ПАК ФА (Т-50)

Цитата: KonOnOff от 09.01.2017 22:23:08Довольно-таки неплохое сравнение "сабжа":

Вопрос. Ежели, как в сранении сказано, ЭПР Ф-22 0,0001 кв.м., а нашего - 0,1
1) Насколько это влияет на дальность обнаружения ими друг друга?
2) При ЭПР Ф-22 0,0001 насколько далеко его могут засечь наземные/авиационные средства ПВО и передать информацию нашим истребителям?

Цитата: TAU от 10.01.2017 14:39:34Вопрос. Ежели, как в сранении сказано, ЭПР Ф-22 0,0001 кв.м., а нашего - 0,1
1) Насколько это влияет на дальность обнаружения ими друг друга?
2) При ЭПР Ф-22 0,0001 насколько далеко его могут засечь наземные/авиационные средства ПВО и передать информацию нашим истребителям?

Для наземных средств ПВО стелс совсем не стелс. По крайней мере, для радаров-обнаружителей метрового диапазона.
Для самолетных радаров (сантиметрового у истребителей, дециметрового у А-50) все похуже, но ЭПР играет как корень четвертой степени. При разнице ЭПР в 10 раз дальность обнаружения различается в 1,77 раза.

Цитата: TAU от 10.01.2017 14:39:342) При ЭПР Ф-22 0,0001 насколько далеко его могут засечь наземные/авиационные средства ПВО и передать информацию нашим истребителям?

Это значение чисто рекламное, значит а) неправда б) дано только для лучшего случая в определенном ракурсе на определенной частоте.
Кроме того, банальная турбулентность, создаваемая в атмосфере самолётом, и ионизированный двигателями газ имеют ЭПР,  существенно превышающие рекламные цифры. Так что можно утверждать, что реальная ЭПР на сантиметровых длинах волн у них одного порядка 0,2-0,3м² для Т-50 и 0,1-0,2м² для F-22. И, на более длинных волнах, для метровых РЛС, они будут вообще очень близкими.

Цитата: TAU от 10.01.2017 14:39:34Вопрос. Ежели, как в сранении сказано, ЭПР Ф-22 0,0001 кв.м., а нашего - 0,1
1) Насколько это влияет на дальность обнаружения ими друг друга?
2) При ЭПР Ф-22 0,0001 насколько далеко его могут засечь наземные/авиационные средства ПВО и передать информацию нашим истребителям?

 ЭПР Ф-22 дана, как водится у буржуев, басолютно минимально выявленная в ходе испытаний со строго определенного ракурса на строго определенной частоте излучения. Для ПАК ФА дана усредненная цифра по всему планеру.
 В реальности у них средняя ЭПР примерно одинаковая.
 Это значит, что сравнение данных из ролика является полнейшей глупостью.

Цитата: TAU от 10.01.2017 14:39:34Вопрос. Ежели, как в сранении сказано, ЭПР Ф-22 0,0001 кв.м., а нашего - 0,1
...

Про 0,0001 кв.м. - это уже даже не смешно (обсуждали тысячу раз). Писали причастные люди, что в реальности: 0,4 кв.м. У Т-50 приблизительно такое же значение ЭПР. 

Цитата: Русский из РБ от 11.01.2017 07:53:33...
 Это значит, что сравнение данных из ролика является полнейшей глупостью.

Если плюнуть на цифры ЭПР, то ролик весьма неплох. Всё-таки сначала посмотри его...

МОСКВА, 11 янв — РИА Новости. Объединенная приборостроительная корпорация (ОПК) завершила разработку системы радиолокационного опознавания "свой-чужой" для истребителей пятого поколения Т-50 (ПАК ФА), новый комплекс отличается защищенностью от помех и повышенной радиоэлектронной скрытностью, сообщает в среду пресс-служба корпорации.


Работы по созданию данного оборудования в составе ОПК ведет Центральный НИИ экономики, информатики и систем управления (ЦНИИ ЭИСУ).


