ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Фёдор144 от 22.06.2015 22:59:16в пневматической системе запуска используют турбостартер. 
...

Как понять "в пневматической"?

Цитата: osankin от 23.06.2015 06:48:43Как понять "в пневматической"?

 
в смысле воздух под давлением подается на турбостартер, установленый на коробке приводов, который и раскручивает двигатель.

Цитата: Tibrus от 23.06.2015 05:43:09А об этом можно подробнее?? Что имеется ввиду?

 
 

Цитата: Tibrus от 23.06.2015 09:21:22Сейчас еще раз вас перечитал, мысль была ваша понятна сразу... я почему-то подумал, что вы их отнесли к противомопажной сисетме)))туплю я, после прилета)))) Сорри)))

 
дело не в вас, а скорее в моем незнании терминов в русском. я их перевожу с английского и не всегда точно по смыслу.
 
конкретно этот клапан (Handling Bleed Valve - HBV) стоит на компрессоре и его открывают именно для предотвращения помпажа.

Цитата: Фёдор144 от 23.06.2015 08:30:15в смысле воздух под давлением подается на турбостартер, установленый на коробке приводов, который и раскручивает двигатель.

Т.е., воздушный стартёр, если верить этому источнику. Турбостартёр - это всё ж таки нечто немного другое.

Цитата: Tibrus от 23.06.2015 09:38:17нуу.... система предотвращения помпажа( а я еще хочу отметить, что нами наконец-то полностью изучено это явление впервые!) работает с самого начала. То есть во всем диапазоне скоростей и высот. И там не только клапан работает, а все системы вместе. и в большей степени работают именно лопатки, их угол..Для уточнения вашей мысли. двигателисты поправят меня если что

Помпаж - следствие срыва потока с лопаток компрессора, когда образуются вихревые зоны, нарушающие плавное течение потока воздуха в воздушном тракте компрессора ГТД. Лечится либо  путём увеличения  расхода воздуха через компрессор  с использованием системы перепуска: ленты, открывающей окна перепуска воздуха из компрессора или перепускного  клапана, либо путём поворота лопаток. Это, своего рода, альтернативные варианты.

Цитата: Tibrus от 23.06.2015 09:51:30Как вы достали, осанкин, своей невообразимой, "поучительной" тупостью...

Извините, но вашу глупость мне перебить сложнее. Поинтересуйтесь лучше, что такое ВСУ С-300...

Цитата: osankin от 23.06.2015 09:36:33Т.е., воздушный стартёр, если верить этому источнику. Турбостартёр - это всё ж таки нечто немного другое.

 
air turbine starter 
 
если по вашей ссылке, то действительно называется воздушный стартер.
 
ну я уже писал, перевожу термины с английского

http://patentimages.storage.googleapis.com/US6318958B1/US06318958-20011120-D00000.png

Цитата: Фёдор144 от 23.06.2015 10:24:11http://patentimages.storage.googleapis.com/US6318958B1/US06318958-20011120-D00000.png

С принципом работы не спорю. Пневмофортуна и пневмопистолет работают аналогичным способом. Вопрос в том, что турбогенератор работает самостоятельно без дополнительных приводных устройств. Тем и отличается от всех прочих "шведов".

Цитата: Странный от 23.06.2015 20:23:02Мне не дает покоя вопрос.
Двигатель со свободной турбиной, в чем прикол?
"двигатель, в котором выводной вал приводится во вращение турбиной, механически не связанной с турбиной компрессора"
Если он механически не связан то КАК?
В чем его преимущество?

 
 свободная турбина

Цитата: Maxzz. от 24.06.2015 01:30:27Давным-давно, кажется, в 2011 году, озвучивались хотелки в 600 штук. Раскидать затраты в 10+ лярдов на разработку на серию менее 300 штук, на мой взгляд, сложно.

А чего там раскидывать? Затраты уже произведены и себестоимость будет определятся производством. А там, да, чем массовее, тем дешевле.

Цитата: Странный от 23.06.2015 20:23:02Мне не дает покоя вопрос.
Двигатель со свободной турбиной, в чем прикол?
"двигатель, в котором выводной вал приводится во вращение турбиной, механически не связанной с турбиной компрессора"
Если он механически не связан то КАК?
В чем его преимущество?

