ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Пешеход от 03.03.2013 09:03:12
Ого, у нас прибыло экспертов в части определения ЭПР по фотографии. Очень хочется попросить специалиста перечислить хотя бы первый десяток из списка технических решений по снижению радиозаметности. Заодно и мы проникнемся всей глубиной нашего (китайцы меня интересуют куда как в меньшей степени) падения в этой области.

Цитата: druid_x от 05.04.2013 06:52:06
А что вы знаете об электромагнитном излучении вообще )

Цитата: druid_x от 05.04.2013 06:52:06
А что вы знаете об электромагнитном излучении вообще ) в каком состоянии находится частица в промежутке между излучением и поглощением, и почему стелс самолеты амеров  имеют именно такую геометрию, как то видел интервью одного нашего кажется бывшего командующего ВВС где он рассуждал об технологии стелс - мы все знаем об этой технологии, все просто угол падения равен углу отражения  :D

Цитата: Пешеход от 05.04.2013 08:53:55
Что-то это мне напоминает байку моего детства про вопрос профессора "Что такое электричество", ответ студента "Знал, но забыл" и реакцию на него "Мерзавец! весь мир не знает, мучается, а он забыл"

Вы что вообще-то имели в виду?...
Если есть конкретные вопросы, то я на них отвечу.
Если это есть простой высер, то я вас забаню.
Выбирайте.

Цитата: kisur
Интересно и чем это самоль должен фонить акромя радара (высотомер в землю смотрит). Остается только отраженный сигнал.

Цитата: kisur
Частотный диапазон и мощность в атмосферу для авионики (сильно сомневаюсь что в ближайшие надцать десятков лет РТР сможет что либо достойное выдать на фоне всего того гвалта что сейчас стоит в эфире). Шум от искричества или вентильных движков тоже проблематичен (либо не характерен, либо малоэнергетичен)

Цитата: kisur
И что из авионики на коротких миливаттами будет фонить? Не подумайте что я оспариваю, я интересуюсь. Тем более как там ЭМС поживает на борту если какой девайс начнет на коротких в цепях наводить. К тому же бормотание на фоне помех они услышат ну км за 50 (это я от фонаря) а скорей всего и того меньше

Цитата: part_ya от 05.04.2013 16:03:53
Зайдите у себя на фирме в отдел технической защиты информации и спросите там у самого знакомого специалиста по ПДИТР: "За скока километров шпиён сможет посмотреть содержимое монитора моего компьютера стоящего на столе в комнате второго этажа?" (У вас ведь на фирме есть отдел такой  ;) )

Цитата: part_ya от 05.04.2013 16:03:53
Зайдите у себя на фирме в отдел технической защиты информации и спросите там у самого знакомого специалиста по ПДИТР: "За скока километров шпиён сможет посмотреть содержимое монитора моего компьютера стоящего на столе в комнате второго этажа?" (У вас ведь на фирме есть отдел такой  ;) )
Он Вам и ответит: "При высоте подъёма передающего устройства.......метров и затухании в заземлённых ограждающих конструкциях ...... dB контролируемая зона должна составлять........., а с третьего этажа - ещё больше"
А в небе не посмотреть на содержимое, а просто обнаружить включенную электронику маслающую во всём диапазоне, от коммутирования постоянного тока до N ГГц на процессорах это уже сильно проще. Там ещё и вся сила шурует на 220В 400 Гц.
Есть методы на Костю Сапрыкина (с) Место встречи изменить нельзя

Цитата: rommel.ua от 05.04.2013 18:19:01
Думаю, что вы тут сильно сгустили краски..

Пусть у вас есть шумелка мощностью ни много, ни мало, в киловатт на выходе. Шумелка, естественно, шумит во все стороны, в результате в километре от нее (без всяких преград, идеальный случай) с квадратного метра приемной поверхности вы снимете порядка микроватта. Да, еще, если, как мы договорились, источник шумовой, то этот микроватт будет размазан по немаленькому такому спектру.. На 10 км это будет уже десяток нановатт и т.д.

ЦитатаЕсли у вас нет библиотеки эталонов, по которым вы будете каким-нибудь коррелятором вычленять индивидуальные для каждого девайса сигнатуры работающих приборов супостатской авионики, то нихрена такой радиоразведке не светит.

