ПАК ФА (Т-50)

Цитата: rusyes от 21.10.2016 06:15:51

Скрытый текст

Т-50 первый полет в декабре 2010 г.. на дворе 2016г ..грубо машине 6 лет.
Т-10 - 8 лет прошло с первого полета до войсковой эксплуатации (то был СССР)
у супостата 
F-22 ..12 лет 
F-35 .. 15 лет... оба кстати в результате спешки подойти к серии, в итоге заполучили куеву гору "болячек".. Пингвин же еще долго будет отрыгиваться как разработчикам так и заказчикам.
Так что пос срокам в Абсолютно Новой машине для нашего ВПК, нет ни одной причины "паниковать".
Но это лирика... посмотрим на факты.
это 2015г


начало 2016г.

ну и наконец крайняя..


Ну а теперь давайте отойдем от эмоций.. И логично порассуждаем.
Где - то начало 2015г.. Бондарев огласил что с 2017 по 2020гг ВКС получат 55 Т50.. за 4 года получается
В том же 2015г.. по двигателю 2-го этапа бытовало мнение что выкатят его на испытания ближе к 2020г... 
Как мы видим планы МО на 55 Т50 со 117 вполне были логичны и понятны.
Далее вероятно произошли события по тематике двигателистов со сдвигом "влево" на 2-3 года по изд.30.. после чего мы увидели комментарии от МО уже иного плана.. имхо увязаны они именно с успехом по из.30 (см.скрины выше)
Для меня лично более чем очевидно что ВКС  ждет двигателя 2-го этапа. А раз по срокам "влево".. то.. и МО решило подождать.
Вот это факты.

Таким образом до 2020г.. будет №01-012.. в рамках ЗИ/ГИ на ОКБ Сухого и ОАК.. военные получат свою партию > 12 машин (читал про 20-ть бортов) для ВИ до 2020г.
Изд.30 до 2020г должно быть "вылизано и испытано"... А вот с ГОЗа 20-25гг можно ждать как раз большого контракта на Т-50 с изд.30.
ну вот как то так думаю будет.

       Совсем не факт, что будет вылизано. Обычно "вылизывается" лет через пять после начала войсковой эксплуатации. А учитывая очень сложное положение в экономике, с изд. 30 (как уже писал комрад Ант) Т-50 вообще может не полететь. Потому как и с изд.117 машина отвечает всем ТТЗ, а с грошами туго.

Цитата: KonOnOff от 20.10.2016 18:50:45
rusyes, тянуть с серией уже становится просто неприлично...

вы Кононов, в последние две недели порите столько дичи что у меня просто челюсть периодически падает. Ну какая к чертям собачьим серия? Самолет еще толком летать не научился, применять оружие начал учиться пару дней назад, самолет просто не боеспособен, а вы его в серию. Чтобы на аэродроме стоял и гнил? Да на кой это надо. Ваше тщеславие потешить? А случись война и как воевать на не боеспособных самолетах? Су 30 нужно покупать. И его покупают а не сырые су 35 и не боеспособные пакфа.

Цитата: Тот самый Д. от 23.10.2016 04:27:28вы Кононов, в последние две недели порите столько дичи что у меня просто челюсть периодически падает. Ну какая к чертям собачьим серия? Самолет еще толком летать не научился, применять оружие начал учиться пару дней назад, самолет просто не боеспособен, а вы его в серию. Чтобы на аэродроме стоял и гнил? Да на кой это надо. Ваше тщеславие потешить? А случись война и как воевать на не боеспособных самолетах? Су 30 нужно покупать. И его покупают а не сырые су 35 и не боеспособные пакфа.

Ага, Су-35 настолько "сырые", чти именно ими усиливали авиагруппу в Сирии и именно они ходили к турецкой границе показать туркам их место.
Сами чуши не порите.

Цитата: ЗлойБарсик от 23.10.2016 15:10:35
Ага, Су-35 настолько "сырые", чти именно ими усиливали авиагруппу в Сирии и именно они ходили к турецкой границе показать туркам их место.
Сами чуши не порите.

про сырые я конечно перегнул, есть проблемы с брэо. Решаемые проблемы.

