ПАК ФА (Т-50)

Вот когда такое читаешь:

Цитата: ЦитатаВедется разработка двигателя второго этапа «изделие 30», Сообщается, что в этом году началась сборка летного прототипа ТРДДФ. В «идеальном случае» летные испытания Т-50 с новым двигателем начнутся в 2017 году, однако доводка нового, очень сложного мотора может привести к тому, что серийные самолеты все равно придется оснащать ТРДДФ АЛ-41Ф.

думаешь- а на хера вообще озвучили когда-то про двигатель второго этапа? ведь так у всяких мудаков не было бы повода говорить, про "все равно придется оснащать АЛ-41Ф1", потому что двигатель к самолету отлично подходит, он с ним отлично летает. Никто же не будет выбрасывать на помойку отлично бегающую машину, если выяснится, что для нее разрабатывается еще более клевый мотор, но он будет устанавливаться на более поздние модификации? 
кстати, комментарий относится и к заявлениям в индийской прессе- кто вообще заявил, что они недовольны этим движком?спекуляции не новые.

А вот и 6 летный подоспел. Прошу любить и жаловать, 

Совершенство, идеал линий!

Похоже мне одному он не нравится. Да и по технологиям, не очень понятно чем он лучше старых сушек, какой-то слегка пристелсованный СУ-35.

Цитата: Олег Б. от 25.05.2016 14:13:59Похоже мне одному он не нравится. Да и по технологиям, не очень понятно чем он лучше старых сушек, какой-то слегка пристелсованный СУ-35

Мне нравиться!Даже очень!отличий там масса!пример:
-крейсерский сверхзвук(+ожидается мотор второго этапа);
-малозаметность;
-Круговой обзор РЛС;
-новые вооружение,создающееся под данный проект;
-А вот щель между воздухозаборником, чуть по - глубже и перекомпоновка внутренней подвески крыла, которая раньше его закрывала... Там похоже произошли комплексные изменения, которые указывают на переоценку скорости болида вверх на порядок ( возможно не один ) и переосмысление его возможностей вверх. Я бы сказал изменения неожиданные и не - эволюционного порядка. Если на вскидку в числах М то подвинули вправо с 2,5 к 4,5.(из обсуждений на форумах);
-ИИ самолёта позволяет говорить о дополнении к самолёту лётчика ,а не на оборот(всю работу делает ИИ требует только подтверждения от лётчика, что даёт преспиктиву на создание беспилотного варианта);
-новый шлем;
-и т.д.

Цитата: tsoober1 от 25.05.2016 14:28:31Мне нравиться!Даже очень!отличий там масса!пример:
-крейсерский сверхзвук(+ожидается мотор второго этапа);
-малозаметность;
-Круговой обзор РЛС;
-новые вооружение,создающееся под данный проект;
-А вот щель между воздухозаборником, чуть по - глубже и перекомпоновка внутренней подвески крыла, которая раньше его закрывала... Там похоже произошли комплексные изменения, которые указывают на переоценку скорости болида вверх на порядок ( возможно не один ) и переосмысление его возможностей вверх. Я бы сказал изменения неожиданные и не - эволюционного порядка. Если на вскидку в числах М то подвинули вправо с 2,5 к 4,5.(из обсуждений на форумах);
-ИИ самолёта позволяет говорить о дополнении к самолёту лётчика ,а не на оборот(всю работу делает ИИ требует только подтверждения от лётчика, что даёт преспиктиву на создание беспилотного варианта);
-новый шлем;
-и т.д.

Мне, как обывателю, кажется что проект или очередной распил или способ поддержать производство, чтобы не загнулось совсем как у МИГ.

Вижу серьезные отличия только в планере, заточенном на более высокие скорости (но пока без движков) + внутреннее размещение ракет (что не дает желанной малозаметности по нижеописанным причинам) и материалах корпуса, это не делает ПАК ФА на много более совершенным чем самолеты поколения 4+

-крейсерский сверхзвук пока только обещают, сейчас движки как на СУ-35?
-малозаметность я не понимаю чем достигается - воздухозаборники не S-образные, сопла обычные, фонарь без напыления, покрытие (судя по заклепкам) отсутствует, ломанные линии на люках шасси и не только отсутствуют, коптящий след за самолетом и всякие выпирающие ОЛС тоже не прибавляет стелсовости.
- от задней РЛС вроде отказались? да и на СУ-35 можно запилить схожую РЛС, не вижу причин делать для этого новый планер, это касается также ИИ, Шлема, нового вооружения и тд.

