ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.05.2015 23:31:05..
Я про другое: у Т-50 - нет (во всяком случае не названо) никаких прорывных характеристик. Да есть комплекс качеств, по которым он несколько превосходит самолёты противника. Но именно несколько. Революций типа гиперзвука или манёвров на 20G не заявлено и сам внешний вид говорит о эволюционном развитии безо всяких революций и "подводных камней".
Я не умаляю того, что Т-50 лучше истребителей НАТО. Да лучше. Но по большинству параметров он лучше "на 10-15%%". Это, конечно, преимущество. Но оно не даст "порвать как тузик грелку" авиакрыло Нимица одной эскадрильей. (я сейчас специально гипертрофирую, чтобы идея была более выпукла и понятна). 
А глядя на танковую революцию невольно начинает хотеться и в других родах войск аналогичных вундерваффе.

Я Вам так скажу. Любой проект особенно в авиации с коэф. новизны выше четверти обречен.  На Т-4 гляньте.
А вот как Вы определили 10-15%%, на которые он "лучше", ась? Если типа скорость выше на 10-15%%, аль еще какая цифра из ТТХ, то подход не верен в принципе. Вот Су-17м3 и м4. На последнем скорость срезали на те самые 15%, а наряд сил на цель сократился вдвое, т.е. там где работала четверка м3 оказалось достаточно пары м4. Это сколько прОцентов?
Вы считаете, что "прорывными" х-ками должны быть 20Же или гиперзвук? А нахуа? И уверены, что дюжина Горынычей не порвут 48 пингвинов или шершней? А откуда такая уверенность? 144 ракеты  даже с вероятностью 0,33 позволяет выполнить эту задачу... Ни 20Же ни гиперзвук здесь нахрен не нужны...
Т-50 это новое поколение Комплекса, именно поэтому он и позиционируется как ПАК. Если на пальцах это как Ил-28 и Су-24, решавших одну и ту же задачу. Первые силами полка, вторые парой звеньев...
Что до Арматы, то особой революции я здесь не вижу, вполне себе преемственно. Однако как Т-10 свел на ноль Ф-14/15/16, а Т-50 Ф-22/35, так и Армата приговорила Абрамс...

Цитата: Цитата"Все идет по плану. Даже лучше, насколько я понимаю. Во всяком случае, пять уже самолетов у них летает на сегодняшний день, шестой на подходе. Мы уже до десятого борта строим авионику", — сказал Михеев.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150203/1045736475.html#ixzz3as1aFhI6

воздушная триада


Т-50 с 1:30 видео...


ТК Звезда


[movie=400,300]http://youtu.be/gjA-LsLQbIE[/movie]

бывший начальник разведки
ВВС США Дэйв Дептула:

Американские военные опасаются, что новейший
- российский истребитель пятого поколения
- Сухой ПАК ФА будет превосходить аналогичные модели,
- находящиеся на вооружении армии США.
Представленные характеристики ПАК ФА, с которыми я познакомился,
- демонстрируют довольно сложный дизайн,
- который, по крайней мере, такой же,
- а по некоторым показателям даже превосходит
- американские самолеты пятого поколения.
ПАК ФА, безусловно, по сравнению с F-35
- истребитель пятого поколения в США обладает
- большей гибкостью в сочетании с отличным
- аэродинамическим дизайном.
С точки зрения производительности, ПАК ФА "выглядит конкурентоспособным,
- если сравнивать его с истребителем F-35.
Россия и Китай стремительно сокращают разрыв с технологиями,
- находящимися на вооружении армии США.

Цитата: Спокойный от 26.05.2015 20:36:00бывший начальник разведки
ВВС США Дэйв Дептула:

Не, давайте уж к первоисточникам обратимся. Вот тут, на телеканале Foxnews:
http://video.foxnews.com/v/4256955000001/will-us-continue-to-have-air-superiority-over-its-enemies
Генерал Марк Уэлш (4-stars general Mark Welsh, Chief of Staff of the U.S. Air Force). Это вам не отставник какой-нибудь, а один из действующих руководителей ВВС США.
Видео на буржуйском, говорится в нём именно об этом - что разрыв в технологиях между США с одной стороны и Китаем и Россией с другой стороны стремительно сокращается. И что лет через 5 Китай и Россия будут иметь технику лучше, чем США сейчас. А ещё лет через 8-10 эта техника окажется у тех, кому Россия с Китаем продают оружие, а это порядка 50 стран. Ну и жалуется на сокращение финансирования, разумеется.