Цитата: Тот самый Д. от 23.10.2016 04:27:28вы Кононов, в последние две недели порите столько дичи что у меня просто челюсть периодически падает. Ну какая к чертям собачьим серия? Самолет еще толком летать не научился, применять оружие начал учиться пару дней назад, самолет просто не боеспособен, а вы его в серию. Чтобы на аэродроме стоял и гнил? Да на кой это надо. Ваше тщеславие потешить? А случись война и как воевать на не боеспособных самолетах? Су 30 нужно покупать. И его покупают а не сырые су 35 и не боеспособные пакфа.

 Я где-то пропустил, разве контракт на почти 100 штук Су-35 расторгнут? И поставки Су-35 не ведутся?

А тут вот полку Т-50 прибыло. Возможно, это тот самый Т-50-9, а может, и 7 и 8. Про девятого на днях сообщали.

Фото мелькали ещё в июне ,кроме нижнего!
на  http://paralay.com/ сравнили с первыми(найди десять отличий)

Цитата: Remchik от 27.10.2016 14:34:01Такое ощущение, что передний наплыв (или как он там правильно называется?) сделали исключительно для маскировки ВЗ ))) На какой фотке ни глянь - в ВЗ либо темень непроглядная - похоже, что затемняли преднамеренно ибо при попытке осветлить в редакторе там все равно ничего не видно, либо они закрыты передним наплывом.

Есть и такой вариант. Внутренние стенки ВЗ закрыли РПМ. Если так, то  можно только порадоваться.  Когда тов 80-х мы  нанесли РПМ на ВЗ у ТУ-160. Эффект был замечательный. И главное,  РПМ не отлетает и не сдувается .

Цитата: tsoober1 от 26.10.2016 23:02:14Фото мелькали ещё в июне ,кроме нижнего!
на  http://paralay.com/ сравнили с первыми(найди десять отличий)

Там же написали. что конкретно на этих фото образец 6-2.

Цитата: KonOnOff от 20.10.2016 18:50:45rusyes, тянуть с серией уже становится просто неприлично... 

есть мнение, что Т-50 не будет. В смысле крупных серий. На его базе отрабатываются технологии беспилотного самолета-робота в стиле "а давайте пошлем туда пару, а сюда две пары" с управлением из центра

Цитата: financier от 27.10.2016 23:39:39есть мнение, что Т-50 не будет. В смысле крупных серий. На его базе отрабатываются технологии беспилотного самолета-робота в стиле "а давайте пошлем туда пару, а сюда две пары" с управлением из центра

     Ага, а канал управления не давиться ни разу.То есть только против папуасов. А против оных и Су-24М (под прикрытием 30-х) более чем достаточен. А ежели не против папуасов то будьте любезны заложиться на крутого дона РЭБа. То есть пилот должон быть.

Цитата: сапёрный танк от 27.10.2016 23:49:53Ага, а канал управления не давиться ни разу.То есть только против папуасов. А против оных и Су-24М (под прикрытием 30-х) более чем достаточен. А ежели не против папуасов то будьте любезны заложиться на крутого дона РЭБа. То есть пилот должон быть.

Возможно, мы многого еще не знаем. Но курс на роботизацию и беспилотность существует. Армата идет тем же путем

Цитата: financier от 27.10.2016 23:53:54Возможно, мы многого еще не знаем. Но курс на роботизацию и беспилотность существует. Армата идет тем же путем

      Только не надо забывать совсем недавних вещей в виде "Сентинела", посаженного в Иране. Уж на что крутой БПЛА, а однако ж посадили. И безэкипажность Т-14 - отдалённая перспектива. Пока сократить бы экипаж до двух человек.

Цитата: сапёрный танк от 27.10.2016 23:49:53Ага, а канал управления не давиться ни разу.То есть только против папуасов. А против оных и Су-24М (под прикрытием 30-х) более чем достаточен. А ежели не против папуасов то будьте любезны заложиться на крутого дона РЭБа. То есть пилот должон быть.

одной из причин перехода на беспилотный вариант, как говорят, является то, что возможности самолетов растут и нагрузки уже подошли к пределу физических возможностей организма пилотов, плюс выход в космос. то есть человек уже не в состоянии справляться с перспективными задачами.

