ПАК ФА (Т-50)

4,727,066 6,048
 

Фильтр
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Prishtina от 13.05.2013 18:07:49

это обман зрения... или нет. понять не могу??



Все правильно.
Это управляемый наплыв.
Его в свое время долго на паралае и сухом терли.
  • +0.53 / 4
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,342
Читатели: 0
Тред №569116
Дискуссия   60 0
закрыто на обед
  • +0.70 / 14
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.58
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,353
Читатели: 0
Тред №569142
Дискуссия   271 10
А мне вот интересно - почему на ПАК-ФА ни на одной из фоток нету радиолокационных уголковых отражателей, для искажения ЭМ-сигнатуры? F22 вроде постоянно с ними летают. А у нас так уверены, что самолет летают во внутреннем контролируемом пространстве? Где по определению нет вражеских радаров, которые могут снять характеристики ЭМ-портрета? А если таки окажется где очередной шпионский камень, хотя бы и в виде автофургона на трассе где-нито под Жуковским? Включили на 5 минут, и исчезли? Нипанятна...
  • +0.38 / 4
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,342
Читатели: 0
Цитата: Cannon75 от 17.05.2013 09:20:34
А мне вот интересно - почему на ПАК-ФА ни на одной из фоток нету радиолокационных уголковых отражателей, для искажения ЭМ-сигнатуры? F22 вроде постоянно с ними летают. А у нас так уверены, что самолет летают во внутреннем контролируемом пространстве? Где по определению нет вражеских радаров, которые могут снять характеристики ЭМ-портрета? А если таки окажется где очередной шпионский камень, хотя бы и в виде автофургона на трассе где-нито под Жуковским? Включили на 5 минут, и исчезли? Нипанятна...


Вопрос на вопрос... А РПП уже нанесли? Блокеры ...стоят?  иные доп.меры (кроме формы) снижения ЭПР? Если нет,- смысл в отражателях сейчас...?! Зная размеры, внешний вид уже давно на дюралевой модели у себя в лабораториях на макетах посветили.... К слову, в 2005 году смотрел передачу про ЦАГИ (вроде, о нем), ну и за интервьюированным сотрудником на заднем фоне, стоял макет F-22 размером с Жигули..
закрыто на обед
  • +0.55 / 10
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,929.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,296
Читатели: 8
Цитата: Cannon75 от 17.05.2013 09:20:34
А мне вот интересно - почему на ПАК-ФА ни на одной из фоток нету радиолокационных уголковых отражателей, для искажения ЭМ-сигнатуры? F22 вроде постоянно с ними летают. А у нас так уверены, что самолет летают во внутреннем контролируемом пространстве? Где по определению нет вражеских радаров, которые могут снять характеристики ЭМ-портрета? А если таки окажется где очередной шпионский камень, хотя бы и в виде автофургона на трассе где-нито под Жуковским? Включили на 5 минут, и исчезли? Нипанятна...



А кто вам сказал, что на Т-50 нет отражателей-искажателей? Самолет имеет несколько радиопрозрачных панелей на корпусе (в частности, носовой обтекатель, капоты над разными другими антеннами и т.п.), вполне можно под ними спрятать любое "зеркальце", когда нужно замаскироваться, ИМХО.

Всегда забавляла вера в то, что, мол, линзы Люнеберга на Ф-22 - подтверждение того, что никто не узнает его истинной РЛ-сигнатуры  8) Типа, поймав его без линз у вас будет такая уверенность.. Вот, встретится динозаврик в бою с кем-то из заинтересованных, тогда и увидят все, кто где нагадил его истинное лицо.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.83 / 12
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,929.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,296
Читатели: 8
Тред №569323
Дискуссия   117 7
Цитата: OlegNZH_
Да более смешное , что их и ставить (линзы Люнеберга) смысла-то нет - без покрытия- пусть светится Сам...что это даст ? (А модели размерности жугулей- это для продувки .Длина волны  в безэховых камерах не будет соответствовать , масштабирование не катит ) А на салонах- так споттеры всё равно не смогут замерить - Площадка во-первых Наша , а с другой стороны аппаратуры у них нет.


Радиопоглощающее покрытие даже для длины волны в несколько сантиметров - это для меня вещь в себе. Потому что даже четвертьволновой слой будет иметь достаточную толщину (а, значит, и массу), чтоб задуматься о том, стоит ли мазать им самолет.. Что уж говорить о покрытиях против ДМВ и МВ.

