ПАК ФА (Т-50)

4,718,608 6,045
 

Фильтр
financier
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: -7.20
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 298
Читатели: 1
Дискуссия: Минобороны перешло к испытаниям средств поражения ПАК ФА – Борисов
Цитата: KonOnOff от 28.10.2016 13:40:24"Буран" был "беспилотным" для выполнения одной весьма сложной, но "прямой, как дрын" задачи: автоматическая посадка на полосу из космоса. Задача, которая так ни разу и не была решена в полной мере американцами по программе "Шатла" (хоть автоматика на заход и там работала во всю!), но это всё-таки не самая сложная задача в современных условиях...
-----------
Вопрос не в планере вообще-то! Т-50 можно сделать, конечно, частично самостоятельным, без человека в кабине, но с человеком на земле... Вопрос, поймите (!!!), не в том, чтобы взлететь, куда-то слетать, где-то "отстреляться" и вернуться домой - это всё решаемо и решаемо в современных условиях довольно просто! Вопрос в том, когда вы встречаетесь с многомерной изменчивой "средой", которая изо всех сил хочет вас убить! И пытается сделать это извращёнными изощрёнными способами! Пока у вашей "птички", набитой процессорами, мозгов нет по-определению, чтобы понять что же тут вообще вокруг неё такое вертится и происходит - эта птичка будет очень дорогой и жирной уткой для "охотников в камышах", которые будут валить их целыми стаями!

Цитата:
"Вот именно! Планер Т-50, его компоновка и куча его подсистем учитывает предельные нагрузки на человека и даже само его наличие! Редко какой планер и человек выдержит перегрузки в 9-10 "же" более десятка секунд. Ударный реактивный "безпилотник" должен выдерживать перегрузки в 20 "же" спокойно! Но он, кроме того, должен либо иметь постоянный канал с центром принятия решений на применение оружия, либо должен обладать собственным развитым ИИ на такие "чисто человеческие" действия. Какими бы крутыми перспективные "безпилотники" не стали, пока они не переплюнут человека по уровню анализа сложной боевой ситуации, и пока они не смогут самостоятельно принимать хорошо обоснованные решения на поражение цели, они не заменят человека в кабине самолёта! Более того, "борт с человеком " становится всё более и более интеллектуальным! Уже сейчас пилот, во многом, только даёт задачи машине и принимает решения, а сам "борт" и его "мозги" ведёт его до цели (по маршруту), уклоняется от зон ПВО, сам выбирает оружие и предлагает его лётчику, сам принимает решение на применение средств противодейстия (отстрел тепловых ловушек, постановка РЭБ, уклонение от ракет или от препятствий), но пилот таки находится в центре всего этого, как именно центр принятия решений! Поэтому даже сейчас современные истребители поколений 4++ и пятого поколения - это уже, в той или иной мере, полусамостоятельные но вполне интеллектуальные машины! И нагрузка с лётчиков снимается просто колосальная! Но повышается уровень требований к его способности анализировать сложность боевой и целевой обстановки, а так же сложность комплексных (а не простых и "прямолинейных") боевых задач! Поэтому, чтобы вы не дали интеллектуального "безпилотнику", тоже самое можно дать самолёту + мозги самого лётчика... "
работают люди над технологиями
  • -0.42 / 20
  • АУ
financier
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: -7.20
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 298
Читатели: 1
Дискуссия: Минобороны перешло к испытаниям средств поражения ПАК ФА – Борисов
Цитата: Rocket от 28.10.2016 13:43:13Мне известно что можно задавить ЛЮБУЮ чистоту  на сегодня В планах  развернуть орбитальную систему РЭБ (допилят космический реактор) и смогут целые страны  и регионы глушить из космоса Это у нас А у них тоже в планах нас глушить или вы наивно полегаете что они это проглотят Боюсь что не дождётесь

мы с вами не знаем какой мир ждет нас впереди. Но вот люди в определенных кругах его создают.
Несмотря на всех кто минусует, тенденция-то есть. Какая реальность будет через 10-15-25 лет, нас ждет много интересного и неожиданного..
  • -0.28 / 20
  • АУ
financier
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: -7.20
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 298
Читатели: 1
Дискуссия: Минобороны перешло к испытаниям средств поражения ПАК ФА – Борисов
Цитата: KonOnOff от 28.10.2016 15:46:12Ладно... Меня это уже начинает утомлять... Вы, камрад, не хотите слушать, что Вам говорят! А если не хотите слушать, то нет смысла что-то и говорить! Продолжайте дальше генерировать свой "односторонний поток мыслей"! Это ваше право - продолжайте! Но слушать Вас вряд ли кто-то уже после такого захочет... Просто - НЕ ИНТЕРЕСНО!

