ПАК ФА (Т-50)

4,718,470 6,045
 

Фильтр
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +416.14
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,881
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: Внимательный от 09.07.2015 17:15:51Я не спец конечно, но  не пойму как он будет там дышать без станции? Дыхание задерживать? Какой в этом практический смысл если там не возможно работать, разве, что сознание потерять!НепонимающийВеселый

Дышать из баллона. Там же кроме кислородной станции предусмотрен баллон аварийного кислородного питания. Вот из него дышать и будет. Надолго его не хватит, но на пару десятков минут подняться на 20 км можно. В ветке по F-22 проскакивало, где он там находится и как включается. Вот, нашёл фотку кресла F-22:

Кольцо на левом краю - включение аварийной подачи кислорода (emergency oxygen system engaging handle). Находится почти буквально под жопой пилота. В 2012 году по итогам проблем с включением этого резерва при глюках основной кислородной системы её переделали, чтобы удобнее включать было. Но проблему с основной системой, вроде, так до сих пор и не решили.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Дискуссия: Тред №970423
Цитата: Фёдор144 от 09.07.2015 17:49:59вы имеете в виду в форсажной камере?
 
в основной она/о и так практически 100%.

в основной. не факт, что 100%.
вопросы образования однородной смеси, повышения качества распыла топлива-это все еще из области поиска решений. не, они есть, разные и интересные, но вот так чтобы был какой-то идеальный, обеспечивающий 100%, мне неизвестно...
  • +0.01 / 1
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.42
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: basilevs от 09.07.2015 17:53:56Дышать из баллона. Там же кроме кислородной станции предусмотрен баллон аварийного кислородного питания. Вот из него дышать и будет. Надолго его не хватит, но на пару десятков минут подняться на 20 км можно. В ветке по F-22 проскакивало, где он там находится и как включается. Вот, нашёл фотку кресла F-22:

Кольцо на левом краю - включение аварийной подачи кислорода (emergency oxygen system engaging handle). Находится почти буквально под жопой пилота. В 2012 году по итогам проблем с включением этого резерва при глюках основной кислородной системы её переделали, чтобы удобнее включать было. Но проблему с основной системой, вроде, так до сих пор и не решили.

а, ну вот и "автономный дыхательный прибор".
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +111.95
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,196
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №970423
Цитата: Фёдор144 от 09.07.2015 00:03:43за счет новых материалов лопаток турбины - 3-5 %
за счет контроля зазоров в турбине еще 1-2 %
за счет более точных датчиков и более "умных" алгоритмов еще 1-2 %
фсе
и это в максимуме

Есть еще метод когда в лопатке узенькие-узенькие канальцы по которым идет охладитель...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,625
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: basilevs от 09.07.2015 17:53:56Дышать из баллона. Там же кроме кислородной станции предусмотрен баллон аварийного кислородного питания. Вот из него дышать и будет. Надолго его не хватит, но на пару десятков минут подняться на 20 км можно. В ветке по F-22 проскакивало, где он там находится и как включается. Вот, нашёл фотку кресла F-22:

Кольцо на левом краю - включение аварийной подачи кислорода (emergency oxygen system engaging handle). Находится почти буквально под жопой пилота. В 2012 году по итогам проблем с включением этого резерва при глюках основной кислородной системы её переделали, чтобы удобнее включать было. Но проблему с основной системой, вроде, так до сих пор и не решили.

Судя по размерам баллона - это именно аварийная система. Т.е. ни о каких 20 минутах речь не может идти в принципе. Ее хватит минут на 5-10 не более. 
Я не специалист, но мне кажется за это время с 10 до 20 км подняться (с вооружением) не выйдет. Про спуститься уже и не говорю.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.03 / 2
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.42
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №971184
Цитата: DmasiK от 09.07.2015 20:52:30так проблему с задохликами ведь решили

Угу. Хорошее такое решение - Арлингтон, салют и Эмейзинг Грейс на волынках
Отредактировано: GeorgV - 10 июл 2015 00:33:12
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.17 / 8
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.42
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №971184
Цитата: DmasiK от 09.07.2015 22:38:25и когда последний задохнулся?Подмигивающий

А что, кто то хочет на Арлингтон? Подмигивающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,916.89
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,231
Читатели: 8
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.07.2015 21:47:52Судя по размерам баллона - это именно аварийная система. Т.е. ни о каких 20 минутах речь не может идти в принципе. Ее хватит минут на 5-10 не более. 
Я не специалист, но мне кажется за это время с 10 до 20 км подняться (с вооружением) не выйдет. Про спуститься уже и не говорю.