Цитата: basilevs от 26.05.2015 21:15:07Видео на буржуйском, говорится в нём именно об этом - что разрыв в технологиях между США с одной стороны и Китаем и Россией с другой стороны стремительно сокращается. И что лет через 5 Китай и Россия будут иметь технику лучше, чем США сейчас. А ещё лет через 8-10 эта техника окажется у тех, кому Россия с Китаем продают оружие, а это порядка 50 стран. Ну и жалуется на сокращение финансирования, разумеется.

Тут только надо учитывать что это обычная песня всех высших вояк от Чили до Монголии - "все пропало шеф, противник опережает, если не дадите денег полный песец". Хорошо бы иметь технику лучше их, но как получится.

Цитата: basilevs от 26.05.2015 21:15:07. И что лет через 5 Китай и Россия будут иметь технику лучше, чем США сейчас.

а еще он говорит о сокращении персонала и что это следует остановить, потому что сократив его сейчас, будет очень сложно наращивать его в будущем. 

Цитата: Krechet от 18.05.2015 11:17:53Я Вам так скажу. Любой проект особенно в авиации с коэф. новизны выше четверти обречен.  На Т-4 гляньте.
А вот как Вы определили 10-15%%, на которые он "лучше", ась? Если типа скорость выше на 10-15%%, аль еще какая цифра из ТТХ, то подход не верен в принципе. Вот Су-17м3 и м4. На последнем скорость срезали на те самые 15%, а наряд сил на цель сократился вдвое, т.е. там где работала четверка м3 оказалось достаточно пары м4. Это сколько прОцентов?
Вы считаете, что "прорывными" х-ками должны быть 20Же или гиперзвук? А нахуа? И уверены, что дюжина Горынычей не порвут 48 пингвинов или шершней? А откуда такая уверенность? 144 ракеты  даже с вероятностью 0,33 позволяет выполнить эту задачу... Ни 20Же ни гиперзвук здесь нахрен не нужны...
Т-50 это новое поколение Комплекса, именно поэтому он и позиционируется как ПАК. Если на пальцах это как Ил-28 и Су-24, решавших одну и ту же задачу. Первые силами полка, вторые парой звеньев...
Что до Арматы, то особой революции я здесь не вижу, вполне себе преемственно. Однако как Т-10 свел на ноль Ф-14/15/16, а Т-50 Ф-22/35, так и Армата приговорила Абрамс...

"Я счас взорвусь как триста тонн тротила!" (Владимир Высоцкий).
"Плохой солдат! Ты хорошо начал, а кончил скверно". (Роман Валерианович Хлудов, пьеса "Бег" Михаила Булгакова).

Не, ну действительно, ведь абсолютно правильно сказано в трёх первых абзацах, относительно непонятных процентов и прорывных характеристиках! Присоединяюсь всеми четырьмя...
Но откуда тогда этот не поддающийся никакой логике вывод, что Т-10 (наверное имеется в виду Су-27?) "свёл на ноль" своих североамериканских визави? Они что встречались друг с другом в бою?
А Т-50, это вообще пока то самое яичко, которое, согласно известной русской поговорке находится в потаённом месте у курочки, сидящей в гнезде. Что из него получится, в каком виде и когда он пойдёт в серию вопрос пока открытый...  В отличие от тех же штатовских визави, упомянутых выше...
То же касается и "Арматы"...
Давайте, всё же, будем логичны и в пылу полемики не станем повторять ошибок оппонента, которые сами же и критикуем. 

Четвертый опытный образец российского истребителя пятого поколения ПАК ФА (Т-50) - самолет Т-50-4 (бортовой номер "054") с макетами ракет РВВ-СД класса "воздух-воздух" средней дальности на внешней подвеске.  Самолет в таком виде принял участие в демонстрационном полете на авиашоу ("тактическом эпизоде") "Авиамикс", состоявшемся 30 мая 2015 года на полигоне "Погоново" под Воронежем в честь открытия основной части Всероссийских соревнований летных экипажей ВВС России "Авиадартс-2015".
отсюда

Было, не? 

Завершены испытания снаряжения и средств спасения летчиков самолета Т-50
Не только сам самолет, его приборы и системы вооружения, но и новые кресло пилота, шлем и противоперегрузочный костюм позволяют достичь одних из лучших показателей по удобству и безопасности в мире

МОСКВА, 2 июня. /ТАСС/. Научно-производственное предприятие "Звезда" закончило серию заводских испытаний снаряжения и госиспытаний средств спасения летчиков самолета пятого поколения Т-50. Об этом сообщили 2 июня ТАСС в пресс-службе Объединенной авиастроительной корпорации.