Вполне может быть, что придумали какие-то легкие и эффективные покрытия, но вряд ли ими покрыта большая площадь - ИМХО, только те места, где геометрией никак не закроешься. Так что маскировать истинный оскал РЛС-портрет в мирное время все же смысл есть..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.33 / 4
  • АУ
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +45.00
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Цитата: rommel.ua от 17.05.2013 17:05:16
Радиопоглощающее покрытие даже для длины волны в несколько сантиметров - это для меня вещь в себе. Потому что даже четвертьволновой слой будет иметь достаточную толщину (а, значит, и массу), чтоб задуматься о том, стоит ли мазать им самолет.. Что уж говорить о покрытиях против ДМВ и МВ.

Вполне может быть, что придумали какие-то легкие и эффективные покрытия, но вряд ли ими покрыта большая площадь - ИМХО, только те места, где геометрией никак не закроешься. Так что маскировать истинный оскал РЛС-портрет в мирное время все же смысл есть..



Для 3-х см ЭМВ, толщина покрытия около 2-х мм. Дело в том, что покрытие обладает большой плотностью ( оптической), где то в районе 7-8. Про поглощение не говорим.   Вес не большой  (относительно ), самолеты летали также как и без покрытия.
  • +0.49 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,929.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,296
Читатели: 8
Цитата: Гришаня1 от 18.05.2013 12:16:59
Для 3-х см ЭМВ, толщина покрытия около 2-х мм. Дело в том, что покрытие обладает большой плотностью ( оптической), где то в районе 7-8. Про поглощение не говорим.   Вес не большой  (относительно ), самолеты летали также как и без покрытия.


Ого, показатель 7-8 - это крутоУлыбающийся Т.е. против систем РЛ-самонаведения ракет оно таки дает неплохой шанс прикрыть здц.

Жаль, что и от обзорников так не замаскируешьсяГрустный
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.17 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,254.34
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,072
Читатели: 7
Цитата: rommel.ua от 18.05.2013 12:40:05
Ого, показатель 7-8 - это крутоУлыбающийся Т.е. против систем РЛ-самонаведения ракет оно таки дает неплохой шанс прикрыть здц.

Жаль, что и от обзорников так не замаскируешьсяГрустный


А чем сейчас от обзорника замаскируешься?Непонимающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.33 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,929.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,296
Читатели: 8
Цитата: GeorgV от 18.05.2013 13:26:09
А чем сейчас от обзорника замаскируешься?Непонимающий


Геометрией корпуса. Естественно, что замаскируешься до определенного предела..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.15 / 2
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,342
Читатели: 0
Цитата: Гришаня1 от 18.05.2013 12:16:59
Для 3-х см ЭМВ, толщина покрытия около 2-х мм. Дело в том, что покрытие обладает большой плотностью ( оптической), где то в районе 7-8. Про поглощение не говорим.   Вес не большой  (относительно ), самолеты летали также как и без покрытия.



Это отечественное?
закрыто на обед
  • +0.33 / 2
  • АУ
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +45.00
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Цитата: Prishtina от 18.05.2013 14:53:12
Это отечественное?



Я и мои коллеги делали эти покрытия собственными ручками. И наносили на разные изделия, не только на самолеты.  Первый  полет МИГ 23 с покрытием был в декабре то ли 1985-го, то ли 6-го. При неотработанном покрытии. Результаты были нормальные.
  • +1.41 / 12
  • АУ
ups
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +509.28
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,490
Читатели: 0
Тред №569792
Дискуссия   60 0
Михаил Погосян: Т-50 обеспечит надежную защиту рубежей
http://www.vesti.ru/…&cid=7
ЦитатаПо словам Михаила Погосяна,  если самолет четвертого поколения на сверхзвуке может преодолеть максимально 650-700 километров, как, например, Су-27, то Т-50 -  больше полутора тысяч километров. А дозвуковая дальность — около 3,5 тысячи километров.
  • +1.01 / 18
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,254.34
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,072
Читатели: 7
Цитата: rommel.ua от 18.05.2013 14:00:36
Геометрией корпуса. Естественно, что замаскируешься до определенного предела..


Тогда уж не предела, а радиуса действия ЗРК  ;)
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.27 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rommel.ua от 17.05.2013 14:32:14
А кто вам сказал, что на Т-50 нет отражателей-искажателей? Самолет имеет несколько радиопрозрачных панелей на корпусе (в частности, носовой обтекатель, капоты над разными другими антеннами и т.п.), вполне можно под ними спрятать любое "зеркальце", когда нужно замаскироваться, ИМХО.




Вот именно. Первые борта Т-50 и не имели покрытий и прочего. Насчет 3 и особенно 4 - я не уверен в этом Улыбающийся
А значит, и меры какие-то есть. Да и 4й борт КРАЙНЕ редко светится, ИМХО.

