ПАК ФА (Т-50)

4,718,457 6,045
 

Фильтр
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Тред №968699
Дискуссия   56 0
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.45 / 20
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +22.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Тред №968724
Дискуссия   575 67
 - вопрос спецам, так сказать, - способен ли СУ- 35 противостоять один на один  на дальних (> 100 км ) , средних дистанциях ( 5< D < 100 км  ) F-22 ?. 
Насколько я понимаю основная проблема в двигателе ....    остальное более менее решено. ...    
  • -0.05 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Тред №968735
Дискуссия   191 39
А мне вот кажется, что Т-50 плавно  пере-инкарнируется в беспилотной форме. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 2
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №968735
Цитата: number_r от 03.07.2015 21:18:34А смысл? Песпелотнег нужно делать сразу. Выпадет много лишнего в компоновке и оборудовании.

смысл, как раз есть. а человека и все что ему там надо можно потом вытащить и высвободить кг 300. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.02 / 1
  • АУ
wolfire
 
russia
Слушатель
Карма: -0.39
Регистрация: 13.06.2015
Сообщений: 279
Читатели: 0

Бан в разделе до 19.07.2023 13:42
Дискуссия: Тред №968724
Цитата: mic44 от 03.07.2015 21:00:32- вопрос спецам, так сказать, - способен ли СУ- 35 противостоять один на один  на дальних (> 100 км ) , средних дистанциях ( 5< D < 100 км  ) F-22 ?. 
Насколько я понимаю основная проблема в двигателе ....    остальное более менее решено. ...


Цитата: ЦитатаОценивали мы и сражение этого самолёта с нашей авиацией, где в основном устанавливалась ничья, за исключением таких машин как Су-30СМ и Су-35С, где наши самолёты имели некоторые преимущества. Но не проводили оценку по поводу группового применения «Рапторов» в тех или иных условиях.

http://army-news.ru/…v-vozduxe/
Отредактировано: aeeeh - 03 июл 2015 23:36:09
  • +0.18 / 5
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +22.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №968724
Цитата: rusyes от 04.07.2015 08:15:35Если по-чесноку.. то Одын на Одын... почти фантастика))) в современном сетецентрическом мире... РТР, РЭБ... станции ПВО... и т.д. и т.п.  ни куда не денутся... всё это будет светить, подсвечивать, сканировать, давить...
зы
Ну а если все таки фантастика.. то любой стелс (в т.ч. Ф-22) после включения своей АФАР на актив... а как ему еще увидеть если Одын на Одын) перестанет быть стелсом... потому задача стелся Ф-22 как раз не спалиться своим БРЭО... пользуясь сторонними источниками информации до момента Х... - вкл-увидел-захватил-пустил-выкл
А как вы понимаете ... описанные выше простой пример... по выделенному уже не Одын на Одын)

 я могу добавить что обычно работают в паре, и  радио обмен между напарниками все время идет -пусть даже и формализованными сообщениями в диапазоне ШПС  ( предполагаю так). РЛС бортовое тоже может работать со своими хитрыми ШПС, более того они эти сигналы адаптивно - вариативны,  в любом случае у вундер - вафли  должно быть так.  За вычетом выше написанного - остаются   опять те -же отражаемость ( в разных диапазонах она  разная) крейсерская скорость и т.д   ПАК ФА по радиозаметности не хуже  F-22,   а вот насчет крейсерской скорости  не понятно. ...  
.... - Осторожность  МО РФ вполне оправдана, т.к может быть что ПАК ФА еще сырой, и когда его будут  пользовать строевые летчики - наиболее заинтересованные лица проявятся наиболее хорошо необходимые доработки - улучшения......  Улыбающийся
Но почему это уже не сделано,    и  установочная серийная партия не на стапелях ?????? Злой
  • +0.03 / 2
  • АУ
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №968724
Цитата: Thor от 04.07.2015 13:43:28Ага. Специально для таких целей реализован режим LPI, что бы не светитсяУлыбающийся
A low-probability-of-intercept radar (LPIR) is designed to be difficult to detect by passive radar detection equipment (such as a radar warning receiver – RWR) while it is searching for a target or engaged in target tracking. This characteristic is desirable in a radar because it allows finding and tracking an opponent without alerting them to the radar's presence.

