ПАК ФА (Т-50)

4,726,936 6,048
 

Фильтр
Alexander5
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.37
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Тред №545723
Дискуссия   104 0
Цитата
Истребитель США стоимостью 1 трлн долл. отказывается летать

Амбициозный проект США по созданию новейшего истребителя-бомбардировщика пятого поколения F-35 Lightning II ("Молния II") находится на грани провала. Разработанный американской компанией Lockheed Martin боевой самолет боится мороза и грозы, признали американские военные. На устранение недостатков понадобится еще 5-6 лет.

...

Амбициозная программа по созданию универсального истребителя-бомбардировщика пятого поколения для стран НАТО была запущена в 2001 году. Американская компания Lockheed Martin разработала три варианта боевой машины F-35: для Военно-воздушных сил, флота и корпуса морской пехоты США. Последний предусматривает возможность укороченного взлета и вертикальной посадки. Новейший истребитель должен заменить, в частности самолеты F-16 Fighting Falcon, A-10 Thunderbolt II, F/A-18 Hornet и штурмовики вертикального взлета и посадки AV-8B Harrier II.

Спонсорами программы разработки новейшего истребителя кроме США, являются Великобритания, Нидерланды, Италия, Канада и другие страны. Изначально она оценивалась в 40 млрд долл., но, как водится, аппетиты военных росли. В результате расходы на реализацию проекта увеличились многократно и к 2013г. превысили 1 трлн долл.

Между тем, во время учений Pacific Vision-2008 истребитель F-35 оказался не на высоте. Тогда выяснилось, что позиционировавшийся как самолет пятого поколения F-35 по ряду параметров проигрывает российскому СУ-35 и эффективно поражается зенитно-ракетным комплексом С-400 "Триумф".

Еще более неутешительные выводы о качестве новых F-35 сделали в Управлении эксплуатационных испытаний и оценки Пентагона (OT&E). В минувшем году на всех трех версиях самолета обнаружились многочисленные технические дефекты. Один из них создает повышенную опасность при полетах теоретически всепогодного истребителя (недоработки бортовой системы генерации инертных газов OBIGGS, отвечающей за наполнение топливных баков воздушной смесью) в грозовых условиях. Специалисты сделали вывод, что топливные баки и двигатель самолета могут взорваться при попадании в него молнии. Из-за этого F-35 вынужден облетать минимум за 40 км участки с частыми грозами.

Кроме того, согласно просочившимся в американскую прессу данным секретного доклада Пентагона для сената США, у новейшего истребителя затруднен обзор из кабины пилота и зафиксированы отказы бортовых систем при морозе ниже 15 градусов по Цельсию. В версии F-35 для морской пехоты при посадке перегревается вентилятор вертикального полета и выходят из строя приводы сопла. Военные эксперты сделали вывод, что перспективный фронтовой истребитель пока не годится для боевых вылетов. В феврале 2013г. министерство обороны США вынуждено было на некоторое время приостановить полеты F-35 из-за очередной неисправности: трещины на лопасти турбины двигателя.

...




http://top.rbc.ru/economics/21/03/2013/850239.shtml
  • +0.93 / 14
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +451.70
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,433
Читатели: 8
Тред №546326
Дискуссия   63 0
Сегодня облачно, война отменяется: на F-35 нельзя летать в облачную погоду

- Оперативные ограничения самолёта не позволяют аппарату совершать полёты ночью, или в «приборных» метеорологических условиях, поэтому пилоты должны избегать облачной и другой непогоды. Эти ограничения имеют место быть, поскольку испытания не были завершены для сертификации полётов по ночам и по приборам.

- Самолёту в данный момент также запрещено летать в составе тесных групп, выполнять пилотажные фигуры, проводить сваливание на крыло, хотя всё из перечисленного, как предполагается, должно быть включено в ознакомительный этап переходного периода обучения.

- F-35 пока не имеет возможности выполнять тренировки в этих фазах, как и не имеет каких-либо боевых возможностей, поскольку его система ещё в ранней стадии своего развития.

