Цитата
Истребитель США стоимостью 1 трлн долл. отказывается летать
Амбициозный проект США по созданию новейшего истребителя-бомбардировщика пятого поколения F-35 Lightning II ("Молния II") находится на грани провала. Разработанный американской компанией Lockheed Martin боевой самолет боится мороза и грозы, признали американские военные. На устранение недостатков понадобится еще 5-6 лет.
...
Амбициозная программа по созданию универсального истребителя-бомбардировщика пятого поколения для стран НАТО была запущена в 2001 году. Американская компания Lockheed Martin разработала три варианта боевой машины F-35: для Военно-воздушных сил, флота и корпуса морской пехоты США. Последний предусматривает возможность укороченного взлета и вертикальной посадки. Новейший истребитель должен заменить, в частности самолеты F-16 Fighting Falcon, A-10 Thunderbolt II, F/A-18 Hornet и штурмовики вертикального взлета и посадки AV-8B Harrier II.
Спонсорами программы разработки новейшего истребителя кроме США, являются Великобритания, Нидерланды, Италия, Канада и другие страны. Изначально она оценивалась в 40 млрд долл., но, как водится, аппетиты военных росли. В результате расходы на реализацию проекта увеличились многократно и к 2013г. превысили 1 трлн долл.
Между тем, во время учений Pacific Vision-2008 истребитель F-35 оказался не на высоте. Тогда выяснилось, что позиционировавшийся как самолет пятого поколения F-35 по ряду параметров проигрывает российскому СУ-35 и эффективно поражается зенитно-ракетным комплексом С-400 "Триумф".
Еще более неутешительные выводы о качестве новых F-35 сделали в Управлении эксплуатационных испытаний и оценки Пентагона (OT&E). В минувшем году на всех трех версиях самолета обнаружились многочисленные технические дефекты. Один из них создает повышенную опасность при полетах теоретически всепогодного истребителя (недоработки бортовой системы генерации инертных газов OBIGGS, отвечающей за наполнение топливных баков воздушной смесью) в грозовых условиях. Специалисты сделали вывод, что топливные баки и двигатель самолета могут взорваться при попадании в него молнии. Из-за этого F-35 вынужден облетать минимум за 40 км участки с частыми грозами.
Кроме того, согласно просочившимся в американскую прессу данным секретного доклада Пентагона для сената США, у новейшего истребителя затруднен обзор из кабины пилота и зафиксированы отказы бортовых систем при морозе ниже 15 градусов по Цельсию. В версии F-35 для морской пехоты при посадке перегревается вентилятор вертикального полета и выходят из строя приводы сопла. Военные эксперты сделали вывод, что перспективный фронтовой истребитель пока не годится для боевых вылетов. В феврале 2013г. министерство обороны США вынуждено было на некоторое время приостановить полеты F-35 из-за очередной неисправности: трещины на лопасти турбины двигателя.
...
Цитата: problemsolver от 13.03.2013 08:50:07
Чтобы на этой линии что-то собирать, на неё надо привезти запчасти. А производители запчастей хорошо если тоже законсервировали производство (за какие бабки его содержать?) а то и давно всё распродано для покрытия кредитов.
Цитата: 1001 от 14.03.2013 03:54:48
Задумывалось сделать сотни Ф-22, а реально получились десятки. Потом задумывали (чтобы исправить ситуацию) более дешевый истребитель Ф-35, но он получился не дешевый, а долги США растут как на дрожжах. Уже сейчас большие сомнения, смогут ли осилить даже "более дешевый" крупной серией.
Цитата: GeorgV от 14.03.2013 03:11:06
Вы все перепутали. Ф18 один из действительно боеготовых ЛА НАТО. А вы его предлагаете заменить прототипами.
Цитата: Фёдор144 от 27.03.2013 20:12:16
реально получилось только 187 + 8 испытательных поскольку мы сдулись и на тот момент не было иного вероятного противника, на которого потребовалось бы больше. учитывая что техника все же устаревает, решили на другое потратить - апгрейд и ф-35, который должен заменить массу ударных машин когда те уже окончательно морально и физически устареют.
имхо, вполне разумный подход.
и это, насчет экономики...
не согласный я, шо ф-35 разорит мериканскую державу.
Цитата: Фёдор144 от 27.03.2013 19:53:43Известные Шаттлы, задолго до порезки на металл, шибко страдали от недостатка запчастей, ЗИП. Некоторые фирмы успевали переориентироваться, умереть, реорганизоваться и т.п. Приходилось снимать запчасти с опытных образцов. Это рыночная экономика!
мечтать изволите.
насколько мне известно, все комплектующие находятся в производстве до тех пор, пока машина находится в эксплуатации бо постоянно требуются запчасти.
по крайней мере все модели, шаблоны, программы, технологические карты и оснастка наличествуют и при поступлении заказа, компоненты должны и могут быть произведены. и по компонентам планера тоже самое.
а вся документация сохраняется еще 5 лет после того, как последняя машина будет разделана на металлолом.
мы до сих пор обслуживаем двигатели дарт 40-х годов постройки.
Цитата: mse от 27.03.2013 20:30:49
Известные Шаттлы, задолго до порезки на металл, шибко страдали от недостатка запчастей, ЗИП. Некоторые фирмы успевали переориентироваться, умереть, реорганизоваться и т.п. Приходилось снимать запчасти с опытных образцов. Это рыночная экономика!
Цитата: Фёдор144 от 27.03.2013 20:52:43Это всё понятно. Но, тем не менее, проблема была. И, не в последнюю очередь, С-Ш свернули и по этой причине.
