Р-37, в этой связи БРЛС "Заслон " был модернизирован, там где это имеет значение до "Заслон -А/АМ" Интересно что ни один истребитель мира не может работать на таких дальностях... Миг-31БМ может! если повар нам не врет!
Реальности были озвучены Погосяном... Т-50 может идти на сверхзвуке 1500км...
радиус действия Миг-31 : 700км
Я понимаю что его ещё не гоняли в Ахтубе, но этот универсал, повоюет.
БРЛС, говорят, в зависмости от цели, берет все что нужно на оху...нных расстояниях смотри "Ирбис -Э", экспортная модификация, тобиш...Ну а на 300км. захват без вопросов... лётчики Миг-31БМ так говорят;-))) Ну и Р-37 под крылом...постоянно!
Р-33ие стреляют безбожно на полигонах.

Цитата: AleksN от 06.06.2013 06:26:19
....
БРЛС, говорят, в зависмости от цели, берет все что нужно на оху...нных расстояниях смотри "Ирбис -Э", экспортная модификация, тобиш...Ну а на 300км. захват без вопросов... лётчики Миг-31БМ так говорят;-))) Ну и Р-37 под крылом...постоянно!
Р-33ие стреляют безбожно на полигонах.

Алекс - я так и не понял из вашего спича - поражение цели на расстоянии 300 км. реальность (по вашим сведениям) или нет?

Цитата: AleksN от 06.06.2013 05:40:12
запинали меня на основной ветке, по этому поводу;-)
не пойму... смотрю на его (Т-50) радиус действия, на радиус действия на сверхзвике! на вооружение, млин, нет ребятки, это и есть Миг-31+Су-27 в одном флаконе, не смотря, на то что "Фронтовой" в названии темы.. нет, уважаемый саперный танк, это и есть перехватчик,
и с Миг 31ым сравнил и с Ту-128ым думаю что 4000км ни как не может соотносится с "фронтовым истребителем"

отработка К-к НАмуре, Эскадрилия в кубинку остальные на север, карелия , камчатка иркутск на западе хватит Су-27М3, Су-35С ... разоружаются они там.

Это и МиГ-31М и Су-35 и Су-34 в одном флаконе. Это единый боевой пилотируемый авиационный комплекс. Оперативно-тактический. И по ВЦ и по НЦ работать будет. А что б сильно дорого не было и быстрее восстановить парк ВВС его 35, 34, 30 разбавят процентов на 60.

А расположил бы к 25 году (когда МиГ 31,29, Су 27,24, Ту-22М прикажут долго жить) новый парк на базе только Су я примерно так:
Мончегорск, Бесовец, Хотилово, Липецк, Крымск, Бол. Савино, Канск, Домна, Дземги, Чугуевка, Елизово, Лахта - 12х24 шт "50" .
Североморск, Сиверский, Андреаполь, Халино, Миллерово, Приволжкий, Камень-на-Оби. Средне-Белая, Возжаевка, Монгохто, Центральня Угловая, Чкаловск - 12х(12 шт "35" + 12 шт "30")
Оленья, Сольцы, Шайковка, Балтимор, Буденовск, Шагол, Бада, Хурба, Варфоломеевка -  9х24 шт "34".
Кубинка 12 "50", 6 "35", 6 "30".
Итого 300 "50", 150 "35", 216 "34", 150 "30",  816 машин на 35 базах в РФ. Плюс Белоруссия, Крым, Абхазия, Армения, Киргизия...
Меньше не получается с учетом планов супостатов.

Цитата: Krechet от 06.06.2013 14:23:57
Это и МиГ-31М и Су-35 и Су-34 в одном флаконе. Это единый боевой пилотируемый авиационный комплекс. Оперативно-тактический. И по ВЦ и по НЦ работать будет. А что б сильно дорого не было и быстрее восстановить парк ВВС его 35, 34, 30 разбавят процентов на 60.

А расположил бы к 25 году (когда МиГ 31,29, Су 27,24, Ту-22М прикажут долго жить) новый парк на базе только Су я примерно так:
Мончегорск, Бесовец, Хотилово, Липецк, Крымск, Бол. Савино, Канск, Домна, Дземги, Чугуевка, Елизово, Лахта - 12х24 шт "50" .
Североморск, Сиверский, Андреаполь, Халино, Миллерово, Приволжкий, Камень-на-Оби. Средне-Белая, Возжаевка, Монгохто, Центральня Угловая, Чкаловск - 12х(12 шт "35" + 12 шт "30")
Оленья, Сольцы, Шайковка, Балтимор, Буденовск, Шагол, Бада, Хурба, Варфоломеевка -  9х24 шт "34".
Кубинка 12 "50", 6 "35", 6 "30".
Итого 300 "50", 150 "35", 216 "34", 150 "30",  816 машин на 35 базах в РФ. Плюс Белоруссия, Крым, Абхазия, Армения, Киргизия...
Меньше не получается с учетом планов супостатов.