угу..есть такое чудо юдо LPI.


В переводе на язык родных осин - скрытный режим работы радиолокации. Заточен в основоном под АФАР, т.к. высокая излучающая мощность позволяет обнаружить носитель РЛС на очень большом расстоянии, вплоь до радиогоризонта.

Достигается распределением мощности излучения в широкой полосе частот, с использованием широкополостных шумоподобных сигналов с высоким заполнением и управленим мощности излучения, у которых произведение ширины спектра на длительность намного больше единицы.



Приемник должен разделять перекрывающиеся или близко расположенные по частоте сигналы. Поэтому мгновенная полоса пропуская каждого ее канала не должна быть шире полосы, необходимой для прохождения по примному каналу самых коротких реально ожидаемых импульсов с последующим измерением их угла и времени прихода.

Параметр дистанции скрытной работы РЛС определяется коэф. альфа. который должен быть больше или равен еденице. При этих значениях СРТР имеет возможность обнаружить сигнал БРЛС противника раньше, чем она обнаружит цель по отражнному сигналу.

Коэф. альфа определяется нелинейной зависимостью Dстрт. к Dобн. Величине Альфа=1 соответсует дальность в 55 км. Это и есть предельная теоретическая дистанция работы РЛС в скрытом режиме. Дальнейшее увеличение мощности зондирующего импульса приводит к обнаружению БРЛС радаром противника. 



Резюме:

Режим LPI по дистанциям обнаружения не имеет ничего общего с максимальными или рабочими дистанциями обнаружения БРЛС. т.к определяется другими параметрами.

Максимальная дистанция в теории до 55 км, в реале менее 50 км. при полном остутствии постановки помех со стороны потивника, т.к данный режим очень чувствителен к шумовой составляющей.

Данная дистанция находится на границы дистанции обнаружения самолета, работающего в LPI, средствами оптико-электронного поиска цели. У истребителей последнего поколения она приближается к 60-70 км. по малозаменым целям в ик-диапазоне.

Данный режим удобен, что бы подкрасться к не самому новому самолету противника, оставаясь незаметным. При встрече с самолетом у которого соврменный ОЭК обнаружения. а так же при работе систем РЭБ все его преимущество сводится к нулю.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.57 / 25
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №968724
Цитата: Thor от 04.07.2015 13:43:28Ага. Специально для таких целей реализован режим LPI, что бы не светитсяУлыбающийся
A low-probability-of-intercept radar (LPIR) is designed to be difficult to detect by passive radar detection equipment (such as a radar warning receiver – RWR) while it is searching for a target or engaged in target tracking. This characteristic is desirable in a radar because it allows finding and tracking an opponent without alerting them to the radar's presence.

"Отмотайте" ветку на три-четыре года назад. Был тут один персонаж, кстати, не чета вам - он имел прямое отношение к авиации, Вуду его звали. Он тоже с эл пи ай носился, как дурень с фантиками, пока ему не разъяснили, в чем ограничения этого метода.
Отредактировано: GeorgV - 05 июл 2015 01:00:47
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.26 / 10
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №968735
Цитата: number_r от 03.07.2015 22:47:26Больше. Практически, вся кабина, приборный отсек в том виде. Соответственно, компоновку можно оптимизировать, не оглядываясь на необходимость резервирования места и объёма под кабину. А тут может всё так переоптимизироваться, что от Т-50 ничо не останется.

От облика Т-50 "ничего не останется", когда полностью отработают ИИ. А ИИ будут отрабатывать на пилотируемых ЛА.
Отредактировано: GeorgV - 05 июл 2015 01:27:21
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.01 / 1
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №968735
Цитата: number_r от 05.07.2015 10:45:57ИИ, это прежде всего, пилотирование и применение оружия. Его и на трёхколёсном велосипеде отработать можно.