Цитата
Всегда забавляла вера в то, что, мол, линзы Люнеберга на Ф-22 - подтверждение того, что никто не узнает его истинной РЛ-сигнатуры Крутой Типа, поймав его без линз у вас будет такая уверенность.. Вот, встретится динозаврик в бою с кем-то из заинтересованных, тогда и увидят все, кто где нагадил его истинное лицо.



Для нас ЭПР Краптора давно не тайна.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 11
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +90.08
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 20.05.2013 22:50:55
Для нас ЭПР Краптора давно не тайна.



Ага, только гриф на этих данных стоит Подмигивающий Общественность узнает после его снятия с вооружения.

Из буклетиков Алмаза по Печоре-2-3 можно прикинуть, что она в несколько раз меньше, чем у F-117. 117й теми же буклетиками оценивается в 0.3м^2.

Плюс, как правильно заметил Пешеход, линзы на рапторе не всеракурсные)
  • +0.23 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Rurouni_ от 22.05.2013 13:01:07
Ага, только гриф на этих данных стоит Подмигивающий Общественность узнает после его снятия с вооружения.

Из буклетиков Алмаза по Печоре-2-3 можно прикинуть, что она в несколько раз меньше, чем у F-117. 117й теми же буклетиками оценивается в 0.3м^2.

Плюс, как правильно заметил Пешеход, линзы на рапторе не всеракурсные)



Ссылкой на данную инфу не побалуете?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.24 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rurouni_ от 22.05.2013 13:01:07


Из буклетиков Алмаза по Печоре-2-3 можно прикинуть, что она в несколько раз меньше, чем у F-117. 117й теми же буклетиками оценивается в 0.3м^2.




Все значительно сложнее. Т.к., нету некоей "усреденной" ЭПР. Всегда есть вопрос о ракурсе. Ну и о том, против каких РЛС какая ЭПР.  И если с какого-то ракурса (с носа, к примеру) у 22го может ЭПР против какого-то типа РЛС быть и меньше в несколько раз, чем у 117го, это не значит, что с других подобное же будет соотношение.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 16
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +90.08
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 22.05.2013 13:45:10
Ссылкой на данную инфу не побалуете?



Легко)
Тут зона поражения F-22 и других аппаратов (Печора-2-3): http://narod.ru/disk…4.rar.html
А тут - ЭПР F-117: http://narod.ru/disk…1.rar.html

Взято отсюда: http://historykpvo.narod2.ru/

Цитата: BlackShark от 22.05.2013 16:51:02
Все значительно сложнее. Т.к., нету некоей "усреденной" ЭПР. Всегда есть вопрос о ракурсе. Ну и о том, против каких РЛС какая ЭПР.  И если с какого-то ракурса (с носа, к примеру) у 22го может ЭПР против какого-то типа РЛС быть и меньше в несколько раз, чем у 117го, это не значит, что с других подобное же будет соотношение.



Это понятно, речь скорее всего про среднюю ЭПР с носа. Многие косвенные данные (разговор с пилотом F-117, лежащий в сети, форма планёра, невсеракурсность подвешиваемых линз) позволяют говорить, что сбоку у него с ЭПР всё не так здорово, как у найтхока. Про диапазон судить не берусь, данные только для СНР проекта Печора-2-3, она в X-диапазоне работает, под который и точатся все стелсы.

Цитата: OlegNZH_
Всё Очень сложно ...есть вероятность , что в той-же Югославии на 117 створки отсеков были открыты на значительное время , вот и ЭПР (я не конспиролог)



Ситуация сбития расписана поминутно с обоих сторон. Там есть неясные моменты (Например, почему стреляли ТТ, хотя по правилам стрельбы при наличии дальности должны были использовать ПС), но про бомбоотсеки точно известно, что не были открыты.
Отредактировано: Rurouni_ - 23 май 2013 03:47:19
  • +0.18 / 3
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,342
Читатели: 0
Цитата: Rurouni_ от 22.05.2013 13:01:07
Ага, только гриф на этих данных стоит Подмигивающий Общественность узнает после его снятия с вооружения.

Из буклетиков Алмаза по Печоре-2-3 можно прикинуть, что она в несколько раз меньше, чем у F-117. 117й теми же буклетиками оценивается в 0.3м^2.

Плюс, как правильно заметил Пешеход, линзы на рапторе не всеракурсные)


Интересно за счет чего? Уж у 117 все было отдано на откуп Стелсовости... в т.ч. геометрия. Такой прирост "в несколько раз меньше", возможен только за счет новых РПМ.... но что то сомнения берут. Крутой
закрыто на обед
  • +0.51 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 1
 
darutoko