Цитата: сапёрный танк от 27.10.2016 23:59:57Только не надо забывать совсем недавних вещей в виде "Сентинела", посаженного в Иране. Уж на что крутой БПЛА, а однако ж посадили. И безэкипажность Т-14 - отдалённая перспектива. Пока сократить бы экипаж до двух человек.

ну так и идет отработка вариантов и технологий. Может быть поначалу будут два варианта, пилотируемый и беспилотный. но люди говорят, что основная перспективная задача - беспилотный.

Цитата: сапёрный танк от 27.10.2016 23:59:57безэкипажность Т-14 - отдалённая перспектива

Буквально сейчас делают, как где-то здесь на форуме писали

Цитата: TAU от 28.10.2016 00:35:43Буквально сейчас делают, как где-то здесь на форуме писали

вот и с Т-50 так же - буквально сейчас делают

Цитата: financier от 27.10.2016 23:39:39есть мнение, что Т-50 не будет. В смысле крупных серий. На его базе отрабатываются технологии беспилотного самолета-робота в стиле "а давайте пошлем туда пару, а сюда две пары" с управлением из центра

Пошлите "за горизонт" товарищей с таким мнением! 
-----------------
Есть мысли, что Т-50 в серии сможет (когда-нибудь) управлять парой-четвёркой беспилотных дронов разведки и быть ретранслятором каналов передачи данных с них на наземные АСУ ВКС (флота/сухопутных войск)... Тема ударных сверхзвуковых "дронов" развивается совершенно параллельно и мало связана с "линией Т-50"... Там и другая аэродинамика, и совсем другие "же", и другие задачи и требования как к самому планеру, так и к его оборудованию... Делать из Т-50 "безпилотник" - совершенно тупиковая и даже "тупая" ветвь!

Цитата: financier от 28.10.2016 00:02:31одной из причин перехода на беспилотный вариант, как говорят, является то, что возможности самолетов растут и нагрузки уже подошли к пределу физических возможностей организма пилотов, плюс выход в космос. то есть человек уже не в состоянии справляться с перспективными задачами.

Вот именно! Планер Т-50, его компоновка и куча его подсистем учитывает предельные нагрузки на человека и даже само его наличие! Редко какой планер и человек выдержит перегрузки в 9-10 "же" более десятка секунд. Ударный реактивный "безпилотник" должен выдерживать перегрузки в 20 "же" спокойно! Но он, кроме того, должен либо иметь постоянный канал с центром принятия решений на применение оружия, либо должен обладать собственным развитым ИИ на такие "чисто человеческие" действия. Какими бы крутыми перспективные "безпилотники" не стали, пока они не переплюнут человека по уровню анализа сложной боевой ситуации, и пока они не смогут самостоятельно принимать хорошо обоснованные решения на поражение цели, они не заменят человека в кабине самолёта! Более того, "борт с человеком " становится всё более и более интеллектуальным! Уже сейчас пилот, во многом, только даёт задачи машине и принимает решения, а сам "борт" и его "мозги" ведёт его до цели (по маршруту), уклоняется от зон ПВО, сам выбирает оружие и предлагает его лётчику, сам принимает решение на применение средств противодейстия (отстрел тепловых ловушек, постановка РЭБ, уклонение от ракет или от препятствий), но пилот таки находится в центре всего этого, как именно центр принятия решений! Поэтому даже сейчас современные истребители поколений 4++ и пятого поколения - это уже, в той или иной мере, полусамостоятельные но вполне интеллектуальные машины! И нагрузка с лётчиков снимается просто колосальная! Но повышается уровень требований к его способности анализировать сложность боевой и целевой обстановки, а так же сложность комплексных (а не простых и "прямолинейных") боевых задач! Поэтому, чтобы вы не дали интеллектуального "безпилотнику", тоже самое можно дать самолёту + мозги самого лётчика... 

Цитата: Йохан Палыч от 28.10.2016 01:29:47На форумных "баталиях"?

Пу прям ржать. Радиоуправление палубными истребителями было штатным режимом ещё при СССР, но это не означало "беспилотности". Так что чень может быть, что делают, но скорее всего весьма условную беспилотность.