Цитата: Альметбек от 25.05.2016 19:28:27Прямо как Ведьмак с Отваги. Только у того все, что предполагается на Армате, нужно было вкорячивать на Т-34 Т-72 

А Вы тогда, как предыдущий оратор, селфовнитесь, со своей аргументацией ad hominem)

Цитата: mse от 25.05.2016 15:09:49Ну, цуко, пошёл новый виток "ставлю диагнозопределяю ЭПР по фотографии". Вам, каг обывателю, до определения технических параметров изделия, как до Луны, раком. Даже мне, как спеццыалисту в определённой области, тоже. Воздуховводы и воздуховыводы ему не "Ы-образные". Скандал!

Да тут ни у кого нет ничего кроме фотографий, зато 300+ страниц на обсуждали, а мне свое мнение нельзя выразить?)

Цитата: Олег Б. от 25.05.2016 20:08:49Да тут ни у кого нет ничего кроме фотографий, зато 300+ страниц на обсуждали, а мне свое мнение нельзя выразить?)

      Высказались? А теперь постарайтесь думать головой, а не рекламой от "Лохов ...". S-образные воздухозаборники ни разу не панацея. При определённых частотах РЛС оный заборник работает как волновод. То есть прекрасно проводит луч РЛС до компрессора и  отражённый назад. В этом смысле радарблокер (стоящий на ПАК-ФА) более универсален. Так нахера ухудшать лётные характеристики, компоновочные характеристики (размер отсека вооружения) ради сомнительной прибавки малозаметности? 
      Изделие 117 установленный на Т-50 сильно отличается от установленного на Су-35 изделия 117С. Это разные моторы. У 117-го тяга больше. А даже Су-35 (при определённых нагрузках) имеет суперкруз.
      Даже пиндосы отказались на Фы-35 от плоского сопла (однако зовут своё говно пятым поколением). Наверно не всё так с этим соплом однозначно? И да, напыления, зубья на кромках и прочее (что Вы считаете КРУТЫМ) никак не уменьшают ЭПР в дециметровом и метровом (особенно последнем) диапазоне волн. А вот цену добавляет заметно.

Цитата: Direwolf Gunner от 25.01.2016 21:39:44На большие глубины - что с баллонами, что с ребризером - ходят на тримиксе
http://www.octopus.r…icles/5101
И да, превышение макс.доп. парциального давления кислорода может убить.
Гелий также может - предположительно, попадание пузырька гелия из смеси в отолиты (огран равновесия где-то в среднем ухе) привело к потере координации у дайвера на 250 м в Бушменсгаат в Южной Африке (аварийный выход)

на большьших глубинах, 30+м проблем у вас несколько
1. повышение PP0 (Partial pressure) для дайверов безопасным считается значение 1.6 (0.21 x давление в атм) хотя кратковременно можно превышать. Но сильно зависит от индивидуальных особенностей организма, читал что боевые плавцы по 30-40 минут на чистом кислороде плавали на 20 м для отбора на годность. Опять же, когда в hyperbaric chamber народ восстанавливают после кессонки то PPO держат выше 2.  но там рядом доктор , и регулятор изо рта не выпадет при отключении сознания. Кстати при кислородном отравлении вы теряете сознание + конвульсии, потом через какое-то время приходите в себя. Погибают от того что это в этот момент захлебываются.
2. наркоз в связи с повышением PPN. т.е. чем глубже вы погружаетесь, тем больше у вас содержание азота, похоже на наркоз чем-то. т.е. заторможенное принятие решения, оч. сильно ухудшается память и т.д.
Гелием смесь разбавляют чтобы заменить часть азота в смеси для избежания наркоза на данной глубине. на большей глубине также уменьшают кол-во кислорода, чтобы держать PPO в норме.
в двух словах как-то так.

Цитата: Гришаня1 от 25.05.2016 22:12:21Даже уточню. Где то с 20 см  покрытие бесполезно.    Ну  и товарищ в физике не сечет. Все познания из вики или каких то форумов.

Читаем внимательно правую страницу:

Цитата: kerosene от 26.05.2016 06:42:49Читаем внимательно правую страницу:

Скрытый текст

там упоминаются волны до 900МГц или 30см, что никак не опровергает утверждение Гришани.