ИИ - это прежде всего система распознавания, анализ ситуации и механизм принятия решения. То что вы назвали "ИИ" уже давно набор подпрограмм, реализованных на аппаратном уровне. 
Отредактировано: GeorgV - 05 июл 2015 22:53:46
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 2
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №968735
Цитата: number_r от 06.07.2015 09:02:30Ну, пилотирование и применение оружия, каг-то включает в себя распознавание образов, анализ ситуации и принятие решений? Не? А то хотелось бы посмотреть на подпрограмму ведения ближнего воздушного боя, в составе группы.
Долететь из точке А в точке Б, это не пилотирование, это автопилот.

Вы в кучу все не мешайте. Вопрос не в элементах пилотажа и целеуказания/выработки стрельбового решения. И то и другое уже осуществляется с различной степенью автоматизации в авиации и в ракетной технике. Поэтому на эти "подпрограммы" вы можете посмотреть в Ютюбе. Проблема же распознавании цели ИИ и принятия решения по тому, что с этой целью делать по-прежнему не решена. Эти подпрограммы вы не увидите, как бы вам этого не хотелось. Хотя, если в кино сходите, может быть...
Отредактировано: GeorgV - 06 июл 2015 17:47:33
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 1
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №968735
Цитата: number_r от 06.07.2015 15:53:01Ну видите, оказывается нет никаких проблем.
А что за проблема "распознать цель"? С появлением РЛС, эта проблема в той или иной мере, решена ещё в 60-70 годы. Или вы думаете, что лётчик разглядывает цели глазьями в прицеле? Ему все сведения даёт бортовой комплекс. Тогда чео мы паримся-то? Вот у нас уже есть полностью функционирующая система, от автопилота, до применения вооружения. Человек нужен, чтобы пару раз потянуть штурвал и нажать кнопку. Что, компутер не сможет потянуть и нажать?
Всё просто. Или нет?

Не забалтывайете тему. А то я ваш перл про боевой ИИ на трехколесном лисапеде в очереди на ответ поближе пододвину. Там есть над чем посмеяться
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.05 / 2
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №968735
Цитата: number_r от 06.07.2015 17:37:55Да пододвиньте, Бога ради. Но сперва ответьте на вопрос, нахрен нужен ИИ на самолёте?  Или, вообще, на любом транспортном средстве? Если вы сможете сформулировать ответ, то поймёте, что похрен, на чём его отрабатывать. И трёхколёсный лисапед, тут самая удобная платформа. А отработав ИИ в достаточной мере, перенести его на любую другую платформу, дело техники.
И ,кстате, чего вам не понравилось моё "забалтывание темы"? ;О) Зачем, получается нужен человек в самолёте, вместе с его неискуственным интеллектом, если все аспекты пилотирования и примененния вооружения уже реализованы в виде подпрограмм?

Давайте начнем с этой (вашей) фразы " А отработав ИИ в достаточной мере, перенести его на любую другую платформу, дело техники."

Если руководствоваться вашей логикой, то из шимпанзе выйдет замечательная акула. А что? По-вашему, интеллект есть, зубы тоже. Хвоста и жабер только нет, на это "дело техники". 
Отредактировано: GeorgV - 06 июл 2015 21:12:30
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 2
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,209.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,626
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №968735
Цитата: number_r от 06.07.2015 19:40:55Жабры и хвост никакого отношения к интеллекту не имеют.