- Также, едва ли чему можно научиться в ходе оценочной практики такой незрелой системы

- Радар, вмонтированный в шлем пилота дисплей и интерфейсы управления радио- и навигационными функциями кабины должны быть улучшены.

В докладе также отмечается, что система катапультирования пока не является надёжной, особенно если пилоту придётся катапультироваться над водой.

Таким образом, за $400 миллиардов (и стоимость всё увеличивается) США купили «незрелую систему» — боевой истребитель, всё ещё непригодный для боя, полёты на котором бо́льшую часть 2013 года из-за различных неисправностей были запрещены.


http://mixednews.ru/archives/33637

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.47 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,625
Читатели: 4
Цитата: problemsolver от 13.03.2013 08:50:07
Чтобы на этой линии что-то собирать, на неё надо привезти запчасти. А производители запчастей хорошо если тоже законсервировали производство (за какие бабки его содержать?) а то и давно всё распродано для покрытия кредитов.



мечтать изволите.

насколько мне известно, все комплектующие находятся в производстве до тех пор, пока машина находится в эксплуатации бо постоянно требуются запчасти.

по крайней мере все модели, шаблоны, программы, технологические карты и оснастка наличествуют и при поступлении заказа, компоненты должны и могут быть произведены. и по компонентам планера тоже самое.

а вся документация сохраняется еще 5 лет после того, как последняя машина будет разделана на металлолом.

мы до сих пор обслуживаем двигатели дарт 40-х годов постройки.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.54 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,625
Читатели: 4
Цитата: 1001 от 14.03.2013 03:54:48
Задумывалось сделать сотни  Ф-22, а реально получились десятки. Потом задумывали (чтобы исправить ситуацию) более дешевый истребитель Ф-35, но он получился не дешевый, а долги США растут как на дрожжах. Уже сейчас большие сомнения, смогут ли осилить даже "более дешевый" крупной серией.



реально получилось только 187 + 8 испытательных поскольку мы сдулись и на тот момент не было иного вероятного противника, на которого потребовалось бы больше. учитывая что техника все же устаревает, решили на другое потратить - апгрейд и ф-35, который должен заменить массу ударных машин когда те уже окончательно морально и физически устареют.

имхо, вполне разумный подход.

и это, насчет экономики...

не согласный я, шо ф-35 разорит мериканскую державу.

мои измышлизмы основаны на личном опыте и имеют обычные для такого случая достоинства и недостатки.

крайние 8 лет я работаю в военном проекте А400М, а конкретно по двигателю ТП400 и всю кухню наблюдаю так сказать из близи и невооруженным взглядом. хоть и не амерская программа, но подходы те же самые, бо американские компании в доле и я с ними работаю.

в буржуйских военных проектах наблюдается не попил в чистом виде, как это привычно наблюдать среди российских чиновников, а скорее не очень эффективное расходование средств. канеш есть и классический попил, но исчезающе малый процент бо турма место серьезное. для буржуинов так же характерно лоббирование интересов определенных фирм, где они потом планируют работать.

что бы было более понятно - немецкий экс-канцлер пролоббировал постройку северного потока, а затем после ухода из политики возглавил комитет акционеров (фактически совет директоров). напрямую бабла ему в виде отката не заплатили, но каким-то образом его интересы учтены. не военка, но принцип тот-же.

учитывая, что средняя норма прибыли для оборонного сектора колеблется в районе 10-12%, суммы откатов не могут быть больше 1% на всех лоббистов скопом. сумма тож не малая, но всеж это скорее смазка, а не песок в буксы.

теперь собсно по экономике. действительно, 1 триллион зеленых тугриков сумма серьезная даже для меняУлыбающийся.

такое профинансировать дорогого стоит и госдолг вроде растет неподетски.

с другой стороны мы знаем, что один доллар/рубль оборота в высокотехнологичной отрасли, дополнительно генерирует 15-17 долларов/рублей (фактор мультипликации) в других отраслях экономики. это и смежники, и поставщики ПКИ, и сервисные службы, и локальный бизнес. ну и так далее.