Цитата:
«Установочная партия - не менее 12 машин, то есть одна эскадрилья. В нее не входят истребители, проходящие сейчас испытания, то есть в придачу к 11 самолетам из опытной партии построят 12 совершенно новых, отвечающих требованиям технического задания боевых машин. Их направят на испытания в войска, после чего можно будет говорить о расширении закупок».
Речь о том, что расширения закупок скорее всего не будет. Обойдутся пробными партиями и самолетами поколения 4++.
Посмотреть полностью: http://politrussia.c…hodit-310/
"Но гордиться Т-50 надо быстрее, пока не поздно. Дело в том, что глава дирекции программ военной авиации ОАК Владимир Михайлов говорит о не столь далеком воплощении в материальную форму самолета следующего поколения:

«Опытный образец самолета шестого поколения совершит первый полет раньше 2025 года. Он поднимется в воздух, как мы планируем, не позднее чем через два-три года после 2020-го. … Он будет гиперзвуковым со скоростью несколько Махов, одноместным, невидимым для противника, сверхманевренным, многофункциональным, выполненным из композитных материалов. Самолет будет иметь кабину, но при этом он сможет летать как с пилотом в ней, так и без него, то есть он объединит в себе и пилотируемый, и беспилотный вариант».
Посмотреть полностью: http://politrussia.c…hodit-310/
http://politrussia.c…hodit-310/
  • -0.39 / 18
  • АУ
financier
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: -7.20
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 298
Читатели: 1
Дискуссия: Минобороны перешло к испытаниям средств поражения ПАК ФА – Борисов
Цитата: Rocket от 28.10.2016 13:43:13Мне известно что можно задавить ЛЮБУЮ чистоту  на сегодня В планах  развернуть орбитальную систему РЭБ (допилят космический реактор) и смогут целые страны  и регионы глушить из космоса Это у нас А у них тоже в планах нас глушить или вы наивно полегаете что они это проглотят Боюсь что не дождётесь

сейчас в авиации битва идет не на уровне железа, а на уровне алгоритмов, алгоритмов управления вооружением, режимами полета, обнаружения и наведения. Инженерная мысль вплотную подходит к эре безэкипажности/беспилотности. Планер спроектирован с запасом намного больше человеческих возможностей, кардинального прорыва в двигателях тоже не просматривается. плюс доработка вооружения.
Отредактировано: financier - 28 окт 2016 20:22:18
  • -0.43 / 18
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +8.70
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Дискуссия: Минобороны перешло к испытаниям средств поражения ПАК ФА – Борисов
Цитата: Йохан Палыч от 28.10.2016 18:37:22А, вот с этого места - по-подробнее, пожалуйста!
Ну, чистапоржать ради пятницы.Веселый

Пилоты отрицательно относились к использованию режима целеуказания, при котором истребитель наводится нацель без участия пилота. Как это коротко называлось, - не помню уже. Из за перегрузок не любили. Ибо к предельным подскакивали почём зря.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Дискуссия: Минобороны перешло к испытаниям средств поражения ПАК ФА – Борисов
Цитата: krizis2003 от 28.10.2016 20:51:37Пилоты отрицательно относились к использованию режима целеуказания, при котором истребитель наводится нацель без участия пилота. Как это коротко называлось, - не помню уже. Из за перегрузок не любили. Ибо к предельным подскакивали почём зря.