Оно и видно, что не специалист...
Скороподъемность Миг-29 - 330м/с, даже если у Раптора 200м/с, то на +-10км понадобится всего 50сек.

Баллон там на фотке ~3 литров, если это кислород и в нем под 100атм, то этого хватит минут на 20-30. А с учетом вышеуказанной скороподъемности, это с гарантией позволит выйти на высоту с нормальной концентрацией кислорода за бортом..
Отредактировано: rommel.ua - 10 июл 2015 01:13:37
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.13 / 9
  • АУ
Н Н
 
Слушатель
Карма: +131.80
Регистрация: 19.03.2015
Сообщений: 972
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: basilevs от 09.07.2015 17:53:56Цитата: basilevs от 09.07.2015 13:53:56
 Вот, нашёл фотку кресла F-22:


Это обычное кресло McDonnell Douglas ACES II (скорее всего с F-15). У F-22 - другая модификация этого кресла, отличается дополнительными притягами рук и ног, формой "чаши", "начинкой" и типом пиропатрона.:

Кислородный баллон кресла рассчитан только на работу в аварийной ситуации и для выполнения задачи "набрать высоту и выстрелить" его не хватит.
Проблему с OBOGS  (on-board oxygen generating system – бортовая система генерации кислорода) решал "Boeing" с производителем системы - "Normalair Garrett", пришлось производить замену клапанов, стравливающих воздух из ППК, а позднее - переделывать систему фильтрации. Проблему с фильтрацией до сих пор не устранили (для этого нужно все самолеты возвращать на завод) поэтому все самолеты дооборудовали стандартной EOS "классического" образца: кислородный баллон на 2 галлона и сопутствующее оборудование.
  • +0.27 / 14
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,601.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,099
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: rommel.ua от 09.07.2015 23:13:24Оно и видно, что не специалист...
Скороподъемность Миг-29 - 330м/с, даже если у Раптора 200м/с, то на +-10км понадобится всего 50сек.

Баллон там на фотке ~3 литров, если это кислород и в нем под 100атм, то этого хватит минут на 20-30. А с учетом вышеуказанной скороподъемности, это с гарантией позволит выйти на высоту с нормальной концентрацией кислорода за бортом..

Сразу видно специалиста..... Рекорды скороподъемности принадлежат П-42 - максимально облегченной версии Су-27, за Ваши 50 с он не забирался даже на высоту 12 000 метров
  • +0.07 / 4
  • АУ
Ретигр
 
Дилетант
Карма: -98.04
Регистрация: 17.06.2015
Сообщений: 335
Читатели: 0
Тред №971408
Дискуссия   86 0
План по серийным машинам Т-50С: 2016 -№№1,2; 2017 - №№3,4, 2018 - №№5..8, с 2019 - полноценная серия. Планы по истребителям для для Индии: 2017 г. - 3 прототипа + 1 в 2018.   Конструкторская документация на эти изделия на завод ещё не поступала.

Из новостей. Т-50-5Р не может взлететь изза потеков, Т50-6-2 - план на сентябрь.
Веду себя как зеркало. Ставлю плюсы за плюс. Ставлю минусы за минус.
  • +0.18 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,916.89
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,231
Читатели: 8
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: valery913 от 10.07.2015 05:19:08Сразу видно специалиста..... Рекорды скороподъемности принадлежат П-42 - максимально облегченной версии Су-27, за Ваши 50 с он не забирался даже на высоту 12 000 метров

Вы или не внимательно читаете, что оппоненты пишут, или хз...

П-42 за 55сек с земли  на 12 км залезал (согласно С-1h). 

