ПАК ФА (Т-50)

4,717,698 6,045
 

Фильтр
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,916.80
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,230
Читатели: 8
Цитата: OldMike от 28.03.2013 11:28:10
Все-таки дураки.

Кстати, вот фотография трех F-14 в полете с прошлогодних учений.
http://imp-navigator…83641.html




Читаем статью по вашей ссылке дальше и находим упоминание о 12 видах микросхем, использующихся в конструкции Ф-14. Потом еще ссылка на 19 миллионов наименований деталей.. ИМХО, это все чушь - кипишь подняли для того, чтоб интендантов в тонус привести. Ничего серьезного там не тырили.
Я ж недаром написал, о самых нагруженных запчастях - детали движков, детали поворотной части крыла хер стыришь. А микросхемы - это,  конечно, тоже неприятно, но из них много не на микросхемишь.. А если речь о 19млн наименований, значит туда попали болты, заклепки и прочая краска для колесных дисков..
Такое добро утекает у всех почти.
Отредактировано: rommel.ua - 28 мар 2013 12:42:23
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.24 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: serg-186j от 27.03.2013 22:54:39
ладно приведу пример европейской конторы:

Faiveley выпускает компрессор, к нему идет ЗИП к примеру в виде специальных манжет на поршни, вот манжеты выпускались и будут выпускаться, а вот поршни и корпуса уже нет, потому что их срок службы весь срок службы компрессора

ЗИП это еще не все изделие  



они их не выпускают не потому, что не могут, а потому, что никто не заказывает. конкретно эту модель. они ведь выпускают другие компрессоры, а там наверняка есть и поршни и корпуса. CNC станку все равно по какой модели обрабатывать поршни. сегодня для компрессора х а завтра для ы.

все технологические карты, модели, шаблоны и оснастка в наличии и при поступлении заказа Faiveley сможет изготовить этот компрессор. или они так резко петеряли компетенцию, что сегодня не смогут сделать того, что вчера делали?

я могу представить, что некоторые поставщики выпадут из цепочки из-за человеческого фактора, но это не касается основной массы. ну или там должно произойти некое массовое умопомрачение типа развала союза.

но в таком случае уже не идет речи о восстановлении производства ф-22.
Отредактировано: Фёдор144 - 28 мар 2013 13:25:20
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.24 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: skynomad от 27.03.2013 23:01:59
О чем и разговор, Что-то не верится мне, что советский авиационный инженер этого не понимает, за то так складно чешет байки о живительных финансовых потоках.
2 Фёдор144 и будьте любезны объясните, чего это вы иранские F14  в троллинг записали? Слишком наглядно демонстрируют, что все что вы тут наплели никакого отношения к возможности возобновить производство не имеет?



о живительных финансовых потоках чешет немецкий авиационный инженер, который в состоянии разобраться хотя-бы на дилетантском уровне с фактором мультипликации от развития высокотехнологичной отрасли экономики. спасибо советскому образованию. в данном случае политэкономии капитализма.

иранские ф-14 я записал в троллинг потому, что с 79-го года иран и штаты находятся в жесткой конфронтации и иран находится под штатовскими санкциями.

само собой разумеется штатовские фирмы не могут заниматься поддержанием летной годности иранских ввс и гражданских машин. я полагал, что данный факт не секрет для участников дискусии.

то, что я здесь наплел - достаточно простой анализ ситуации на основе имеющейся информации и здравого смысла. если вам не нравится, отбросьте как ненужный мусор и изобретайте собственное колесо.


Цитата: skynomad от 27.03.2013 23:01:59
И еще человек считающий своей Родиной СССР не будет изготавливать оружие его врагам.
Так совсем понятно?



какая дешевка.

вы бы лучше озаботились поставками российской техники и технологий наивероятнейшему противнику.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.07 / 26
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Тред №548486
Дискуссия   70 3
Цитата: GeorgV
Что-то вы, уважаемый, тут передергиваете. В те безоблачные времена у штатов был готов целый ряд дельных машин, шедших на замену фантомам. А что идёт на замену ф18 сейчас? Ф22 в кол-ве аж 180 шт и рядом экспл. ограничений? Или ф35, который ещё лет 10 дорабатывать?



в те безоблачные времена помимо фантома была масса других машин, требующих замены.