Еще как имеют. Ибо рожденный ползать летать не может в силу отсутствия у него центров управления соотв. исполнительных механизмов. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 2
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Тред №969776
Дискуссия   85 0
Мужики! ИИ, это, конечно, тема интересная (хотя я, например, в ней разбираюсь - как хряк в цитрусовых... ), но, @#&$!!! - ОФФ-ТОП ЖЕ, ЛЮТЫЙ!Требующий Даже "применительно" к Т-50.
Есть "киснущая" "Футуристика ВС" - вполне себе поляна для обсуждения. Давайте, лучше там, а?Подмигивающий
.
  • +0.33 / 13
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,548
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №968735
Цитата: OlegNZH_ от 06.07.2015 21:19:41Принципы существования Животных (Кроме еды ,еды  и самосохранения(размножения ) ) Озвучьте . И далее продолжайте про то , что ни одному животному не требуется бОльших знаний для существования . Медведю вы просто не объясните - Зачем ему, дураку , ездить на этой дурацкой железке ,которую подсунули .Вот Дикари - дали-бы пожрать просто и без этого.Но , Жрать хочется , придётся.... Вот стрекоза - башка Мизерная! А из неё Вертолётчица Идеальная!. Пусть и встраивают её в системы управления летательными аппаратами .Но незадача - она не сможет понять , что от неё требуется . ИИ- это Стрекоза (только Умная ) -в Вашем понимании.

 
ну вобщем-то и боевой системе в идеале не требуется объяснять "зачем".

 
важно, что бы она знала что, где, когда ей выполнить и к какому кладбищу ползти куда вернуться после выполнения задания.

в этом отношении человек далеко не самая оптимальная боевая система.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,548
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №968735
Цитата: number_r от 06.07.2015 22:45:42Не совсем так. Важно, чтобы она, на основе предыдущего опыта, смогла найти решение задачи в нестандартных условиях. Т.е. могла моделировать замысел противника по текущему развитию событий. Для этого человек нужен, по большому счёту.

 
мой тезис касался вопроса "зачем", то есть экзистенциального, а не прикладных вопросов.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
skynomad
 
Слушатель
Карма: +52.20
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 547
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №968724
Цитата: ups от 07.07.2015 18:04:10Это Вы про Р-33? Тогда, сдаётся мне, что Вы нам тут "пули льёте".
Во-первых с 250 не пустит - смысла нет, не долетит она, осетра надо раза в два урезать.
Во-вторых, пускаем по маневрирующей цели, значит дальность куда меньше предельной будет, ещё раза в два урезаем.
А потом вспоминаем про максимальную перегрузку цели, при которой данной ракетой обеспечивается поражение, и понимаем, что, вероятно, и смысла пускать её по маневренному истребителю нет.
Понятно, что для AIM-120 всё это тоже справедливо, вот только МиГ-31 не разовьёт перегрузку, превышающую её возможности.
Нет уж, нафиг, пусть МиГ своими делами занимается - бомберы да крылатые ракеты перехватывает.
А раптор пусть лучше с ЗУР потягается в практическом потолке и крейсерском сверхзвуке Веселый

Командир МиГ31 как-то заметил, что Су27 вполне себе мишень для Р33
  • -0.02 / 1
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Тред №970296
Дискуссия   1.085 72
Цитата: ЦитатаХотите загуглите, у нас по всем "букварям" его практический потолок 22км, а на 20 он носится без форсажей на М=1.5(1.7)



F119-PW-100 на ПФ жрёт 1,94 кг/кгс*ч топлива. На полном форсаже для 2-ух двигателей это будет:


31752 * 1,94 = 61598 кг топлива. У F-22 внутренний запас топлива 8200 кг. На полном форсаже это на 8 минут полёта.

На промежуточной тяге (максимал по нашему) при бесфорсажном сверхзвуке тяга 13500 кгс и расход 0,86 кг/кгс*ч это будет:
27000 кгс * 0,86 кг = 23200 кг топлива в час. На внутренних баках с 8200 кг топлива это на 28 минут полёта.

Короче делайте выводы насчет "лётчика".
  • +0.22 / 10
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,548
Читатели: 4
Тред №970415
Дискуссия   122 0
лопатки турбины всегда охлаждаются воздухом из компрессора.
 
определяющим является давление на конкретной ступени.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.20 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6