Это вы про автоматизированное наведение на воздушные цели?
Вы перепутали теплое с мягким. Ни о каком "радиоуправлении" говорить не приходится, потому что суть директорного наведения состоит в автоматизированном управлении (а не АВТОМАТИЧЕСКОМ, разницу объяснять, надеюсь, не надо?) истребителем по курсу, крену и тангажу для выхода в точку атаки воздушной цели. Управление двигателями в этом режиме выполняет летчик. Автоматизированное управление - не только для палубной авиации (я вообще не понял этого...), а для всех типов, на которых установлены такие системы. Применялось, в основном в АПВО, в ВВС не сильно любили "полет на проволочке". Нелюбовь к предельным режимам - да, была, но это было характерно для ранних систем АСУА и КРЛУ "Лазурь" из-за древних алгоритмов решения задачи перехвата и низкой частоты выдачи управляющих команд, плюс малой мощности бортовых систем, неспособных к "плавному управлению" истребителем. С появлением в войсках СПК и модифицированных АСУ таких проблем, насколько мне известно, нет.
Кстати, о подобном поведении АСУ знали и летчики и ОБУ, и ВСЕГДА грамотный ОБУ при наведении в АСУ учитывал такой режим, и если видел, что машина считает задачу перехвата "через колено", то всегда переходил на ручную коррекцию параметров.
.
  • +0.83 / 28
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Дискуссия: Минобороны перешло к испытаниям средств поражения ПАК ФА – Борисов
Цитата: Йохан Палыч от 28.10.2016 21:38:41Это вы про автоматизированное наведение на воздушные цели?
Вы перепутали теплое с мягким. Ни о каком "радиоуправлении" говорить не приходится, потому что суть директорного наведения состоит в автоматизированном управлении (а не АВТОМАТИЧЕСКОМ, разницу объяснять, надеюсь, не надо?) истребителем по курсу, крену и тангажу для выхода в точку атаки воздушной цели. Управление двигателями в этом режиме выполняет летчик. Автоматизированное управление - не только для палубной авиации (я вообще не понял этого...), а для всех типов, на которых установлены такие системы. Применялось, в основном в АПВО, в ВВС не сильно любили "полет на проволочке". Нелюбовь к предельным режимам - да, была, но это было характерно для ранних систем АСУА и КРЛУ "Лазурь" из-за древних алгоритмов решения задачи перехвата и низкой частоты выдачи управляющих команд, плюс малой мощности бортовых систем, неспособных к "плавному управлению" истребителем. С появлением в войсках СПК и модифицированных АСУ таких проблем, насколько мне известно, нет.
Кстати, о подобном поведении АСУ знали и летчики и ОБУ, и ВСЕГДА грамотный ОБУ при наведении в АСУ учитывал такой режим, и если видел, что машина считает задачу перехвата "через колено", то всегда переходил на ручную коррекцию параметров.

Именно так, комрад! В этом именно отличие самолёта с человеком от беспилотника! Автоматизированная система предлагает маршрут пилоту и контролирует его действия (сообщая об отклонениях, но оставляя за ним право выбора), а автоматическая - полностью игнорирует человека и действует самостоятельно, что для него может быть (по каким-то причинам) неприемлимым!
-------------
Очень хороший комментарий! +100! (восклицательный знак, а не факториал Подмигивающий).
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.27 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,256
Читатели: 53

Глобальный Модератор
...
Дискуссия   134 0
Утянуто по наводке с Паралая

Как мы вчера пообещали в комментариях к статье Дмитрия Литовкина в «Известиях» неосведомлённым читателям расскажем о том, почему эта статья – полная лажа. Мы бы не стали этого делать, если бы глав.ред соизволил снизойти до такого говна как мы и ответил бы на наше возмущение, отправленное ему по электронной почте. Теперь мы не только выведем их на чистую воду, но и вспомним эту статью в декабре 2016 года, чтобы подтереть зад их «инсайдом». Полетели по пунктам.




Скрытый текст

Ну и в итоге в паре слов расскажем о нашем видении текущего положения дел с реализацией проекта ПАК ФА.
Проект идёт огромными шагами. В чём-то он опережает сроки, в чём-то отстаёт. Этот год для Т-50 является ключевым и, пожалуй, самым тяжёлым. Предприятия-смежники работают чуть ли не в три смены для того, чтобы залатать все дыры, поэтому несмотря на некоторые моменты, которые вызывают у нас опасения, мы считаем, что в 2017 года Т-50 станет пригодным для поставок в войска. И не забывайте, что те компетенции, которые получает персонал ОАК в ходе реализаций НИРов, НИОКРов и ОКРов по программе ПАК ФА, будут полвека кормить нашу авиацию.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.68 / 28
  • АУ
tsoober1
 
belarus
Минск
48 лет
Слушатель
Карма: +117.83
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 336
Читатели: 0
Пятница
Дискуссия   134 0
Мир - это сумасшедший дом, поэтому совершенно правильно, что его патрулируют вооруженные идиоты. Брендан Биэн
  • +0.30 / 15
  • АУ
Альметбек
 
israel
38 лет
Слушатель
Карма: +37.80
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 113
Читатели: 1
55
Дискуссия   215 0

http://russianplanes.net/id200235
  • +0.46 / 23
  • АУ
tsoober1
 
belarus
Минск
48 лет
Слушатель
Карма: +117.83
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 336
Читатели: 0
Скоро полетим
Дискуссия   157 8
Утянуто с авиопорта(http://www.aviaport.ru/)
05:22 Dik_A пишет:


Днями новые ракеты подвешивали, очень даже хорошо в отсек вошли. И внутренний топливный бак очень даже хорошо вписался. Скоро полетим.
ССЫЛКА-http://www.aviaport.ru/conferences/22343/289.html#p411468
Мир - это сумасшедший дом, поэтому совершенно правильно, что его патрулируют вооруженные идиоты. Брендан Биэн
  • +0.21 / 10
  • АУ
irkutsk2013
 
Слушатель
Карма: +1.40
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 13
Читатели: 0
АФАР
Дискуссия   143 2
Сколько АФАР на ПАК будет на серийных машинах?
  • -0.06 / 4
  • АУ
irkutsk2013
 
Слушатель
Карма: +1.40
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 13
Читатели: 0
АФАР
Дискуссия   126 2
На счет полотенчик не знаю.
Я хотел видео в After Effect нарезать. C нормальной инфографикой и качественным рендером.
И полную чушь не хочу монтировать.

Вот здесь люди какой-то бред склеили:

https://www.youtube.com/watch?v=31GdiSJfbhM

https://www.youtube.…nBOC-B1cQo


Не хочется на них равняться.
  • -0.06 / 4
  • АУ
irkutsk2013
 
Слушатель
Карма: +1.40
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 13
Читатели: 0
АФАР
Дискуссия   138 1
Я привык делать все качественно.
Поэтому ролик хотелось бы сделать максимально приближенный к реальности.
Здесь нет ничего удивительного.

Да и вообще. Что тогда делает эта ветка на этом форуме,
если никому неинтересны знания о данной машине.
Отредактировано: irkutsk2013 - 07 ноя 2016 00:57:44
  • -0.07 / 7
  • АУ
tsoober1
 
belarus
Минск
48 лет
Слушатель
Карма: +117.83
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 336
Читатели: 0
1
Дискуссия   83 1
Честно украл с paralay,но пятница же!!!Выпивающий
seDAN:
Потихоньку запасайтесь попкорном, восьмёрку гоняли. Правда, из-за китайцев есть вероятность, что перевоз в ЛИИ будет задержан до окончания обучения.Нравится

http://paralay.iboar…start=4950
Отредактировано: tsoober1 - 12 ноя 2016 01:30:39
Мир - это сумасшедший дом, поэтому совершенно правильно, что его патрулируют вооруженные идиоты. Брендан Биэн
  • +0.09 / 4
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Кабина ПАК ФА (Т-50)
Дискуссия   238 13
Есть такая известная картинка с тренажёра:

Но это, скорее, Су-35С.

Есть тот же персонаж и в таком ракурсе (тоже тренажёр):


А есть картинка какого-то борта в реальности (не похоже на Фотошоп):


Так сколько же основных МФИ  на Т-50 будет? Два или три таки?
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.18 / 10
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Дискуссия: Кабина ПАК ФА (Т-50)
Цитата: SMF от 12.11.2016 05:07:13На нижнем фото кабина EF-2000.  На верхних - ПАК-ФА, видно по ИЛС, который на Су-35 совсем другой.

1. На нижнем фото никак не EF-2000. 
2. Какой совсем другой (ИЛС)?
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • -0.03 / 2
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Дискуссия: Кабина ПАК ФА (Т-50)
Цитата: rusyes от 12.11.2016 06:27:19не знаю чья кабина на нижней фото.. но точно не Т50. у 50-ка ЖКИ в линию, и еще пара существенных отличий.. в общем разницу видно не вооруженным глазом.
...

А мне не видно даже с вооружённым глазом...В очках
-------------
Так два основных МФИ будет или три на Т-50?
Отредактировано: KonOnOff - 12 ноя 2016 09:53:48
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • -0.15 / 10
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Дискуссия: Кабина ПАК ФА (Т-50)
Цитата: SMF от 12.11.2016 06:23:54Вам лишь бы поспорить?
...

Мне лишь бы ответ получить на вопрос. Желательно авторитетный.
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • -0.12 / 9
  • АУ
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +454.81
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,813
Читатели: 0
Дискуссия: Кабина ПАК ФА (Т-50)
Цитата: SMF от 12.11.2016 07:12:56Никаких оснований считать, что на Т-50 будут 3 МФИ нет, фото кабины EF-2000 - не основание. Все достоверные фото, приведенные в том числе и вами, указывают на 2 МФИ, вероятней всего МФИ-35 с размерами 380 на 290 мм.

В Т-50. Самолет-невидимка. Военная приемка (с 20 минуты ) есть кадры с испытательных стендов для МФИ. Их там 2 крупных + 2 поменьше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1