"Объединенная приборостроительная корпорация завершила разработку системы радиолокационного опознавания "свой-чужой" для перспективных и модернизируемых авиационных комплексов Су-35С, ПАК ФА и Ил-76", — говорится в сообщении.


В пресс-службе уточнили, что программно-аппаратный комплекс предназначен для определения государственной принадлежности самолетов военной и гражданской авиации и их распознавания с целью защиты "своих" летательных аппаратов от ошибочного поражения.


"Большинство систем опознавания "свой-чужой" на сегодняшний день уже технически устарели. Высокая энергетическая заметность такого оборудования является важным демаскирующим фактором, которым может воспользоваться противник при поражении цели", — отметила первый заместитель гендиректора ЦНИИ ЭИСУ Инна Григоренко, слова которой приводит пресс-служба.


Она добавила, что "в новом программно-аппаратном комплексе существенно увеличена разрешающая способность по дальности, обеспечена защищенность от помех и снижена выходная мощность передатчика, что позволяет существенно повысить уровень радиоэлектронной и энергетической скрытности работы всей системы".


В 2016 году система успешна прошла предварительные испытания и показала высокий уровень работоспособности в условиях сложной радиоэлектронной обстановки, а также при экстремальных температурах и механических повреждениях. Благодаря модульному принципу построения система может быть интегрирована в бортовое радиоэлектронное оборудование как старого парка самолетов, так и перспективных авиационных комплексов, таких как ПАК ФА и Су-35С.


ссылка

Цитата: KonOnOff от 11.01.2017 11:06:16Если плюнуть на цифры ЭПР, то ролик весьма неплох. Всё-таки сначала посмотри его...

 Сказать честно, не очень хочется смотреть. Все-таки сравнивать давно летающую машину с машиной на стадии предсерийного производства, тем более, что точных данных нет ни по тому, ни по другому - я смысла не вижу.

Цитата: mse от 11.01.2017 22:05:10У пиндосов именно всё было задумано, чтобы незаметно у2,718бать и смыться.

Не, я люблю анекдоты. А анекдотах про F-22 в основу сюжета положен тезис - их главной задачей было увидеть и сбить российские Ту-95 и Ту-160 раньше, чем их самих увидят и уничтожат МиГи сопровождения. Все остальные функции факультативны или вообще отсутствовали. В силу ряда причин ( в том числе почти удвоения возможной дальности пуска КР) этот передовой во многих отношениях самолёт превратился в чемодан без ручки, и последние лет десять его обсуждение сводится к заочному соревнованию наших и американских экспертов на тему, ну как же и для чего его всё-таки приспособить.

Цитата: rusyes от 12.01.2017 08:21:21Это уже не анекдот, это фарс... эта история получит то же развитие, что и..
Т-72 vs Абрамс, Лео.. они в огне "не горят" и в воде "не тонут"..
или Су-35 не "доработанный", и вообще это Су-27 ))
у интернет хомяков-икспердов после компании в Сирии, резко сужается лаг по-"умничать".. и резко возросла вероятность разрыва пукана..
Т-50 vs Ф-22 пожалуй одна из немногих оставшихся тем, где можно ещё в качестве аргумента приводить рекламные проспекты Локхида/Боинга )

 Это все финя. Меня белорусские иксперды убеждали, что раз Сухой - белорус, то и самолеты типа "Су" - тоже белорусские. Особенно Су-27. Про то, что Сухой жил, учился и работал в СССР - пофигу, искренне и глубоко.

Хабаровск, 12 января, AmurMedia.