причем интересно, что эффективность использования средств в самой программе не влияет на фактор мультипликации. но даже если предположить, что мультипликатор будет не 15-17, а скажем 10 (ну оооочень консервативная оценка), то фактически только федеральные налоговые сборы от смультиплицированных 10 триллионов составят примерно 2 триллиона долларов и с лихвой перекроют все гос. расходы на программу.

к тому же не стоит забывать, что структура стоимости программы включает фактически только природную ренту, зарплату работников, доходы акционеров или владельцев и банковский процент, которые сразу в первом цикле пока еще без мультипликатора облагаются налогом порядка 20% и естественно снижают общую стоимость программы. и что интересно, практически все эти деньги остаются в экономике штатов. и китайские, и российские, и арабские деньги остаются в экономике штатов.

нехилый бизнес. и в качестве бонуса еще имеют 3000+ самолей, хоть и не таких крутых, как ф-22 или т-50.

все разумеется имхо


да, стоит добавить, что мультипликатор работает когда основная масса денег распределяется на максимально большое количество участников проекта, а не только фиктивным манагерам, владельцам и другим (не)причастным.

это обеспечивается высоким уровнем зарплат рядовых работников.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.22 / 12
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,625
Читатели: 4
Цитата: GeorgV от 14.03.2013 03:11:06
Вы все перепутали. Ф18 один из действительно боеготовых ЛА НАТО. А вы его предлагаете заменить прототипами.



ну когда-то и фантом был одним из действительно боеготовых ЛА НАТО.

устарел, износился и заменили.

так же будет и с ф-18.

ф-35 тоже не завтра станет действительно боеспособной машиной.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
  • АУ
VVSector
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +331.67
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,132
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 27.03.2013 20:12:16
реально получилось только 187 + 8 испытательных поскольку мы сдулись и на тот момент не было иного вероятного противника, на которого потребовалось бы больше. учитывая что техника все же устаревает, решили на другое потратить - апгрейд и ф-35, который должен заменить массу ударных машин когда те уже окончательно морально и физически устареют.

имхо, вполне разумный подход.

и это, насчет экономики...

не согласный я, шо ф-35 разорит мериканскую державу.




Вы много интересного написали, спасибо.  Тенденция увеличения стоимости и производства, и эксплуатации конечного продукта таких проектов, меня лично, только радует.  Особенно принимая во внимание оченно сомнительные боевые и эксплуатационные качества этих самых продуктов, и реальные, и перспективные(ФЫ-22 и 35).  Стоит ли вкладывать такие средства с таким громадным мультипликатором, если в конце концов на выходе получается какая-то х.рня в виде однодвигательного Гоблина с не пойми какими возможностями для не пойми чего и облезающего 22-го, который стоит на приколе по полгода и который ненавидят пилоты за то, что он их душегубит?  
Так можно договориться до того, что постоянные мудохания с восстановлением РП покрытия и проблемы с гипоксией пилотов на ФЫ-22 - это благо, так в мудохания вовлечены многие компании с мультипликатором 100500 и экономика, так сказать, двигается и работает  :D  
Немного перефразирую:
"Ваш завод гудит, как улей.  И пусть гудит, а мне то .ули" (мое) У нас, туточки, слава богу, маненько другой подход.
Без обид, я с сарказмом, но без наезда  ;)
Отредактировано: VVSector - 27 мар 2013 20:36:03
"Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе." (С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи". (С) Масленица
  • +0.50 / 8
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,695.35
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,327
Читатели: 15
Цитата: Фёдор144 от 27.03.2013 19:53:43
мечтать изволите.

насколько мне известно, все комплектующие находятся в производстве до тех пор, пока машина находится в эксплуатации бо постоянно требуются запчасти.

по крайней мере все модели, шаблоны, программы, технологические карты и оснастка наличествуют и при поступлении заказа, компоненты должны и могут быть произведены. и по компонентам планера тоже самое.

