ПАК ФА (Т-50)

4,722,494 6,045
 

Фильтр
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: mse от 29.01.2017 20:58:50Угу... Су-24 тоже фронтовой бомбер. И чо? Веселый А Су-25, вообще, штурмовик. И, ессно, в составе береговой авиации ВМФ их нет. Как и Су-30 и прочих-прочих-прочих...
...

Ну, не надо... Некоторые Су-30/33 - явно морские... Ту-22М(3) - тоже должны были по-идее бороться с АУГами, как носители ПКР... Су-24, Су-25 - против флота? Ну-ну... Если уж только от "безнадёги", когда "вот оно приплыло и добралось до нашего берега"!
Цитата: mse от 29.01.2017 20:58:50...
Это универсальный пепелац, потому и снаряжаться должен широким спектром. Родина прикажет заПТУРить какую посудину, никуда не денется. В конце концов, можете написать гневное письмо чуваку, который давал интарвью. Пусть ему станет стыдно.

Это универсальный "пепелац" фронтовой авиации! Перехватчик, истребитель, ударный комплекс "по земле" (если потребуется), но не универсальный солдат! Он (Су-50/Т-50) не делался для этого и задач таких изначально не было!
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,377.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,059
Читатели: 47
Цитата: KonOnOff от 29.01.2017 21:43:36Хотелось бы Вашей аналитики с Паралая по данному конкретному вопросу. Я не требую "абсолюта" и "причастности" к тематике вопроса, но этот вопрос меня конкретно мучает... Почему два раздельных отсека с перегородкой? Почему нельзя было сделать один, хоть и с раздельными люками? Понимаю, что вопрос аэродинамики, и "выталкиватели" ракет на сверхзвуке должны быть соответсвующих размеров... Но вот, если парные выталкиватели двух сверхдлинных ракет ВВ до 400-500 км? Две такие штучки во внутренних отсеках... Длинные и злобные! Почти, как у Миг-31БМ, но слегка поновее... Быдло А если подсоединяемый отсек/модуль "выталкивателей" под брухо, в зависимости от задач? Как на Ту-160 одно время предлагалось... Т.е. система выталкивателей, "револьверов" и т.п. - не является конструктивной частью планера, а подвозится на тележках к самолёту, заранее скомпанованное и собранное на аэродроме на "складе" подготовки боевого задания... Подвозится конструкция с ракетами/бомбами к брюху самолёта, цепляется и фиксируется к нему... "Кассета" такая со всем механизмом схода ракет/бомб, поворота и крепления оных, со всеми "кабельными штепселями" к мозгам носителя... Привозят конструкцию, поднимают, крепят в брюхо, подсоединяют кабели к борту... Сами бомбы и ракеты сообщают борту, кто они такие и чего им на земле "запрограммировали в голову"...
------------
Это, разве, глупые рассуждения? Строит глазки

     Могу предложить аналогию. А именно седан и кабриолет. Второй на кручение "ниочень". "Есть мнение", что без ентого шпангоута будут проблемы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.50 / 19
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,224.99
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,819
Читатели: 7
Цитата: mse от 29.01.2017 22:05:21Там получается вертикальный размер несущей конструкции, всего около 20 см, если нет перегородки с перемычкой. И оно должно держать оба движка, плоскости, перегрузки...

Кстати, была инфа, что предпринимались списфисские меры насчет прочности центроплана. И все из-за отсеков вооружения, которые прослабляют конструкцию. Фактически, там "открытое кольцо", так что перемычка (перегородка между отсеками) нужна.

Насчет подбрюшного пилона. Идея не столь уж неосуществима, ибо пилон можно "крепить" в открытые люки. При размерах планируемой ракеты, подвешиваемой на эту точку о величине ЭПР уже можно не беспокоиться. Дальность доставки в таком варианте тоже вопрос неоднозначный, ибо ракета весит около 3 тонн, а Т-50 поднимает в Х раз больше. А еще и дозаправка имеется. 

Но, думаю, это "аварийный" вариант, на край.  
Отредактировано: GeorgV - 30 янв 2017 01:27:23
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.11 / 3
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,224.99
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,819
Читатели: 7
Цитата: KonOnOff от 29.01.2017 22:28:21Ну неужели задача  так "писец", как не решаема?! Ну вот почему?!!! Непонимающий

Да почему не решаема? Вон в посте вверху, таки гипотетическое решение. Насколько все это нужно, вот на что ответа нету. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 2
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,224.99
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,819
Читатели: 7
Цитата: mse от 29.01.2017 22:47:04Срач-то начался после обещанок 2500кгХ6м Брамоса, уменьшить массогабарит в 1,5 раза. А это уже внутренний отсек.