Да просто в том, что турбовальный двигатель-двигатель одноконтурный, там второго каскада в принципе нет, то есть скорость вращения вала несущего винта нужно регулировать скоростью ротора турбокомпрессора, а это значит менять напряженность его работы. а так можно регулировать скорость вращения независимой турбины (то есть фактически принципиально такой же по конструкции, как и турбина низкого давления,связанная с компрессором низкого давления или вентилятором, которого у ТВД нет).
То есть в некотором смысле, чтобы сделать аналогию, роль вентилятора или компрессора низкого давления играет несущий винт (вертолета у турбовальных или воздушный винт у турбовинтовых), который от турбины отделен редуктором, поэтому на ее валу она "свободна" от отношений с ними))



ТВ3-117

Цитата: D16 от 23.06.2015 21:13:39Компрессор высокого давления вращается своей турбиной высокого давления своим валом, а компрессор низкого давления своей ТВД  другим валом. В Турбовентиляторном варианте от турбины низкого давления через ее вал приводится вентилятор. Трехвальные двигатели (Д436, Д18Т, Rolls-Royse Trent). При больших диаметрах вентиляторов такие моторы позволяют обойтись без редукторов. Вентилятор вращается на оптимальной скорости. Ну и вал отбора мощности в турбовальном варианте тоже крутится так, что бы законцовки лопастей не выходили на сверхзвук. Как-то таг.

и в турбовалах, которые вращают винт, расположенный вообще в другой плоскости, и в турбовинтовых все равно редукторы присутствуют.

Начались испытания противорадиолокационной ракеты для ПАК ФА
"Мы уже начали испытания Х-58УШК", - сказал гендиректор КТРВ


САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 1 июля. /ТАСС/. Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) приступила к испытаниям противорадиолокационной ракеты Х-58УШК для российского истребителя пятого поколения - ПАК ФА. Об этом сообщил корр. ТАСС гендиректор корпорации Борис Обносов на Международном военно-морском салоне в Петербурге (МВМС-2015).
"Мы уже начали испытания Х-58УШК. Все идет в рамках заданных планов", - сказал собеседник агентства.


http://tass.ru/armiya-i-opk/2084770

Минобороны сокращает закупку истребителей пятого поколения Т-50
Заместитель министра обороны России Юрий Борисов сообщил, что в ближайшие годы будет закуплена только одна пробная эскадрилья истребителей пятого поколения ПАК ФА.

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 2 июл — РИА Новости. Минобороны сократит первую закупку партии истребителей пятого поколения Т-50, будет закуплена только одна первая пробная эскадрилья, сообщил журналистам в четверг в Санкт-Петербурге замминистра обороны РФ Юрий Борисов.
"Да, мы сокращаем закупку истребителей ПАК ФА, будет закуплена в ближайшие годы одна эскадрилья. В то же время мы будем увеличивать закупку истребителей Су-35, которые дешевле, но по своим тактико-техническим характеристикам на голову выше своих зарубежных аналогов", — сказал Борисов.
В то же время замминистра подчеркнул, что сроки начала серийного производства ПАК ФА не меняются.
"Сокращается лишь количество закупок, но серия в оговоренные ранее сроки начнется", — сказал Борисов.
Как ранее неоднократно заявляли представители Минобороны, серийное производство истребителей ПАК ФА должно начаться в 2016 году.
http://ria.ru/defense_safety/20150702/1109200279.html#ixzz3eidcrvOq
Решили как следует доотшлифовать конечный вариант самолёта  

Похоже на то, что самолет первого этапа дает слабые преимущества перед Су 35 по мнению военных.

Цитата: Preacher от 02.07.2015 11:00:27Минобороны сокращает закупку истребителей пятого поколения Т-50
Заместитель министра обороны России Юрий Борисов сообщил, что в ближайшие годы будет закуплена только одна пробная эскадрилья истребителей пятого поколения ПАК ФА.

Решили как следует доотшлифовать конечный вариант самолёта  

ИМХО, ПАК ФА слишком дорог для массового истребителя. Плюс концепция универсального самолета сложна в освоении ВВС, в первую очередь - потому что пилотов сложно сделать одновременно хорошими истребителями и бомберами.
Так что в наше непростое время, когда надо и экономить, и высокие технологии развивать, решение очень взвешенное: сделать новое поколение самолетов небольшой серией, чтобы опробовать качественно новые возможности в реальных условиях, и только потом делать выводы. А пока - делать Су-34 + Су-35 - они дешевле, понятнее в применении, и достаточны - ведь F-22 слился, и иных конкурентов близко не видать.