смена поколения была по всему спектру, а не только фантомаса на "целый ряд дельных машин".

нынешняя концепция развития штатовских вооруженных сил подразумевает унификацию и замену практичеки всего зоопарка на одну машину в разных конфигурациях.

к тому моменту, когда ф-35 доведут до нужной кондиции (пусть даже 10 лет), как раз и настанет время заменять ф-16, ф-18, а-10 и прочие. к тому времени они уже окончательно устареют и износятся.

ф-22 никаким боком не является заменой ф-18. слишком разные задачи они выполняют.

а вот ф-35 занимает именно нишу ф-18 и а-10. многоцелевой ударный самоль.

все имхо разумеется
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.16 / 10
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Тред №548493
Дискуссия   83 0
Четвертый борт засветился в воздухе  8)
Ура!



Рулежка перед взлетом
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +1.33 / 30
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №548521
Дискуссия   103 0
Народ, эта ветка - для обсуждения ПАК ФА, а не посетителей оной...Подмигивающий
Так что охолоните чутка, ОК?

С уважением,
Ммохожий
  • +0.82 / 9
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 28.03.2013 14:08:48
а вот ф-35 занимает именно нишу ф-18 и а-10. многоцелевой ударный самоль.



Как говорил русский ас времен ПМВ Евграф Крутень, всякая универсальность на поверку - вещь скверная.
Ниши у ф-18 и а-10 разные.
Интересно, как этот утюг, Ф-35, уступающий каждому из упомянутых самолетов в их нишах, может их заменить?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.90 / 17
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,206.19
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,621
Читатели: 7
Тред №548604
Дискуссия   43 0
Цитата: Фёдор144 от 28.03.2013 19:04:15
естественно это мое имхо, которое базируется на открытых данных по этим машинам.

Joint Strike Fighter (JSF) is a development and acquisition program intended to replace a wide range of existing fighter, strike, and ground attack aircraft.

The F-35 Lightning II will replace various tactical aircraft, including the US F-16, A-10, F/A-18, AV-8B and British Harrier GR7 & GR9s, and the Canadian CF-18.

The F-35 Lightning II is a family of single-seat, single-engine, fifth generation multirole fighters under development to perform ground attack, reconnaissance, and air defense missions with stealth capability.

я полагаю, что буржуинские енералы знают для чего им нужна имено такая машина.

насколько эта замена адекватна в принципе и когда она должна стать/станет/станет ли вообще/ адекватной судить сложно и не нам с нашими очень ограниченными знаниями предмета.

тем более, что мы не знаем нужна ли им именно адекватная замена в контексте развития вооруженных сил или все же нужна некая система с несколько иными возможностями.

в любом случае облик только формируется и нам остается запастись терпением.



Лол. Открытые данные по испытаниям свидетельствуют, что ф35 не соответствует открыто заявленным ТТХ. Самолёт не боеготов. В таком виде он даже не пригоден для обучения лет. состава.

Кстати, насчёт ф22. Самолёт уже серийный (пусть и ограниченно). О каком 'формировании облика' вы говорите? Вы и правда инженер?
Отредактировано: GeorgV - 28 мар 2013 19:37:32
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.20 / 6
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,590.47
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,022
Читатели: 15
Тред №548606
Дискуссия   68 3
Цитата: Фёдор144 от 28.03.2013 19:04:15
в любом случае облик только формируется и нам остается запастись терпением.
Это как это? Сперва упаливаем баблища и смотрим, что получилось? "Облик формируется" до начала работ. На основании его формируется ТЗ.
  • +0.52 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: mse от 28.03.2013 19:33:43
Это как это? Сперва упаливаем баблища и смотрим, что получилось? "Облик формируется" до начала работ. На основании его формируется ТЗ.



в том смысле, что не до конца ясно, на что вообще способны эти машины и как впишутся в существующие и планируемые перспективные тактические схемы.

или может сами схемы применения придется существенно адаптировать к возможностям.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.61 / 18
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,206.19
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,621
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 28.03.2013 20:01:27
в том смысле, что не до конца ясно, на что вообще способны эти машины и как впишутся в существующие и планируемые перспективные тактические схемы.

или может сами схемы применения придется существенно адаптировать к возможностям.


