ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Сигма от 08.05.2020 05:32:32Два Маха на бесфорсаже внушают. С таким запасом топлива, высоким сверхзвуком, совершенным БРЭО и РВВ-БД он уверенно влезает в экологическую нишу МиГ-31. Вопрос в том, может ли он длительное время летать в таком режиме без снижения ресурса планера и двигателей больше положенного, а точнее, рассчитаны  ли оные на такое?

ЦитатаРостех создал новое остекление для авиации #Авиация 25 марта 2020, 05:48 1040 0 Материалы обладают высокими прочностными характеристиками и термической стабильностью, что позволяет применять их при производстве современных вертолетов и самолетов, в том числе перспективных сверхзвуковых машин. Серийное производство новых высокотехнологичных стекол планируется развернуть на предприятии НИИ полимеров холдинга «РТ-Химкомпозит». На площадке уже организовано наукоемкое малотоннажное производство необходимых материалов. Основные преимущества новых материалов перед иностранными образцами – повышенная стойкость к поверхностному растрескиванию и сохранение прочностных характеристик после длительного нагрева в течение 100 часов при температуре 160 град. C, а также при кратковременном нагреве до 180 град. С. Именно до такого уровня может подниматься температура лобового остекления самолета при полете на сверхзвуковой скорости.

Источник контента: https://naukatehnika.com/rostex-sozdal-novoe-osteklenie-dlya-aviacii.html

Цитата: Danila96 от 08.05.2020 08:15:10Тут (или на ветке авиация) выкладывали статью о новых просранных полимерах которые используют в новых фонарях и позволяют самолету на сверхзвуке очень долго.

 
Осталось выяснить, при каких М и на каких высотах обшивка греется до 160 градусов.

Цитата: DMAN от 08.05.2020 08:23:10Тут еще есть один вопрос.
У самолетов четвертого поколения как пример Су-27 или МиГ-29
на максимале без форсажа скорость дозвуковая, на максимальном
форсаже скорость М=2.2-2.5. То есть форсаж дает прирост скорости
до +М=1,5. У Су-57 как пишут в статье форсаж дает прирост скорости
с М=2,0 до М=2,45 то есть +М=0,45. Почему так мало? И еще интересно,
каков удельный расход топлива на безфорсажном режиме при М=2,0 и
на сколько он меньше чем при форсаже например при М=2,1.

Цитата: DMAN от 08.05.2020 08:23:10Тут еще есть один вопрос.
У самолетов четвертого поколения как пример Су-27 или МиГ-29
на максимале без форсажа скорость дозвуковая, на максимальном
форсаже скорость М=2.2-2.5. То есть форсаж дает прирост скорости
до +М=1,5. У Су-57 как пишут в статье форсаж дает прирост скорости
с М=2,0 до М=2,45 то есть +М=0,45. Почему так мало? И еще интересно,
каков удельный расход топлива на безфорсажном режиме при М=2,0 и
на сколько он меньше чем при форсаже например при М=2,1.

ЦитатаТут (или на ветке авиация) выкладывали статью о новых просранных полимерах которые используют в новых фонарях и позволяют самолету на сверхзвуке очень долго.

Цитата: Сигма от 08.05.2020 09:10:23****
 Встаёт вопрос о длительности этого самого сверхзвука, ибо хряпа по открытым данным может летать на нём примерно час.

Цитата: DMAN от 08.05.2020 10:18:27Возьмем например традиционный АЛ-31Ф, удельный расход на "максимале"
составляет 0,76кг/кгс-час, на режиме "полный форсаж" составляет 1,92кг/кгс-час.
Разница в 2,53 раза. При этом и скорость возрастает где-то в те же 2,5 раза.
Вот потому и интересно, как обстоят дела у нового двигателя по расходу
топлива на "безфорсажном сверхзвуке" на М=2,0.

Скрытый текст

Цитата: mse от 08.05.2020 13:27:02Да никакого принципиального удельного снижения нет. Просто безфорсажная тяга настолько высока, что позволяет развивать СЗ скорость без включения форсажа. Вот и весь "безфорсажный сверхзвук" и вся принципиальность. А форсаж, это ессно, повышенный расход горючки и ресурса двигателя. Привет из тех 60-80-х. Чтобы протолкнуть железку через воздух, нужно тратить энергию, которой пох на ваш двигатель, если он имеет хоть какой-то разумный мидель. Энергия зависит от Сх или как её там. И как вы её получите, не очень важно. Просто на форсаже КПД хуже вот и всё.
И "крейсерский сверхзвук" вовсе не говорит о возможности пилить на нём час. Просто вы на нём за 15-20 минут долетите дальше, чем на дозвуке, т.к. двигатель на дозвуке настолько хренов, что удельно жрёт как не в себя. Какой может быть "крейсерский сверьхзвук", при необходимости, помимо всего прочего, тратить море энергии на формирование ударных волн, я не знаю. Очередная маркетинговая мулька.