а вся документация сохраняется еще 5 лет после того, как последняя машина будет разделана на металлолом.

мы до сих пор обслуживаем двигатели дарт 40-х годов постройки.

Известные Шаттлы, задолго до порезки на металл, шибко страдали от недостатка запчастей, ЗИП. Некоторые фирмы успевали переориентироваться, умереть, реорганизоваться и т.п. Приходилось снимать запчасти с опытных образцов. Это рыночная экономика!
  • +0.61 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,625
Читатели: 4
Цитата: mse от 27.03.2013 20:30:49
Известные Шаттлы, задолго до порезки на металл, шибко страдали от недостатка запчастей, ЗИП. Некоторые фирмы успевали переориентироваться, умереть, реорганизоваться и т.п. Приходилось снимать запчасти с опытных образцов. Это рыночная экономика!



ну я вроде как тоже в рыночной занят (rolls) и знаю наверняка, что в авиационной промышленности держатель сертификата типа обязан обеспечить техническую поддержку и поддержание летной годности на протяжении всего срока эксплуатации изделия.

и поставщики ПКИ тоже в этой упряжке. договора заключаются так, что даже если фирму покупают или банкротят, то всегда сохраняют службу технической поддержки находящихся в эксплуатации машин (выделяют в отдельую фирму или аутсорсят каким-то образом). ну или платят нехилые деньги дабы вывести машины из эксплуатации.

например дорнье уже 10 лет как банкрот, а обслуживание машин в экспуатации налажено прекрасно.

в любом случае основные деньги фирмы зарабатывают именно на обслуживании техники и постевке запчастей и просто глупо терять такой жирный кусок.

реально запчасти стоят в 5-6 (иногда до 10) раз дороже, чем при постройке машины или двигателя. это гарантирует заинтересованность поставщика в сохранении производства на протяжении всей жизни машины.

все разумеется имхо
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.19 / 6
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,695.35
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,327
Читатели: 15
Цитата: Фёдор144 от 27.03.2013 20:52:43
в любом случае основные деньги фирмы зарабатывают именно на обслуживании техники и постевке запчастей и просто глупо терять такой жирный кусок.
реально запчасти стоят в 5-6 (иногда до 10) раз дороже, чем при постройке машины или двигателя. это гарантирует заинтересованность поставщика в сохранении производства на протяжении всей жизни машины.
все разумеется имхо

Это всё понятно. Но, тем не менее, проблема была. И, не в последнюю очередь, С-Ш свернули и по этой причине.
Например, контора перепрофилировалась. Или, просто ушли люди, которые знают, как надо делать. Бумажки есть, но что с них толку?
  • +0.06 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,625
Читатели: 4
Цитата: VVSector от 27.03.2013 20:30:33
Вы много интересного написали, спасибо.  Тенденция увеличения стоимости и производства, и эксплуатации конечного продукта таких проектов, меня лично, только радует.  Особенно принимая во внимание оченно сомнительные боевые и эксплуатационные качества этих самых продуктов, и реальные, и перспективные(ФЫ-22 и 35).  Стоит ли вкладывать такие средства с таким громадным мультипликатором, если в конце концов на выходе получается какая-то х.рня в виде однодвигательного Гоблина с не пойми какими возможностями для не пойми чего и облезающего 22-го, который стоит на приколе по полгода и который ненавидят пилоты за то, что он их душегубит?  
Так можно договориться до того, что постоянные мудохания с восстановлением РП покрытия и проблемы с гипоксией пилотов на ФЫ-22 - это благо, так в мудохания вовлечены многие компании с мультипликатором 100500 и экономика, так сказать, двигается и работает  :D  
Немного перефразирую:
"Ваш завод гудит, как улей.  И пусть гудит, а мне то .ули" (мое) У нас, туточки, слава богу, маненько другой подход.
Без обид, я с сарказмом, но без наезда  ;)



в части информации по поводу возможностей сих пепелацев очень много тумана, призванного вызвать у потенциальных противников определенную неуверенность в правильности своих решений.