в любом случае основные деньги фирмы зарабатывают именно на обслуживании техники и постевке запчастей и просто глупо терять такой жирный кусок.
реально запчасти стоят в 5-6 (иногда до 10) раз дороже, чем при постройке машины или двигателя. это гарантирует заинтересованность поставщика в сохранении производства на протяжении всей жизни машины.
все разумеется имхо
Цитата: VVSector от 27.03.2013 20:30:33
Вы много интересного написали, спасибо. Тенденция увеличения стоимости и производства, и эксплуатации конечного продукта таких проектов, меня лично, только радует. Особенно принимая во внимание оченно сомнительные боевые и эксплуатационные качества этих самых продуктов, и реальные, и перспективные(ФЫ-22 и 35). Стоит ли вкладывать такие средства с таким громадным мультипликатором, если в конце концов на выходе получается какая-то х.рня в виде однодвигательного Гоблина с не пойми какими возможностями для не пойми чего и облезающего 22-го, который стоит на приколе по полгода и который ненавидят пилоты за то, что он их душегубит?
Так можно договориться до того, что постоянные мудохания с восстановлением РП покрытия и проблемы с гипоксией пилотов на ФЫ-22 - это благо, так в мудохания вовлечены многие компании с мультипликатором 100500 и экономика, так сказать, двигается и работает :D
Немного перефразирую:
"Ваш завод гудит, как улей. И пусть гудит, а мне то .ули" (мое) У нас, туточки, слава богу, маненько другой подход.
Без обид, я с сарказмом, но без наезда ;)
Цитата: mse от 27.03.2013 21:07:46
Это всё понятно. Но, тем не менее, проблема была. И, не в последнюю очередь, С-Ш свернули и по этой причине.
Например, контора перепрофилировалась. Или, просто ушли люди, которые знают, как надо делать. Бумажки есть, но что с них толку?
Цитата: skynomad от 27.03.2013 22:11:53
Вы в авиации по бухгалтерской линии будете? Уж слишком упоенно вы тут о мультипликаторах вещали.
По существу вопроса странно, что вы свалили в кучу вопрос востановления производства самолета и вопрос поддержания уже сделаного в летном состоянии. Простой пример, что бы опять не завели шарманку, кто и что должен , сартификаты там ,справки, карты ... Иран поддерживает в летном состоянии (некоторые даже утверждаеют, что и в боеготовом)F14 и как это связано с возможностью пиндосов возобновить производство этого самолета?
Зря вы похвастались, что выучившись в нашей стране, теперь с упоением трудитесь в военом проекте наших геополитических противников.
Цитата: Фёдор144 от 27.03.2013 19:53:43
мечтать изволите.
насколько мне известно, все комплектующие находятся в производстве до тех пор, пока машина находится в эксплуатации бо постоянно требуются запчасти.
по крайней мере все модели, шаблоны, программы, технологические карты и оснастка наличествуют и при поступлении заказа, компоненты должны и могут быть произведены. и по компонентам планера тоже самое.
а вся документация сохраняется еще 5 лет после того, как последняя машина будет разделана на металлолом.
мы до сих пор обслуживаем двигатели дарт 40-х годов постройки.
Цитата: serg-186j от 27.03.2013 22:32:45
вы несколько ошибаетесь, во первых такие "комплектующие" как планер в производстве как раз таки не находятся, а в месте с планером в производстве нет его деталей из которых он изготавливается
дальше, по "расходникам", при проектировании изделия происходит расчет необходимого ЗИП (запчасти и принадлежности) на весь срок службы изделия, деталей и изделий необходимых заменить на различных этапах технического обслуживания изделия и его средних и капитальных ремонтах. В следствии чего, производство изготовило необходимое количество запчастей и все, тоже свернуто, т.к. производит лишнее никому не нужно
дальше по моделям, КД конечно останется, оснастка и прочее тоже, но не забывайте что тут помимо самих "Лохов Мартина" присутствует куча смежников, у которых может быть не все так аккуратно с хранением оснастки. Плюс рабочий персонал, который за пять или надцать лет, тоже не сразу сможет вспомнить как данный конкретный самолет собирать. Это я к тому, что возобновление производства Раптора после его консервации это отнюдь не легкий и быстрый процесс
В общем, как то так оно в принципе должно выглядеть в реальности
Цитата: skynomad от 27.03.2013 23:01:59
О чем и разговор, Что-то не верится мне, что советский авиационный инженер этого не понимает, за то так складно чешет байки о живительных финансовых потоках.
2 Фёдор144 и будьте любезны объясните, чего это вы иранские F14 в троллинг записали? Слишком наглядно демонстрируют, что все что вы тут наплели никакого отношения к возможности возобновить производство не имеет?
И еще человек считающий своей Родиной СССР не будет изготавливать оружие его врагам.
Так совсем понятно?
Цитата: rommel.ua от 28.03.2013 01:10:47
Ибо запчастей нет в принципе - самолет снят с вооружения очень давно, не производится, соответственно еще дольше. Да, и не дураки в штатах сидят, чтоб не проконтролировать утилизацию/ответственное хранение любых остатков запчастей для машин, которые могут интересовать такого противника...
Цитата
http://vz.ru/politic…98341.html
Управление по подотчетности американского правительства выяснило, что, несмотря на собственный запрет, Пентагон по ошибке продал Ирану тысячи запчастей к американскому истребителю F-14. Эти машины стоят на вооружении иранских ВВС. То, что американское вооружение попадает в руки недружественных политических режимов, – известно давно. Самый простой и надежный способ – интернет-аукцион. Под видом дырявых армейских ботинок могут уйти ракеты для истребителя.