Новые катапультные кресла и противоперегрузочные костюмы для летчиков были специально созданы для новейших истребителей Т-50 (проект ПАК ФА, собираться они будут на КнААЗе). Об этом в интервью ТАСС рассказал гендиректор — главный конструктор научно-производственного предприятия «Звезда» Сергей Поздняков. Напомним, пять образцов самолета пятого поколения Т-50, оснащенного принципиально новым комплексом авионики и перспективной радиолокационной станцией с фазированной антенной решеткой, Воздушно-космические силы России получат уже в 2017 году, сообщает ИА AmurMedia со ссылкой на спецпроект «Российской газеты’Русское оружие.
Новый костюм, по словам разработчиков, позволит летчику во время пилотажа выдержать перегрузку в девять единиц до 40 секунд. В нем также введено упреждающее срабатывание противоперегрузочной защиты по сигналу от бортовой ЭВМ. Кроме того, более «интеллектуальной» автоматикой, чем имеющаяся у существующих аналогов, было наделено катапультное кресло новейшего истребителя. Так, у нового образца уменьшен запас по высоте катапультирования, а вес пилотов может находиться в диапазоне от 45 до 110 килограммов.
При этом Сергей Поздняков выразил мнение, что пилотируемый вариант истребителя шестого поколения, работы над которым уже начались в России, будет обладать автоматикой, способной без команды пилота катапультировать его в случае опасности. Дело в том, что в стрессовой ситуации летчик может потерять ощущение высоты и пространственного положения и из-за этого не успеть принять верное решение.
Месяц назад главком ВКС генерал-полковник Виктор Бондарев рассказал о том, что испытания Т50 идут семимильными шагами. «Самолет показывает прекрасные летно-технические характеристики — это наше будущее», — отметил он.

Цитата: TAU от 10.01.2017 14:39:34Вопрос. Ежели, как в сранении сказано, ЭПР Ф-22 0,0001 кв.м., а нашего - 0,1
1) Насколько это влияет на дальность обнаружения ими друг друга?
2) При ЭПР Ф-22 0,0001 насколько далеко его могут засечь наземные/авиационные средства ПВО и передать информацию нашим истребителям?

По п.1 Первым обнаружит себя тот, кто включит  на излучение радар или еще какой радиопередатчик. После этого вся радионезаметность не будет играть никакой роли. 

Незаметность против наземных радаров больше.
Потому что есть ОЛС, да и при пусках ракет на больших дистанциях надо целеуказание радаром давать. И то и другое сводит на нет все эти бубны с малозаметностью. Хотя, там тоже, вроде как, с АВАКСА хотели указывать...
Да и в рекламках показывается, как уменьшается купола вокруг радаров для этих самолетов, т.е. в рекламных материалах хвастаются не воздушным боем, а проникновением на территорию противника.

Цитата: Скобарь от 12.01.2017 18:40:02Незаметность против наземных радаров больше.
Потому что есть ОЛС, да и при пусках ракет на больших дистанциях надо целеуказание радаром давать. И то и другое сводит на нет все эти бубны с малозаметностью. Хотя, там тоже, вроде как, с АВАКСА хотели указывать...
Да и в рекламках показывается, как уменьшается купола вокруг радаров для этих самолетов, т.е. в рекламных материалах хвастаются не воздушным боем, а проникновением на территорию противника.

     Не-а! Технология малозаметности рассчитана на диапазон 3 см. А это БРЛС истребителей. А "Небо-М", например, работает в метровом диапазоне. А метрам та "стелс" по-барабану. Оне (буржуины) клюнули на нашу дезу о переходе РТВ на сантиметровый диапазон. А когда вкурили, было уже поздно.

Цитата: сапёрный танк от 12.01.2017 21:45:54Оне (буржуины) клюнули на нашу дезу о переходе РТВ на сантиметровый диапазон. А когда вкурили, было уже поздно.

Ну почему поздно?
Локхид освоил миллиарды на F-117  и откатил установленный процент лоббистам в Сенате и Конгрессе.Пролетарии физического и умственного труда получили свои зарплаты.  Пиарщики показали нелепый, но очень оригинальный,  самолет публике и в очередной раз заявили о полном военном превосходстве и мировой исключительности США. То есть бюджетные деньги совершили оборот по традиционному американскому  пути.
Одним словом:
[movie=400,300]https://youtu.be/XLJk2dxau-w[/movie]

Цитата: rusyes от 12.01.2017 18:15:10Ну Ф22 впрочем как и Ф35 должны по замыслу подбираться не замеченными за счет ..L... Каккого то канала с внешних ЦУ типа АВАКс..в общем замысел не плох..в "тихую безлунную ночь"..
Но..как будет еа практике с учетом не бананового противника с учетом насыщенности средствами контроля ВП, РТР и РЭБ. .да и дальние УРы заточены на поражение тех самых АВАКсов..
В общем..по рекламе красиво..как в реале хз.