данный тезис подтверждается наличием массы противоположных оценок, симуляций, учебных боев и так далее, которые не дают да и не могут дать однозначного ответа с приемлемой погрешностью.

имхо, реальная объективная оценка возможностей (не)вероятного противника на нынешнем уровне развития оборонных концепций не очень получается бо имеем дело с коренными изменениями боевых систем ввиду информатизации.

просто нет четких ориентиров в отношении возможностей новых систем и их взаимодействия, а старые подходы в оценке дают слишком высокий уровень погрешности, который не приемлем для поноценного стратегического и тактического планирования.

в таких условиях очень сложно находиться в роли реагирующей стороны бо перебдеть так же плохо как и недобдеть. ресурсы не бесконечны.

имхо, именно поэтому пока и нет четкой оборонной стратегии.

мож канеш это поток сознания, а в реальности все не так, как на самом делеУлыбающийся
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.28 / 8
  • АУ
skynomad
 
Слушатель
Карма: +53.22
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 1
Тред №548263
Дискуссия   107 1
Вы в авиации по бухгалтерской линии будете? Уж слишком упоенно вы тут о мультипликаторах вещали.
По существу вопроса странно, что вы свалили в кучу вопрос востановления производства самолета и вопрос поддержания уже сделаного в летном состоянии. Простой пример, что бы опять не завели шарманку, кто и что должен , сартификаты там ,справки,  карты ... Иран поддерживает в летном состоянии (некоторые даже утверждаеют, что и в боеготовом)F14  и как это связано с возможностью пиндосов возобновить производство этого самолета?
Зря вы похвастались, что выучившись в нашей стране, теперь с упоением трудитесь в военом проекте наших геополитических противников.
  • 0.00 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,625
Читатели: 4
Цитата: mse от 27.03.2013 21:07:46
Это всё понятно. Но, тем не менее, проблема была. И, не в последнюю очередь, С-Ш свернули и по этой причине.
Например, контора перепрофилировалась. Или, просто ушли люди, которые знают, как надо делать. Бумажки есть, но что с них толку?



имхо, не совсем корректно сравнивать авиационные и космические системы. совершенно различный подход к вопросу поддержания летной годности. имеется ввиду в экономическом плане.

насколько я знаю, основной проблемой у шаттлов была выработка ресурса основных структурных элементов и невозможность поддержания безопасности эксплуатации на требуем уровне за разумные деньги.

a теоретически можно было все заменить и апгрейдить машины, но ввиду отсутствия изюма решили не делать.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,625
Читатели: 4
Цитата: skynomad от 27.03.2013 22:11:53
Вы в авиации по бухгалтерской линии будете? Уж слишком упоенно вы тут о мультипликаторах вещали.
По существу вопроса странно, что вы свалили в кучу вопрос востановления производства самолета и вопрос поддержания уже сделаного в летном состоянии. Простой пример, что бы опять не завели шарманку, кто и что должен , сартификаты там ,справки,  карты ... Иран поддерживает в летном состоянии (некоторые даже утверждаеют, что и в боеготовом)F14  и как это связано с возможностью пиндосов возобновить производство этого самолета?
Зря вы похвастались, что выучившись в нашей стране, теперь с упоением трудитесь в военом проекте наших геополитических противников.



нет, я работаю в инженерной области, но это не мешает мне иметь некоторые довольно ограниченные познания и в экономике - вроде среди людей живу да и читать умею.

насчет восстановления производства - ничего странного нет. тезис от problemsolver был следующий:

Цитата: problemsolver от 13.03.2013, 08:50:07

"Чтобы на этой линии что-то собирать, на неё надо привезти запчасти. А производители запчастей хорошо если тоже законсервировали производство (за какие бабки его содержать?) а то и давно всё распродано для покрытия кредитов."

на него и отвечал:

"... и знаю наверняка, что в авиационной промышленности держатель сертификата типа обязан обеспечить техническую поддержку и поддержание летной годности на протяжении всего срока эксплуатации изделия.