Понятно. Разницу между 'техническим обликом' и 'схемами применения' не знаем. Инженер...Веселый
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.74 / 9
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: grizzly от 28.03.2013 19:19:40
Как говорил русский ас времен ПМВ Евграф Крутень, всякая универсальность на поверку - вещь скверная.
Ниши у ф-18 и а-10 разные.
Интересно, как этот утюг, Ф-35, уступающий каждому из упомянутых самолетов в их нишах, может их заменить?



ну так ф-18 тоже позиционируется как многоцелевой ударный самолет морского базирования. и в свое время он тоже заменил целый ряд машин.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.28 / 9
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 28.03.2013 20:39:50
ну так ф-18 тоже позиционируется как многоцелевой ударный самолет морского базирования. и в свое время он тоже заменил целый ряд машин.



Стесняюсь спросить как это F-18 полноценно заменил F-14?
В лучшем случае получилась замена A-6, A-7.

Ну а в то, что F-35 может заменить A-10 поверить могут только альтернативно одаренные.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.84 / 10
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №548654
Дискуссия   105 0
Цитата: Preacher
Мало того, думаю можно отдельную ветку сделать на тему мучений пендосов с F-22 и f-35  :D

??? ? ? ?
Так ей же в обед сто лет, и врезалась она в память народную блестящим бенефисом некоего Бриза!
Дубли-то нафига плодить?!

Это я о рапторной ветке, если кто не...
Вот об этой: http://glav.su/forum/topic/125Подмигивающий
Ну а поскольку F-35 вполне можно трактовать как эдакий "раптор для бедных" - то ПМСМ его обсуждение каким-то сверхоффтопом там не будет.
Так что если, когда и пока от уважаемого Акула уточнённого целеуказания не поступит - то рапторофильство вполне может жить на исторически сложившейся под него площадке.
  • +1.18 / 21
  • АУ
Harsky
 
Слушатель
Карма: +13.66
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Тред №548703
Дискуссия   103 0
Цитата: Фёдор144 от 28.03.2013 14:28:37
спасибо мистер Harsky за ваше послесловие. открыли людям глаза.


welcome

Цитата: Фёдор144 от 28.03.2013 14:28:37
делать они ничего не умеют. и даже если что-то получается, то случайно.

и непосредственно после того, как у них что-то вдруг случайно получается, они сразу же все забывают и теряют компетенцию до такой степени, что уже не в состоянии даже 2+2 сложить.


Верно.
Живой пример (и очень свежий, действие происходит прямо сейчас):
Есть некое ПО (не суть важно какое, но конкретно вам будет интересно узнать, что вендор прямо из Германии).
Бинарник клиента к этому ПО запускается хитрым образом, для его корректного запуска необходимо, чтобы этот самый бинарник не отдавал управление ОС до момента своего полного завершения.
Два года назад, при выпуске очередного релиза у них выплыл баг - программа стала отдавать управление ОС сразу после запуска, а не по окончанию работы. Мы это дело запротоколировали, отправили в их сервисную службу - через пару дней задача была решена.
Прошло два года и еще два релиза. Выплыла ровно та же ошибка. Но теперь фашисты разводят руками, признают что как-то ошибку раньше исправляли, а теперь просто "мы не понимаем, почему так происходит". Предлагают написать нам workarround в том месте, где ПО запускается. Эпично, правда?
От себя дабавлю, что исправить ошибку там - дело 5 минут, я давно ради интереса дизассемблировал их код.

Вопросы? Давайте, поучите нас жизни, белый господинПодмигивающий

Цитата: Фёдор144 от 28.03.2013 14:28:37
между делом они копаются по китайским помойкам в поиске хоть сколько-нибудь работоспособных деталек.
и единственнаяй годная поделка, это т-50. только вот нахрена он нужен если у буржуинов все так хреново?
я правильно понял ваш тезис?


Вы все правильно поняли. Идите, правьте методички
.
  • +1.21 / 23
  • АУ
Harsky
 
Слушатель
Карма: +13.66
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Тред №548752
Дискуссия   101 0
Цитата: Фёдор144 от 29.03.2013 00:34:57
вполне допускаю, что чел, который писал ваш код сделал пару закладок дабы гарантировать себе работу на будущее ну или держать фирму за яйца. а когда его все же попросили с вещами на выход, он унес с собой эту тайну в ... с собой и тихо злорадствует.