"Теперь уже не только сам самолет, его приборы и системы вооружения, но и новые кресло пилота, шлем и противоперегрузочный костюм позволяют достичь одних из лучших показателей по удобству и безопасности в мире", - отметили в корпорации.
"Некоторые образцы снаряжения летчика Т-50 уже испытываются в полете. Причем по ряду разработок наши изделия превосходят международные требования", - сказал генеральный директор-главный конструктор предприятия Сергей Поздняков.


http://tass.ru/armiya-i-opk/2012504
Вроде не было? )

В продолжении фото с Дартса 2015

Цитата: Tibrus от 03.06.2015 05:21:04Осанкин.... ну вы как всегда! Ну не знаете что-нибудь, ну вы спросите же просто! а так сразу понимаешь, за что вас из конструкторов (или кем вы там были?) выгнали... для бестолковых( не знающих, почему именно и когда Су-27 называют Т-10) я поясню... Су-27 именно что"свел на ноль" или скажем так- "приопустил" f-15|16...вы не знали, но было множество учебных боев, как реальных, так и виртуальных. помимо этого на Т-10 и f-15|16( я уж не помню на чем конкретно) летали летчики РФ и США и их мнение было однозначно-"Сушка" лучше...И если она немного проигрывала в ДРБ,то в БРБ она имела полное преимущество. Учите матчасть, "копипастер"...Для совсем "упертых" предлагаю вам посмотреть короткий ролик от Харчевского...пысы. и да, вы сами себе противоречите. Пишите :"... в отличии от тех же штатовских визави..."..вы имеете ввиду "раптор"??? я стесняюсь спросить.а они что,в воздухе встречались? может быть есть боевое применение "рапторов"? Может их эксплуатация явила миру "чудо"??? единственно что в "рапторе" запомнил мир- безумная стоимость, "вырезание" летчиков из кабин и запрет на полеты в стратосфере при выполнении УТП

Уважаемый Tibrus !

Некоторыми своими сообщениями вы повергаете меня в смущение относительно профиля вашей профессиональной деятельности. Мне всё же кажется, хотя бы судя по моему дяде, брату отца, что специалист лётно-подъёмного состава да и инженерно-авиационной службы должен иметь полноценное психическое здоровье и способность к здравому рассуждению. 
Мой, ныне покойный, дядя Аля до конца жизни сохранял душевное здоровье и оптимизм несмотря на то, что был призван в РККА несовершеннолетним (в 17 лет), а уже в 18-ть получил ранение головы осколком зенитного снаряда, которое не позволило ему дальше продолжать лётную работу. Даже будучи переведённым "на землю"  он сумел сохранить  оптимизм и бодрость духа. Это позволило ему, несмотря на потерю части зрения после ранения, остаться в армии, стать классным специалистом по авиационному вооружению и радиооборудованию и в этом качестве дошагать до конца  остаток германской войны, а потом добить самураев в Порт-Артуре. Лично я им горжусь!
Поэтому, учитывая, что некоторые из здесь присутствующих  пытаются причислять вас к профессиональной авиационной братии, мне весьма странными кажутся ваши истерики, которые вы здесь периодически устраиваете.  


А теперь разберём вашу "информационную кашу".

Оставим в стороне виртуальные бои Ф-15/16/18 с Су-27. Это всё несерьёзно.

Единственным случаем, который можно считать поединком – это, так называемое, совместное маневрирование российских и американских пилотов на авиабазе Лэнгли во время визита первых в США в 1992 году. Оно описано в журнале «Крылья Родины» за 1993 год и эту статью я выкладывал ещё на старой Авантюре лет, этак, семь назад. Вот, кстати, ссылка на неё.
Совместные американо-индийские учения "Коуп Индия -2004" обсуждать не будем, поскольку с индийской стороны летал Су-30МКИ, машина совсем другого поколения.

Теперь о Т-10.

Учитывая обилие информации об истории создания Су-27 ваше дремучее невежество в этой части меня буквально убивает. Почитайте хотя бы это.
Вот это – Т-10



А вот это – Т-10С - будущий  Су-27.


Относительно Т-50 я высказался чётко и понятно: он пока ещё «вещь в себе», в отличие от F-22, который активно эксплуатируется строевыми частями ВВС США и о его эксплуатационных характеристиках и боевой эффективности уже можно сделать конкретные выводы. 