Погуглите, что есть ALR-94.
И чем задорнее дует в его сторону радар - тем качественнее нужны памперсы дующим.
Сектор обнаружения - 360 градусов, дальность (по Булату) - 450 км (радиогоризонт).
При нулевом излучении.
И именно поэтому Рэптор не способен летать быстрее 2 Махов.

Цитата: Скобарь от 12.01.2017 18:40:02Незаметность против наземных радаров больше.
...

Не-а... Все "танцы с бубнами" были против РЛС истребителей ("дальность обнаружения") и АГСН ракет ("дальность захвата"). Для РЛС ЗРК - в меньшей степени. Хотя, думаю, для F-117 был комплексный подход, или правильнее сказать - "абсолютный", т.е. идея была сделать незаметным вообще, как "концепт-кар" - отработать идею в её абсолютном извращённом виде до предела существующих современных технологий, хоть и тупиково. Хотя, он таки своё отработал и довольно неплохо... Другое дело, что для обеспечения операций с боевыми вылетами Ф-117 привлекалось столько сил и средств (в том числе и "устаревших" воздушных), что говорить о нём, как о самостоятельной боевой единице - совершенно неверно! Там в воздух столько всего поднималось! И AWACSы, и самолёты РЭБ, и F-15 с противо-радиолокационными ракетами! Там такая "банда прикрытия" шла, чтобы Ф-117 хотя бы до цели долетели, что говорить о нём, как о "королеве бала", а не о"золушке" - просто неправомерно!

Цитата: Alexxey от 14.01.2017 03:15:07Больше всего умиляет гордость за обнаружение "задорно дующего радара", – сектор, дальность, при нулевом излучении. Не считая излучения своих памперсов, ага.

Ну, кстати, "молчащий" радар тоже вполне себе замечается активными средствами довольно далеко. Просто потому, что полотно антенны представляет собой очень эффективный отражатель (не уголковый, но тоже сфокусированный для создания направленного излучения).
В связи с этим, например, гораздо выгоднее смотрятся плоские фазированные решетки - плоскость, она и есть плоскость, засветку от нее не отличишь навскидку от отражения ж/б стены..

Гордиться вроде нечем, но есть один нюанс. Я писал об обнаружении активными средствами, а если такое реализовали без своего подсвета, то уже есть поводы для радости..

Цитата: rommel.lst от 14.01.2017 10:24:14Ну, кстати, "молчащий" радар тоже вполне себе замечается активными средствами довольно далеко. Просто потому, что полотно антенны представляет собой очень эффективный отражатель (не уголковый, но тоже сфокусированный для создания направленного излучения).
В связи с этим, например, гораздо выгоднее смотрятся плоские фазированные решетки - плоскость, она и есть плоскость, засветку от нее не отличишь навскидку от отражения ж/б стены..

Гордиться вроде нечем, но есть один нюанс. Я писал об обнаружении активными средствами, а если такое реализовали без своего подсвета, то уже есть поводы для радости..

У амеров полотно антенны наклонено, так чтобы отражение от нее в землю уходило.

Цитата: Cannon75 от 14.01.2017 10:27:16У амеров полотно антенны наклонено, так чтобы отражение от нее в землю уходило.

Это все хорошо, когда знаешь откуда светят и откуда смотрят Тогда еще что-то куда-то уйдет со смыслом..

А если самому работать радаром нуна, как тогда с наклоном? Поднимать будем, или пусть так светит? Я видел, как качаются антенны под обтекателями. Почти у всех боевых самолетов можно сделать наклон куда хошь.. все понятно с этой возможностью, непонятно только на что они рассчитывают, заявляя такую маскировку - что на ТВД против них будет только один РЛС? И никаких РТР впридачу.

Если так, то это наивно-олбанске подход, по-другому и не назвать.. А скорее всего, это просто заявленная когда-то пиар-фишка, которая тиражируется годами.