Дык все равно в один отсек не войдет, так как "промежуток должен быть" . А там - перегородка, еще и силовая. Так что, вроде как наружу надо.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Byn Cros
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +66.52
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Цитата: mse от 29.01.2017 15:35:04Если 300км Брамоса уменьшить в те-же 1,5 раза, то будет 200км. Нормуль.

Так есть же Х-58УШК, штатно входящую в номенклатуру АСП для размещения во внутрифюзеляжных отсеках, в кол-ве аж до 4 шт., с  дальностью до 250км(для экспорной версии) и макс. скоростью 3.5М. Спрашивается на кой тогда все эти "танцы с бубном"?! Разве что мощность/масса БЧ, но это точно не то ради чего стоит всей этой куйней страдать)) Не дело это ПАК ФА большие калибры таскать.
Отредактировано: Byn Cros - 30 янв 2017 12:34:55
  • +0.44 / 13
  • АУ
issedon
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: -52.96
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 30.01.2017 10:16:54Внутрь Т-50 авиационный вариант ПКР Брамос не лезет. А на внешней подвеске, то уже литак
не с пониженной заметностью. Ну и зачем козе баян? Авиационный вариант ПКР Брамос,
как родной пойдет на линейку Су-30/33/34/35. Опять же, что бы дать целеуказание на ПКР
надо включать БРЛС, так как внешнего целеуказания может и не быть, а значить опять
литак уже не с пониженной заметностью.

Проект Fifth Generation Fighter Aircraft (FGFA) пытается восстановиться через БраМос. По сути индийцам хочется получить доступ  в технологию 5го поколения, а нашему Слюсарю нужно много денег на доводку ПАК ФА 50 , а самому самолёту эти самые ракеты действительно как боян козе Подмигивающий
  • -0.29 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,347.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,634
Читатели: 22
Цитата: mse от 30.01.2017 21:02:47Ну, значит, Брамос авиационный, 6м, с ускорителем. Просто не такой монстр, как для обычного.

Да не  обязательно.
Необходимость ускорителя  определяется тем, что может-ли носитель обеспечить условия (потребную скорость набегающего потока) для запуска ПВРД.
Так что, вполне возможно, что тот же Брамос и без СРС.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 5
  • АУ
Byn Cros
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +66.52
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Цитата: mse от 30.01.2017 09:37:14Ну, УШК, это, таки, ПРР. А Брамос, это ПКР.

Да как бы в курсеПодмигивающий Если нужна универсальная, скоростная "убивашка" всего и вся, то прикрутить комбинированную, оптико-радиолакационную голову от Х-59мк2 для наземных целей или голову от Х-31АД для ПКР(тут вообще проблем не должно быть, т.к. ПРР ГСН для Х-58УШК  и Х-31ПД -едины), не составит большого труда, по крайней мере это в сто крат проще, чем или перепроектировать самолет, или создавать, считай, новую ракету.

Цитата: mse от 30.01.2017 09:37:14Там БЧ тяжелее в два раза. И, кстате, вопрос ещо, стоит оно того или нет. "Убивает лошадь, а хомячка рвёт в клочья"(С)

У ПКР Х-35 БЧ -145кг, у Экзосетта -155кг, у NSM "вообще" - 125 кг и ничего живут как-то, и не жужатВеселый "Корытам" водоизмещением до 5000т. хватает, для "баржи" бОльшим водоизмещением не жалко и "парочкой" пожертвовать
Цитата: mse от 30.01.2017 09:37:14А кто будет большие калибры таскать?

Су-34, например. В перспективе ПАК ДА.
Цитата: mse от 30.01.2017 09:37:14Телега универсальная, деньги вплочены, будет таскать, что прикажут.