Самолёт-универсал возможен. Но специализированный всё равно его превзойдёт в своём сегменте. Вопрос в том, что по цене будет. Я так полагаю, что 31-му и 22-М3-му, нужна специализированная адекватная замена и не от Су. Хотя бы для того, чтоб Су не забронзовел и не скатился к уровню "Локхида". Нужна конкуренция "Сухому", жёсткая и адекватная. А без производства - конкуренции не будет.

Цитата: сапёрный танк от 06.06.2013 15:11:08
Самолёт-универсал возможен. Но специализированный всё равно его превзойдёт в своём сегменте. Вопрос в том, что по цене будет. Я так полагаю, что 31-му и 22-М3-му, нужна специализированная адекватная замена и не от Су. Хотя бы для того, чтоб Су не забронзовел и не скатился к уровню "Локхида". Нужна конкуренция "Сухому", жёсткая и адекватная. А без производства - конкуренции не будет.

Ни 31-му, ни 22м3 именно персональные и именно специализированные замены не нужны. Они и так оптимальны и проще (проще ли?) возобновить производство чем придумать их заново, а вот качественно улучшить их за какие либо вменяемые деньги не возможно. Разработка революционно новых типов на их замену потребует 10-12 лет и 20-24 млрд баксов, ни того ни другого у нас нет. А самое главное это и не нужно.

Полтинник прекрасно выполнит задачи перехвата не сильно медленнее 31-го (выход на рубеж перехвата в  ~700 верст с земли примерно ~20 минут у 31 против ~25 у 50 на крейсере, дальность и скорость длинной руки у 50 получше чем у Р-33 будет и невилирует эту разницу, а возможности ведения воздушного боя несравнимо выше. Вкупе с С-500 он наглухо закроет небо для любого перспективного противника на ТВД.
Точно так же полтинник выполнит ударные задачи подавления и уничтожения ПВО и сможет далее безопасно и скрытно возить бомбы на высоте куда надо не опасаясь ПЗРК и практически на дальность превышающую дальность Ту-22м3 не оснащенных как Вы знаете СДВ... равно как и Су-34 с нагрузкой в 8 и более тонн...

А вот что и нужно разрабатывать (что б гипотетические конкуренты были) так это новый ПАК ДА, что делается, новый беспилотный разведывательно-ударный комплекс, и, как мне думается, легкий и максимально-возможно дешевый многофункциональный истребитель, прежде всего для экспорта (полтинник потянет похоже только Индия с Китаем, а союзников вооружать тоже чем то надо) и для использования на зарубежных базах.

Цитата: Krechet от 06.06.2013 15:53:56
Ни 31-му, ни 22м3 именно персональные и именно специализированные замены не нужны. Они и так оптимальны и проще (проще ли?) возобновить производство чем придумать их заново, а вот качественно улучшить их за какие либо вменяемые деньги не возможно. Разработка революционно новых типов на их замену потребует 10-12 лет и 20-24 млрд баксов, ни того ни другого у нас нет. А самое главное это и не нужно.

Полтинник прекрасно выполнит задачи перехвата не сильно медленнее 31-го (выход на рубеж перехвата в  ~700 верст с земли примерно ~20 минут у 31 против ~25 у 50 на крейсере, дальность и скорость длинной руки у 50 получше чем у Р-33 будет и невилирует эту разницу, а возможности ведения воздушного боя несравнимо выше. Вкупе с С-500 он наглухо закроет небо для любого перспективного противника на ТВД.
Точно так же полтинник выполнит ударные задачи подавления и уничтожения ПВО и сможет далее безопасно и скрытно возить бомбы на высоте куда надо не опасаясь ПЗРК и практически на дальность превышающую дальность Ту-22м3 не оснащенных как Вы знаете СДВ... равно как и Су-34 с нагрузкой в 8 и более тонн...

А вот что и нужно разрабатывать (что б гипотетические конкуренты были) так это новый ПАК ДА, что делается, новый беспилотный разведывательно-ударный комплекс, и, как мне думается, легкий и максимально-возможно дешевый многофункциональный истребитель, прежде всего для экспорта (полтинник потянет похоже только Индия с Китаем, а союзников вооружать тоже чем то надо) и для использования на зарубежных базах.

И тогда Т-50 станет последним вменяемым самолётом России. Без конкуренции "Сухой" умрёт точно так же как и "Локхид". А продать что-то не состоящее на своём вооружении не получится. Опыт Ф-20 это доказал однозначно.