и поставщики ПКИ тоже в этой упряжке. договора заключаются так, что даже если фирму покупают или банкротят, то всегда сохраняют службу технической поддержки находящихся в эксплуатации машин (выделяют в отдельую фирму или аутсорсят каким-то образом). ну или платят нехилые деньги дабы вывести машины из эксплуатации.

например дорнье уже 10 лет как банкрот, а обслуживание машин в экспуатации налажено прекрасно."

ваш тезис насчет ирана расцениваю как троллинг. надеюсь не нужно объяснять почему?

насчет "похвастался" - и в мыслях не было. простая констатация что бы было понятно откуда опыт и почему такие выводы.

тем более, что в вашей стране я не учился и ничем не обязан. моя родина была и остается советский союз.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.69 / 18
  • АУ
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 27.03.2013 19:53:43
мечтать изволите.

насколько мне известно, все комплектующие находятся в производстве до тех пор, пока машина находится в эксплуатации бо постоянно требуются запчасти.

по крайней мере все модели, шаблоны, программы, технологические карты и оснастка наличествуют и при поступлении заказа, компоненты должны и могут быть произведены. и по компонентам планера тоже самое.

а вся документация сохраняется еще 5 лет после того, как последняя машина будет разделана на металлолом.

мы до сих пор обслуживаем двигатели дарт 40-х годов постройки.



вы несколько ошибаетесь, во первых такие "комплектующие" как планер в производстве как раз таки не находятся, а в месте с планером в производстве нет его деталей из которых он изготавливается

дальше, по "расходникам", при проектировании изделия происходит расчет необходимого ЗИП (запчасти и принадлежности) на весь срок службы изделия, деталей и изделий необходимых заменить на различных этапах технического обслуживания изделия и его средних и капитальных ремонтах. В следствии чего, производство изготовило необходимое количество запчастей и все, тоже свернуто, т.к. производит лишнее никому не нужно

дальше по моделям, КД конечно останется, оснастка и прочее тоже, но не забывайте что тут помимо самих "Лохов Мартина"  присутствует куча смежников, у которых может быть не все так аккуратно с хранением оснастки. Плюс рабочий персонал, который за пять или надцать лет, тоже не сразу сможет вспомнить как данный конкретный самолет собирать. Это я к тому, что возобновление производства Раптора после его консервации это отнюдь не легкий и быстрый процесс

В общем, как то так оно в принципе должно выглядеть в реальности

p.s. а сколько в производстве приколов ходить на тему как прое.... потеряли оснастку для различного не производимого в настоящий момент оборудования, даже не со считать, а в Америке те же хомосапиенс живутПодмигивающий
  • +0.46 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,625
Читатели: 4
Цитата: serg-186j от 27.03.2013 22:32:45
вы несколько ошибаетесь, во первых такие "комплектующие" как планер в производстве как раз таки не находятся, а в месте с планером в производстве нет его деталей из которых он изготавливается


дальше, по "расходникам", при проектировании изделия происходит расчет необходимого ЗИП (запчасти и принадлежности) на весь срок службы изделия, деталей и изделий необходимых заменить на различных этапах технического обслуживания изделия и его средних и капитальных ремонтах. В следствии чего, производство изготовило необходимое количество запчастей и все, тоже свернуто, т.к. производит лишнее никому не нужно

дальше по моделям, КД конечно останется, оснастка и прочее тоже, но не забывайте что тут помимо самих "Лохов Мартина"  присутствует куча смежников, у которых может быть не все так аккуратно с хранением оснастки. Плюс рабочий персонал, который за пять или надцать лет, тоже не сразу сможет вспомнить как данный конкретный самолет собирать. Это я к тому, что возобновление производства Раптора после его консервации это отнюдь не легкий и быстрый процесс

В общем, как то так оно в принципе должно выглядеть в реальности





я пишу исходя из своего личного опыта работы - что вижу на роллсе и у поставщиков, в том числе и американских. например фирмы eldec, parker, unison, champion  выпускают массу пки на ВСЕ находящиеся в эксплуатации самоли и двигуны.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 7
  • АУ
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Тред №548276
Дискуссия   61 1
ладно приведу пример европейской конторы:

Faiveley выпускает компрессор, к нему идет ЗИП к примеру в виде специальных манжет на поршни, вот манжеты выпускались и будут выпускаться, а вот поршни и корпуса уже нет, потому что их срок службы весь срок службы компрессора

ЗИП это еще не все изделие
  • +0.21 / 6
  • АУ
skynomad
 
Слушатель
Карма: +53.22
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 1
Тред №548280
Дискуссия   150 5
О чем и разговор, Что-то не верится мне, что советский авиационный инженер этого не понимает, за то так складно чешет байки о живительных финансовых потоках.
2 Фёдор144 и будьте любезны объясните, чего это вы иранские F14  в троллинг записали? Слишком наглядно демонстрируют, что все что вы тут наплели никакого отношения к возможности возобновить производство не имеет?
И еще человек считающий своей Родиной СССР не будет изготавливать оружие его врагам.
Так совсем понятно?
  • +0.20 / 18
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,929.31
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8
Цитата: skynomad от 27.03.2013 23:01:59
О чем и разговор, Что-то не верится мне, что советский авиационный инженер этого не понимает, за то так складно чешет байки о живительных финансовых потоках.
2 Фёдор144 и будьте любезны объясните, чего это вы иранские F14  в троллинг записали? Слишком наглядно демонстрируют, что все что вы тут наплели никакого отношения к возможности возобновить производство не имеет?
И еще человек считающий своей Родиной СССР не будет изготавливать оружие его врагам.
Так совсем понятно?



Иранские Ф-14, если и летают в каком-то ненулевом количестве, то только за счет каннибализации остальных. Ибо запчастей нет в принципе - самолет снят с вооружения очень давно, не производится, соответственно еще дольше. Да, и не дураки в штатах сидят, чтоб не проконтролировать утилизацию/ответственное хранение любых остатков запчастей для машин, которые могут интересовать такого противника...

Самые изнашивающиеся части (детали движков, кое-какое электронное нутро) заменить на свои аналоги практически нереально ввиду того, что это все же достаточно высокий хайтех, который во многом представляет для посторонних "вещь в себе".
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.29 / 10
  • АУ
skynomad
 
Слушатель
Карма: +53.22
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 1
Тред №548396
Дискуссия   108 0
Я и привел именно это пример как крайний, что бы показать, что поддерживать летное состояние можно совсем разными способами  и это совсем не связано с возможностью производства нового изделия ( ирану такого уровня самолет и во сне не сделать новый самим). И намекнул, что инженер это должен понимать и не приводить аргументы " про Фому" когда речь " про Ерему".
ИМХО, очередной голодранец в поисках легкого зароботка , типа "посты писать , не мешки ворочать"
  • +0.07 / 4
  • АУ
OldMike
 
Слушатель
Карма: +111.32
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 224
Читатели: 0
Цитата: rommel.ua от 28.03.2013 01:10:47
Ибо запчастей нет в принципе - самолет снят с вооружения очень давно, не производится, соответственно еще дольше. Да, и не дураки в штатах сидят, чтоб не проконтролировать утилизацию/ответственное хранение любых остатков запчастей для машин, которые могут интересовать такого противника...



Все-таки дураки.

Цитата
http://vz.ru/politic…98341.html
Управление по подотчетности американского правительства выяснило, что, несмотря на собственный запрет, Пентагон по ошибке продал Ирану тысячи запчастей к американскому истребителю F-14. Эти машины стоят на вооружении иранских ВВС. То, что американское вооружение попадает в руки недружественных политических режимов, – известно давно. Самый простой и надежный способ – интернет-аукцион. Под видом дырявых армейских ботинок могут уйти ракеты для истребителя.



Кстати, вот фотография трех F-14 в полете с прошлогодних учений.
http://imp-navigator…83641.html

Отредактировано: OldMike - 28 мар 2013 11:35:20
  • +0.39 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 2
 
darutoko