хотя ... может ваш код писали индусы, а сама немецкая фирма ни ухом ни рылом. одно время было очень модно оутсорсить все и вся. кстати и в россию и украину.


Какая, бл, тайна?!!!
породить потомка синхронно или асинхронно - такие вещи стали тайной с каких-то пор? Вы еще 3 закона Нюьтона запатентуйте и закройте. Во избежание...

Цитата: Фёдор144 от 29.03.2013 00:34:57
авиационная отрасль все же несколько более консервативна и здесь каждый чих запротоколирован и на все есть отчет с подписями (по крайней мере у нас так).
в любом случае сохранение технической информации, определяющей основную компетенцию фирмы, поставлено на существенно более высокий уровень и от одного человека не очень много зависит. в худшем случае фирма будет вынуждена затратить чуть больше времени и денег на восстановление производства.


да там тоже багтреккер и все такое, но мой жизненный опыт подсказывает, что при общем падении культурного уровня не спасает документация любого уровня детализации. можно дать дикарю всю документацию на техпроцес Т-50, поймет ли?..

Цитата: Фёдор144 от 29.03.2013 00:34:57
насчет белого господина - не понимаю вашей агрессии. у меня и в мыслях не было кого-нибудь учить жизни и в постах такого подхода нет. я просто делюсь собственным опытом.


Простите, но я вам не верю
Отредактировано: Harsky - 29 мар 2013 01:02:01
.
  • +0.62 / 14
  • АУ
Harsky
 
Слушатель
Карма: +13.66
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Тред №548757
Дискуссия   80 0
Цитата: Kirpa
Несознательные западные производители софта массово идут по аутсорсинговому полю граблей.


Верно.
А в случае F-35 все по-другому?
Кстати, аутсортинг в моем случае - восточная европа.

Цитата: Kirpa
В итоге - Невидимая Рука Рынка в условиях глобализации множит хаос и деградацию. И в долгосрочной перспективе выигрывает тот, кто в эти игры не играет.


Ну тут-то нам намекают, да че уж там - прямо говорят, что мультипликатор и эта самая невидимая рука, шарящая по карманам, все разрулят
.
  • +0.43 / 9
  • АУ
САА
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -0.63
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 10
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 28.03.2013 13:43:25
....

то, что я здесь наплел - достаточно простой анализ ситуации на основе имеющейся информации и здравого смысла. если вам не нравится, отбросьте как ненужный мусор и изобретайте собственное колесо.


какая дешевка.

вы бы лучше озаботились поставками российской техники и технологий наивероятнейшему противнику.
...



А вот тут я не удержался и спросил: "О каких танках речь? Можно по-подробнее?"

P.S.: ... понимаю что далеко от темы - но диалог заинтересовал ...
  • +0.36 / 5
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.81
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,683
Читатели: 1
Тред №549454
Дискуссия   146 0
Цитата: Фёдор144 от 30.03.2013 19:45:22
по моему мнению продажа современной военной техники китаю напоминает четвертый акт из той же пьесы.

я понимаю, когда рыбаки прикармливают рыбу, или охотники уток, но что бы прикармливали тигра ...


Возможно люди, принимающие решения о продаже военной техники китаю вовсе не считают Китай "наивероятнейшим противником" в обозримой перспективе. Думаю они, в силу занимаемой должности, чутка более информированы.

PS. Ни от одного китаефоба так и не смог добиться внятного ответа на вопрос: нахера китаю нападать на РФ? Цель какая?
  • +0.78 / 15
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №549818
Дискуссия   112 0
Народ, если кто не понял, ПАК ФА - это то, что сделано в России, маленькое и летает, а китайский водопровод - сделан, соответственно в Китае, существенно больше по размерам и летает максимум один раз в жизни...
И данная ветка, ЧСХ, заведена для обсуждения первого, а отнюдь не второго (а тем более - не для того, чтобы по поводу второго сраться).
Так что если у кого есть охота гидрологию Китая дальше пообсуждать - то делать это надо на другой ветке (а если подходящей на Ваш взгляд нету - так на Пользовательских новую заведите).
Но эту засирать - не надо

С уважением и надеждой на понимание,
Мимохожий
  • +1.73 / 31
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3