Цитата: сапёрный танк от 06.06.2013 16:09:54
И тогда Т-50 станет последним вменяемым самолётом России. Без конкуренции "Сухой" умрёт точно так же как и "Локхид". А продать что-то не состоящее на своём вооружении не получится. Опыт Ф-20 это доказал однозначно.

Я конечно извиняюсь, а у Т-50 конкуренты где   Кроме Ф-22 и Ж-20 и близко не видно. И то не конкуренты.

Вы я смотрю обиделись или не хотите внимательно читать и про ПАК ДА и про БРУК и про ЛМФИ. Два одинаковых самолета делать не что бы даже не дадут, а некому просто. ПАК ДА пока у Туполей, БРУК скорее всего вообще малоизвестная контора сделает, а ЛМФИ попробовать МиГу под тем же Погосяном предлагаете? Так они опять только Су-27МиГ-35 сделают. Подвох в чем?
Последнюю физику практически выгребли на полтиннике, который летать лет 40-50 будет (т.е. до 2055 года минимум), какая конкуренция Вам нужна?
Сухой и Иркут это единственно что останется в обозримой перспективе из авиахолдингов, а будут ли они конкуренты или нет время покажет.

Цитата: Krechet от 06.06.2013 16:51:20
Я конечно извиняюсь, а у Т-50 конкуренты где   Кроме Ф-22 и Ж-20 и близко не видно. И то не конкуренты.

Вы я смотрю обиделись или не хотите внимательно читать и про ПАК ДА и про БРУК и про ЛМФИ. Два одинаковых самолета делать не что бы даже не дадут, а некому просто. ПАК ДА пока у Туполей, БРУК скорее всего вообще малоизвестная контора сделает, а ЛМФИ попробовать МиГу под тем же Погосяном предлагаете? Так они опять только Су-27МиГ-35 сделают. Подвох в чем?
Последнюю физику практически выгребли на полтиннике, который летать лет 40-50 будет (т.е. до 2055 года минимум), какая конкуренция Вам нужна?
Сухой и Иркут это единственно что останется в обозримой перспективе из авиахолдингов, а будут ли они конкуренты или нет время покажет.

ЛМФИ нам не нужен. Соответственно нами закупаться не будет. А это значит умрёт, нафиг, сразу и мгновенно. Дальний бомбер (не стратег) нужен для Европы. Су-34 в этом качестве "маловато будет". А для тонуса "Сухим" нужно КБ способное сделать близкий к полтиннику самолёт. Кроме того, как универсал, Т-50 в роли именно перехватчика будет смотреться хуже сделанной на аналогичном научнотехническом уровне специализированной машины. Тем более трёхмаховой.

Цитата: САА от 06.06.2013 10:11:17
Алекс - я так и не понял из вашего спича - поражение цели на расстоянии 300 км. реальность (по вашим сведениям) или нет?

абсолютная реальность! По целям типа Заправщик, АВАКС, Транспорт, СТРАТЕГ - эти вещи зарегистрированы даж в рекордах гинеса... Ракета Р-37 носитель Миг 31БМ Летчики говорят без проблем;-)

Цитата: сапёрный танк от 06.06.2013 15:11:08
Самолёт-универсал возможен. Но специализированный всё равно его превзойдёт в своём сегменте. Вопрос в том, что по цене будет. Я так полагаю, что 31-му и 22-М3-му, нужна специализированная адекватная замена и не от Су. Хотя бы для того, чтоб Су не забронзовел и не скатился к уровню "Локхида". Нужна конкуренция "Сухому", жёсткая и адекватная. А без производства - конкуренции не будет.

Я сошлюсь на военную доктрину РФ, Быть готовыми к "большой" войне но расчитывать на рельные- малые локальные конфликты - так?
Ту-22М3 может, во многом... быть замемен Су-34.
Факт в том, что флот обьявил о желании закупать Су-30М2
Разработка нового стратега начата, так? Т.е. именно он и заменит функции Ту-95МС, Ту-22М3, Ту-160
Т.е. на фронтовую авиацию имеем: Су-34, Миг-35С, Су-35С, Т-50, перехватчик из них Т-50, думаю логично.

Цитата: сапёрный танк от 06.06.2013 17:00:31
ЛМФИ нам не нужен. Соответственно нами закупаться не будет. А это значит умрёт, нафиг, сразу и мгновенно. Дальний бомбер (не стратег) нужен для Европы. Су-34 в этом качестве "маловато будет". А для тонуса "Сухим" нужно КБ способное сделать близкий к полтиннику самолёт. Кроме того, как универсал, Т-50 в роли именно перехватчика будет смотреться хуже сделанной на аналогичном научнотехническом уровне специализированной машины. Тем более трёхмаховой.

"...Т-50 в роли именно перехватчика будет смотреться хуже..." но, почему вы так считаете?