А с другой стороны, те многослойники, что упоминаются в вашем скане, совершенно непригодны для авиации - наносить слои с сантиметровым воздушным зазором на самолет - это как-то слишком по-авангардистски..

Цитата: rommel.lst от 26.05.2016 10:31:05там упоминаются волны до 900МГц или 30см, что никак не опровергает утверждение Гришани.

А с другой стороны, те многослойники, что упоминаются в вашем скане, совершенно непригодны для авиации - наносить слои с сантиметровым воздушным зазором на самолет - это как-то слишком по-авангардистски..

Совершенно верно. Позволю себе написать немного подробнее.
Ферромагнетики могут хорошо работать в МГц -овом диапазоне. Когда пришел на эту работу, то пришлось выяснять, почему все вертится вокруг 10ГГц или 3-х см. Мне пояснили, что 80% станций  обнаружения и наведения оружия работает в 3-х см диапазоне, плюс минус туда сюда.  Поэтому ферромагнетики здесь неприменимы и по работоспособности ну и весят они чересчур много.
Все РПП для см диапазона резонансно поглощающего типа.  Поэтому толщина равна четверти длины волны. Учитывая высокий коэффициент преломления покрытия, толщина РПП составляла 1.5--2.5 мм.  Поэтому вес покрытия вполне приемлем для самолета. 
В целом, разработка РПП в Союзе была в 80-е годы. Первый самолет с покрытием полетел в декабре 1985 или 1986 года, сейчас уже не помню точно.
Теперь для апологетов невидимок. Про заднюю полусферу не говорим, там два движка, это отличные отражатели именно на тот локатор, который самолет и облучает.
В передней полусфере есть незакрываемые места.  Это собственный локатор, его не закроешь. Даже если он работает в пассивном режиме, он все таки сделан из железа.  И кабина пилота. Там можно поизвращаться и снизить отраженный сигнал и не более того.  
Не знаю откуда пошла идея, что надо напылить= металлизировать фонарь кабины, и это решает проблему отражения.  Я этого не понимаю по одной простой причине.  Есть такой параметр, глубина проникновения тока в проводник.  Эта величина обратно пропорциональна корню квадратному от частготы падающего излучения.  Разница в частотах 10ГГц и видимым светом составляет 5-6 порядков. Отсюда следует, что толщина напыления для ГГц  будет в 500-1000 раз больше чем для оптического диапазона.
Что приятно, то наши работы оказались востребованы. Часть коллег и сейчас работают в этом направлении, так что все нормально.  Несколько лет назад БШ выкладывал накидку с  РПМ, оказалась наша.
Еще добавлю из прошлого. Для защиты воздухозаборника, нужно нанести РПП с внутренней его стороны. Эффект отличный, проверено на ТУ 160. Блокатор может усилить эффект.  Волнистый ВЗ без нанесения РПП  не поможет никак.
Если что, не ругайте строго, давно это  было.

56-й
Полный размер

Цитата: rusyes от 26.05.2016 19:02:50на паралае увидели разные створки 50-6 (перед.шасси).. внятного ответа пока нет.

А что сложного для понимания то! Длинные части створок открываются только в моменты уборки\выпуска шасси, в остальное время они закрыты. На фото такой переходной процесс и заснят.

Еще фото крайнего Т-50.

http://russianplanes.net/id189834

Цитата: v.a.e от 27.05.2016 05:07:26Вроде каких то отличий от предыдущих машин нет...  странно, были разговоры об изменении внешнего облика..Хотя. может ещё не пришло время засветить, кто знает

Наконец-то двигатели закапотировали, а то эти цвета побежалости в схеме окраски Т-50 были явно лишними.

Цитата: Альметбек от 26.05.2016 17:40:10
56-й
Полный размер

А кто мне объяснит в чём смысл щели между крылом и воздухозаборником? Я так понимаю, технологически сделать "в притирку" нет никаких сложностей. Значит, в этом есть какой-то смысл?

Цитата: Гришаня1 от 26.05.2016 12:09:40Зависит от толщины напыления.  Он может отражать в видимом диапазоне и быть прозрачным в СМ диапазоне.  Тощина запирающего слоя зависит от проводимости материала и частоты падающего излучения.
Это к тому, что если мы напыляем для см диапазона, то в видимом он непрозрачен.

У Вас СВЧ печка есть? Внимательно осмотрите дверцу, прозрачную для видимых лучей и "запирающую" СВЧ.