Так не бываетВеселый Универсальная, но зачем в крайности впадать)
Отредактировано: Byn Cros - 31 янв 2017 19:14:50
  • +0.09 / 4
  • АУ
issedon
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: -52.96
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
БраМос
Дискуссия   200 2
Через создание Брамоса самолётного базирования, можно отказаться от создания нового двигателя для Т50.
Двигатели можно вообще убрать и на их место воткнуть БраМосы. )))Веселый
  • +0.01 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
,
Дискуссия   731 35
Хватит рожать ежа.
Есть прекрасный инструмент против АУГ - Х-32.
Дальность пуска - 1000 км, почти гиперзвуковая.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.11 / 2
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 02.02.2017 10:15:08Как случайная яхта даст целеуказание на ПКР? Веселый Даже если яхта и не случайная,
то сколько их надо в мировом океане и сколько минут они просуществуют в районе
действия АУГ, когда начнется какая то движуха. По спутнику все понятно, но если
спутника нет, до дальность сокращается к тем же 350 км, т.е. радиогоризонту,
либо стреляем в район предполагаемого наличия цели, и ПКР в этом районе
змейкой ищет цель, но в этом режиме падает и дальность и скорость.
Во общем нужны спутники морской системы разведки и целеуказания.


Ну так обратите внимание на примечаниеУлыбающийся
Я так думаю, системы разведки и целеуказания для ПКР, еще в СССР обкатали и приняли на вооружение.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,650.54
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,160
Читатели: 15
Цитата: OlegNZH_ от 02.02.2017 10:53:21Я умиляюсь Вам  ...в первой строчке - стрельба по наземным целям ...  Вы издеваетесь?

Дружыще, не более, чем пол-года назад, у нас стреляли по берегу Гранитом. А одна из самых удачных военно-морских операций Индии против Пакистана, включала в себя обстрел ПКР берегового топливохранилища, уничтожившего береговую инфраструктуру Пакистанского ВМФ.
Если у вас в шаблон не помещается реальность, то тренируйте его, а падайте на пол в истерике.
Отредактировано: mse - 02 фев 2017 14:01:46
  • +0.27 / 12
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: mse от 02.02.2017 10:37:16Чтобы огулять кого Х-32, нужен Ту-22. Чтобы огулять Мини-Брамосом, нужен обычный Су-30/34/... И, думаю, эксплуатация Х-22/32, не такое простое дело, как кажется со стороны.


А чем не устраивает Х-59МК ?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH_ от 02.02.2017 10:51:01Вообще-то Гранит  ...более  чем успешен , должен был быть (хотя и Москит неплохой )  ...Но .... Оникс ...на него ставки сделаны


Ну гранит совсем не в тему, в данном случае обсуждается ПКР с воздушным носителем.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 02.02.2017 11:32:501. Дозвуковая
2. Дальность - 285 км у Оникса 500 км.


1. Для дальности 250+км указанной скорости достаточно, долетит менее чем за 5 минут.
2. Ну и что, самолет просто пролетит дальше на 200 км и уравняет дальности.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 02.02.2017 11:36:51Если про советскую Легенду, ее не только приняли на вооружение,
но уже и сняли. Последний активный спутник запустили еще
в 1988 году, пассивные спутники закончились в 2006 году.


А как же Лиана?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH_ от 02.02.2017 11:37:16Улыбаюсь ...Конечно не в Тему .... а присобачить Брамос к Т-50 ...Это в Тему?


Ну так и я против того что бы лепили еще один ПКР воздушного базирования.
Блин, у нас и так столько вариаций утопа и не вытопа кораблей, что удивительно.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 02.02.2017 11:48:31Какой Вы однако оптимист. Весь вопрос в ПВО АУГ. Дозвуковая ПКР скорее всего не долетит,
собьют. И самолет приблизившись на дополнительные 200 км к АУГ очень сильно рискует.


Ну с АУГ будут разбираться уже "братья" постарше.
Классически они осыпят АУГ мелом и панеслася Веселый
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.06 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 02.02.2017 11:59:52Ту-22М3 и предназначены для разборок с АУГ.
На него хорошо идет ПКР "Оникс", в содружестве
с Х-32. Но на Х-32 стоит ЖРД с соответствующими
трудностями в эксплуатации. То есть в случае, когда
нет спутникового целеуказания, то "Оникс" практически
равен Х-32, но почти в 2 раза легче. Соответственно
растет и боекомплект и шансы прорыва ПВО.


Какие трудности в эксплуатации Х-32?
Это же не автомобиль на котором можно каждый день ездить.
Он либо на хранении, либо на носителе, и пуск - тренировочный или боевой.

К тому же, несмотря на на дальность до 500км у оникса - сам носитель на такую дальность вряд ли сам добьет радаром.
Нужно внешнее ЦУ.
Тогда встает вопрос - а не проще их запускать с ПЛ?
Тем более он может их запустить волчьей стаей, эффективность которой на порядки выше единичных пусков.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4