Изначально задача в дискуссии формулировалась как "максимально быстро скакнуть с 10км до 20км". Что вполне реально за 50сек при вполне себе реальной скороподъемности 200м/с. А как ставился рекорд почитайте на досуге, сразу увидите разницу в  постановке задач - старт с земли или скачок, будучи уже в воздухе. У Миг-29 скороподъемность на высоте 1000м указывается более 300м/с.
Отредактировано: rommel.ua - 10 июл 2015 20:26:53
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.42
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: Senya от 10.07.2015 18:38:02А разве при падении плотности атмосферы скороподъемность не уменьшается вместе с ней? Вблизи статического потолка скороподъемность вообще должна быть около ноля.

Уменьшается. Но, кмк, для аэродинамического тела с "атмосферным" двигателем. Ракеты наоборот, должны разгоняться.
Отредактировано: GeorgV - 10 июл 2015 20:49:40
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.15 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.42
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: Senya от 10.07.2015 18:52:10Гм... я всегда думал, что фе-22 относится к первой категорииУлыбающийся
Вокруг него же на самом деле выплясываем, вопрос изначально стоял - хватит летчику баллона с фотографии, чтобы подняться с 10 до 20 км и еще некоторое время там посверхзвучить.

Разумеется. Мой коммент лишь относился к влиянию плотности атмосферы на аппараты с разным принципом полета. Ну, почти разным. Надеюсь мое косноязычное объяснение понято и придираться к словам не будут Улыбающийся
Отредактировано: GeorgV - 10 июл 2015 21:18:09
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.07 / 2
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.42
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: Senya от 10.07.2015 20:45:55Если о размерах баллона - то народ его чуть выше оценивал, а я не могу. Вроде понятно что кресло рядом, и каких примерно размеров пилот, но сравнить с баллоном аквалангиста (и соответственно сравнить время) не получается.

 если 300 атм - то литра 4. Это минут на 10 полноценного дыхания (как в секасе Веселый) 
Отредактировано: GeorgV - 10 июл 2015 22:51:49
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.07 / 3
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.42
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: Странный от 10.07.2015 21:33:03Я такие балончики видел, размер 140Х605 мм объем 6.3 литра стандартные 150 атмосфер.

У 300 атмосферного стенки куда толще. Ну, и внутр. объем ессно меньше. У композитного баллона стенки потоньше 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,303.72
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,967
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: GeorgV от 10.07.2015 20:50:02если 300 атм - то литра 4. Это минут на 10 полноценного дыхания (как в секасе Веселый)

        Э нет, там куча нюансов. Самое главное - на какой глубине работаем. И один и тот же баллон на двадцати метрах расходуется медленнее, чем на 40, а тем более на 60-ти.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.07 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.42
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: сапёрный танк от 11.07.2015 12:06:06Э нет, там куча нюансов. Самое главное - на какой глубине работаем. И один и тот же баллон на двадцати метрах расходуется медленнее, чем на 40, а тем более на 60-ти.

Тащ. Саперный Танк! Летчики не работают на глубине, они летают на высоте Пионер

Если серьезно, у водолаза и у летчика (имеются в виду условия работы) потребление и газонасыщение тканей протекает иначе. Летчику, например, кессонка не страшна в той же степени, что водолазу. Летчику страшнее потеря сознания.
Отредактировано: GeorgV - 11 июл 2015 14:24:13
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.06 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,303.72
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,967
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: GeorgV от 11.07.2015 12:08:37Тащ. Саперный Танк! Летчики не работают на глубине, они летают на высоте Пионер

         Я как бы понимаю. Мой спич был к тому, что чем меньше внешнее давление, тем расход меньше. А, следовательно,  одного и того же баллона хватит на дольше. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.42
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №970296
Цитата: сапёрный танк от 11.07.2015 12:20:56Я как бы понимаю. Мой спич был к тому, что чем меньше внешнее давление, тем расход меньше. А, следовательно,  одного и того же баллона хватит на дольше.

Я понял, просто пошутил. Прошу прощения. Возвращаясь к теме, повторюсь. Летчику важно не вырубиться при резком изменении поступлении кислорода в кровь. Поскольку процессы ведущие к этому в воздухе исчисляются минутами, то небольшого баллона может хватить с запасом. И потом, в баллоне кислород, как видно на картинке. Т.е, используется лишь для обогащения дых. смеси, как заметил камрад Странный. 
Отредактировано: GeorgV - 11 июл 2015 14:36:00
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.08 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3