Цитата: osankin от 03.06.2015 11:10:44Относительно Т-50 я высказался чётко и понятно: он пока ещё «вещь в себе», в отличие от F-22, который активно эксплуатируется строевым частями ВВС США и о его эксплуатационных характеристиках и боевой эффективности уже можно сделать конкретные выводы.

Осанкин, как можно говорить о боевой эффективности машины, которая сделала всего один боевой вылет, да и то в тепличных условиях полного отсутствия ПВО противника?

Цитата: basilevs от 03.06.2015 11:21:18Осанкин, как можно говорить о боевой эффективности машины, которая сделала всего один боевой вылет, да и то в тепличных условиях полного отсутствия ПВО противника?

Учебно-боевую эксплуатацию в расчёт не берём? 
О каком превосходстве Т-50 над F-22 можно рассуждать, ежели первый существует только в экспериментальных образцах и, по слухам, начиная с шестого-седьмого экземпляра вообще поменяет облик?

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.05.2015 23:31:05Я не говорю, что Т-50 гонится за радионезаметностью. Наоборот как раз его очертания позволяют говорить, что радиозаметность учитывается, но не ставится во главу угла.
Я про другое: у Т-50 - нет (во всяком случае не названо) никаких прорывных характеристик. Да есть комплекс качеств, по которым он несколько превосходит самолёты противника. Но именно несколько. Революций типа гиперзвука или манёвров на 20G не заявлено и сам внешний вид говорит о эволюционном развитии безо всяких революций и "подводных камней".
Я не умаляю того, что Т-50 лучше истребителей НАТО. Да лучше. Но по большинству параметров он лучше "на 10-15%%". Это, конечно, преимущество. Но оно не даст "порвать как тузик грелку" авиакрыло Нимица одной эскадрильей. (я сейчас специально гипертрофирую, чтобы идея была более выпукла и понятна). 
А глядя на танковую революцию невольно начинает хотеться и в других родах войск аналогичных вундерваффе.

А как же системы радиоэлектронной борьбы?

Это когда все ракеты с головками самонаведения самолёт тупо облетают.

Или когда самолёт исчезает с радаров.

Или когда на радарах он размножается раз в 50.

Разве уже это не позволит порвать как тузик грелку не только авиакрыло Нимица одной эскадрильей, но и сам Нимиц?

Сморите с 18 минуты.
[movie=400,300]http://youtu.be/arrlHOha1yg[/movie]
Подробнее по РЭБ найдите ролик про системы Витебск, Рычаг, Ртуть, Красуха
[movie=400,300]http://youtu.be/fkrMAVCS_vU[/movie]

Цитата: Барристер от 03.06.2015 23:56:16"Одним из фрагментов выборки статистических данных, определившей вывод исследования корпорации RAND, стал проведенный в Великобритании опрос летчиков индийских ВВС, прошедших в СССР летно-тактическую подготовку на самолетах МиГ-21. Согласно их отзывам, курсанты обучались только по методу многократного повторения предписанных действий, в результате чего понимание ими особенностей осваиваемого самолета падало до минимума. Это принципиально отличалось от боевой подготовки по стандартам ВВС Великобритании."

если верить тексту, то они, начав изучение тактики в середине 70-х, так в этом времени и застряли.
потому и выводы не очень удивляют. да и что они в основном наблюдать могли- работу авиации ПВО и перехват (собственных разведчиков), а не бои за господство в воздухе и прочие операции.

Судя по фото споттерского сообщества за крайний год, летают борта 51,52,54, остальные два не фиксируются. 
У 55-го, судя по всему, проблем оказалось куда больше, чем ожидалось, а вот что с 53-м, никто не в курсе? Проблемы с остеклением были, емнис, у 52-го, нет?

Цитата: Бешеный медведь от 03.06.2015 11:58:51А как же системы радиоэлектронной борьбы?

Это когда все ракеты с головками самонаведения самолёт тупо облетают.

Или когда самолёт исчезает с радаров.

Или когда на радарах он размножается раз в 50.

Разве уже это не позволит порвать как тузик грелку не только авиакрыло Нимица одной эскадрильей, но и сам Нимиц?

Сморите с 18 минуты.
[movie=400,300]http://youtu.be/arrlHOha1yg[/movie]

 Всё красиво только не понятно, что там на 21й минуте, хрен в вышиванке делает?

Цитата: ЦитатаСегодня над городом не меньше трёх раз пролетала пара ПАК ФА.