ЦитатаСоответственно, излучение работающего монитора, холодильника или еще какого офисного девайса не даст вам прочитать ничего с дальности больше размера комнаты, потому что там в лучшем случае считанные милливатты наружу полезут.  А если там таких мониторов рядом стоит до юя, то данный конкретный можно вычленить из всего шума только если вы его заранее "отдиагностировали" вдоль и поперек в лабораторных условиях, а потом продали лепшему другу заранее запланировав его "слушать"

ЦитатаЭлектрические характеристики:
Приемник:
Чипсет SiRF Star IIe/LP
Частота L1, 1575.42 МГц
Количество каналов 12
Чувствительность -170 dBW

Цитата: mse от 05.04.2013 20:23:17
РТР легко фиксирует источники с ШПС и ПРЧ. К тому-же большинство сигналов имеет ярко выраженый линейчатый спектр(блоки питания управление движками, развёртки, пропорциональное управление и т.п.). Найти применение шумовому сигналу в "бытовой" электронике весьма нетривиальая задача. А уж реализовать...

Цитата
Да ну да прям... "Неизвестный источник сигнала на дальности 150км и высоте 5 км, курс такой-то скорость такая-то"... Чего тут неясного?На самом деле, нановатты это очень много ;О) Это устойчивый приём. Педераччик ГПС имеет мощность, что-то около 500Вт. Рабочие уровни у земли -100...-150дБ если склероз не подводит. Гы... ещо смешнее:

Цитата: kisur
А вот здесь мы встаем на скользкий вывод, что РТР есть убервафе. Так почему тогда делают всякие С300 и иже с ними, если достаточно поставить на дцать комплексов РТР с плотностью штука на 30 км фронта?  :P

Цитата: rommel.ua от 05.04.2013 21:27:18
Все эти сигналы вы получите равно как от военного, так и от гражданского железа. Особенно, если работаете над чужой территорией (скажем от границы).

ЦитатаНановатты получатся от киловаттного ненаправленного источника на расстоянии в 10 километров.

Цитата Разговор начался с того, что шумит буквально каждый транзистор внутри каждого девайса, и это можно услышать.. Ага, можно, канешн

Цитата
ЖПС пашет, насколько я в курсе за счет выделения на фоне шума кода по широкополосному детерминированному сигналу, т.е. стоит задача вычленения известной последовательности, которая точно в эфире есть. ИМХО, это чуток не то, о чем шла речь.

Цитата: Пешеход от 05.04.2013 08:53:55
Что-то это мне напоминает байку моего детства про вопрос профессора "Что такое электричество", ответ студента "Знал, но забыл" и реакцию на него "Мерзавец! весь мир не знает, мучается, а он забыл"

Вы что вообще-то имели в виду?...
Если есть конкретные вопросы, то я на них отвечу.
Если это есть простой высер, то я вас забаню.
Выбирайте.

Цитата: druid_x от 06.04.2013 11:17:55
я ведь задал вполне конкретный вопрос, могу повторить снова - " в каком состоянии находится частица в промежутке между излучением и поглощением",

Цитата
могу еще вопрос задать почему на
американских самолетах с технологией стелс  места соединения  имеют пилообразную геометрию а у нашего почему то такого не наблюдается  

Цитата: Пешеход от 06.04.2013 11:42:09
Пилообразные кромки всяческий стыков реализуют при очень плохих электрических характеристиках этого стыка. Те имеем на стыке скачок волнового сопротивления, приводящего к возникновению отраженной волны. Пилообразная кромка, является неким подобием трансформатора сопротивлений, обеспечивая частичное снижение отраженной волны за счет интрференционной компенсации в некотором диапазоне частот и ракурсов наблюдения.  Вне этих диапазонов отражения от такой неоднородности увеличиваются. Не является единственым средством снижения отражения от стыков

Цитата: rommel.ua от 06.04.2013 16:13:11
...В оптике зачастую используют градиентную аподизацию кромок, в радиоволнах плавность линий особой роли не играет, потому и используют более технологичные ломанные формы.

Цитата: Медвежуть
Потому что летают в турне и на показы с линзами френеля, чтобы искажать радиолокационную картинку.  :)