Цитата: jamaze1 от 03.07.2015 09:49:45ИМХО, ПАК ФА слишком дорог для массового истребителя. Плюс концепция универсального самолета сложна в освоении ВВС, в первую очередь - потому что пилотов сложно сделать одновременно хорошими истребителями и бомберами.
Так что в наше непростое время, когда надо и экономить, и высокие технологии развивать, решение очень взвешенное: сделать новое поколение самолетов небольшой серией, чтобы опробовать качественно новые возможности в реальных условиях, и только потом делать выводы. А пока - делать Су-34 + Су-35 - они дешевле, понятнее в применении, и достаточны - ведь F-22 слился, и иных конкурентов близко не видать.

В таких случаях нужно задаться вопросами: а о чём думали, когда ставили ТЗ на универсальный самоль? Когда требовали некоторых предельных характеристик уже зная, что они значительно превосходят тот-же F-22?
Что это за праздник невиданной щедрости, когда многомиллиардная разработка грозит закончится закупкой одной эскадрильи?
Да и вообще, если разобрать "по фразам" доводы - ниже плинтуса. Су-27 тоже универсал. Тоже может и задачи ПВО и разведки выполнять и по земле работать. И все летуны весь комплекс отрабатывают. Высокие характеристики тоже вещь не на один день. А цена напрямую зависит от серии.
Короче, на мой взгляд, очередной пример, что генералам иногда лучше молчать перед журналистами.

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.07.2015 11:35:57В таких случаях нужно задаться вопросами: а о чём думали, когда ставили ТЗ на универсальный самоль? Когда требовали некоторых предельных характеристик уже зная, что они значительно превосходят тот-же F-22?
Что это за праздник невиданной щедрости, когда многомиллиардная разработка грозит закончится закупкой одной эскадрильи?
Да и вообще, если разобрать "по фразам" доводы - ниже плинтуса. Су-27 тоже универсал. Тоже может и задачи ПВО и разведки выполнять и по земле работать. И все летуны весь комплекс отрабатывают. Высокие характеристики тоже вещь не на один день. А цена напрямую зависит от серии.
Короче, на мой взгляд, очередной пример, что генералам иногда лучше молчать перед журналистами.

Так все правильно -сейчас одну, посмотрят, поюзают, исправят косяки, а потом в ГПВ-2025 как закажут уже по взрослому... Вот увидите.

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.07.2015 11:35:57В таких случаях нужно задаться вопросами: а о чём думали, когда ставили ТЗ на универсальный самоль? Когда требовали некоторых предельных характеристик уже зная, что они значительно превосходят тот-же F-22?
Что это за праздник невиданной щедрости, когда многомиллиардная разработка грозит закончится закупкой одной эскадрильи?
Да и вообще, если разобрать "по фразам" доводы - ниже плинтуса. Су-27 тоже универсал. Тоже может и задачи ПВО и разведки выполнять и по земле работать. И все летуны весь комплекс отрабатывают. Высокие характеристики тоже вещь не на один день. А цена напрямую зависит от серии.
Короче, на мой взгляд, очередной пример, что генералам иногда лучше молчать перед журналистами.

Вы не вполне правы насчет несостоятельности доводов т-ща jamaze1, на мой взгляд.
Т-50 - дорогой самолет? Да, очень дорогой на сегодня для массового истребителя.
Сложен в освоении? Да - на сегодня (по отрывочным данным) - сложен. И закупка уменьшенной партии этих самолетов тому показатель.
Универсальность платформы для истребителя фронтовой авиации - требование времени. Концепция "массовый и дешевый" сегодня не оправдывает себя по главной причине: очень высокая сегодня цена подготовки летчика. Только "взлет-посадка" уже не проходят.. Требуется длительная комплексная работа с элементами "универсальности". Да и единую платформу - легче и, главное, дешевле модернизировать с "уклоном", в дальнейшем.
И кто вам сказал, что закупка пока уменьшенной партии Т-50 - "деньги на ветер"? Самолет еще не приобрел окончательный вид, двигатели второго этапа еще не в серии, часть элементов комплекса не установлена на опытной партии. Первая фаза закупки как раз и будет платформой для освоения машины строевыми летчиками. И на основе результатов опытно-войсковой эксплуатации как раз и будут произведены необходимые доработки. "Москва не сразу строилась", да и казна - не резиновая. Или вы готовы из своего дохода профинансировать закупку расширенной партии Т-50?
Да и Юрий Иванович Борисов - "генерал" гражданский. Чин "действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса", хоть и соответствует в "табели о рангах" генеральскому, но тем не менее...