Цитата: Danila96 от 08.05.2020 14:13:04То есть вот этот график использовать для расчета сопротивления на сверхзвук незя?

 
Я то думал - достаточно разогнать литак до 3+ М и него аэродинамическое сопротивление будет как на дозвуке.

Цитата: AbraKadabra от 25.03.2020 17:25:04Кто подскажет, что за пузыри на фонаре 57-го? Или что это вообще такое?

Цитата: mse от 08.05.2020 13:27:02И "крейсерский сверхзвук" вовсе не говорит о возможности пилить на нём час. Просто вы на нём за 15-20 минут долетите дальше, чем на дозвуке, т.к. двигатель на дозвуке настолько хренов, что удельно жрёт как не в себя. Какой может быть "крейсерский сверьхзвук", при необходимости, помимо всего прочего, тратить море энергии на формирование ударных волн, я не знаю. Очередная маркетинговая мулька.

Цитата: ВТБ! от 08.05.2020 16:51:41Соответственно, если умножить эту функцию на скорость, то минимум на отрезке полётных скоростей будет соответствовать крейсерской скорости, а минимум на отрезке сверхзвуковых скоростей - "крейсерскому сверхзвуку".
Модель очень сильно упрощённая, реальные значения будут зависеть от высот и нагрузки, не говоря уже про нелинейность характеристик двигателя.

Цитата: ВТБ! от 08.05.2020 18:47:41Как художник художнику признаюсь: рисовать не умею. 
P.S.
Неверная модель - альфу забыли.

Цитата: Сигма от 08.05.2020 09:10:23

Скрытый текст

Думаю, тут никакого секрета нет, ибо движок имеет или низкую степень двухконтурности, или способность менять её . Расход будет в любом случае достаточным. Тут, вроде, всё на свои места встаёт: 
1. Двигатель первого этапа имеет низкую степень двухконтурности без  её изменения. Оптимизирован для полётов на сверхзвуке.
2. Двигатель второго этапа имеет изменяемую степень двухконтурности, что существенно оптимизирует расход топлива на до- и сверхзвуке.\n\nБолее интересен планер, ибо велика доля композитов+алюминиевые сплавы-всё-таки не нержавейка+радиопоглощающее покрытие. Что с ними будет после длительного вояжа на сверхзвуке+ресурс?

Встаёт вопрос о длительности этого самого сверхзвука, ибо хряпа по открытым данным может летать на нём примерно час.

Цитата: ВТБ! от 08.05.2020 10:13:37Топливо перегревается?

Цитата: Салон62 от 08.05.2020 04:51:51Статья RT с выдержками из интервью лётчиков, рассказывавших о Су-57:\n\nhttps://russian.rt.com/russia/…kteristiki

P.S. Два "Маха" бесфорсажного сверхзвука - это, всё-таки, с "изделием 30", кмк...

Цитата: mse от 08.05.2020 23:32:55Он получился настока удачным, что о нём стараются не вспоминать, пока у норота подгорает от Ф-35.

Цитата: Lexander1 от 09.05.2020 00:00:53В статье сравнение с Ф-35 с одном двигателем. Я хотел спросить о сравнении Су-57 с Ф-22 (я понимаю, что он несколько устарел за 17 лет) но они ближе по размерам, оба имеют 2 двигателя, да и тех характеристики ближе. Хоталось бы услышать взвешенную оценку от людей имеющих отношение к военной авиации.

По подобию приведённых в статье, например:

 "Заслуженный лётчик РФ, генерал-майор Владимир Попов в беседе с RT отметил, что F-35 по сравнению с Су-57 действительно имеет существенные недостатки, в том числе в плане скорости. В то же время Попов уверен, что американский самолёт обладает массой необходимых в бою достоинств, прежде всего благодаря авионике и радиопоглощающим материалам.

«У нас с США разные конструкторские школы и, соответственно, взгляды на развитие авиации. Россия делает основную ставку на манёвренность и скорость, США акцентируют внимание преимущественно на бортовом оборудовании и малой заметности. Здесь они добились серьёзных успехов. Хотя по качеству аппаратура и материалы Су-57 не уступают американским», — полагает Попов".

Цитата: Lexander1 от 09.05.2020 00:00:53В статье сравнение с Ф-35 с одном двигателем. Я хотел спросить о сравнении Су-57 с Ф-22 (я понимаю, что он несколько устарел за 17 лет) но они ближе по размерам, оба имеют 2 двигателя, да и тех характеристики ближе. Хоталось бы услышать взвешенную оценку от людей имеющих отношение к военной авиации.

По подобию приведённых в статье, например:

 "Заслуженный лётчик РФ, генерал-майор Владимир Попов в беседе с RT отметил, что F-35 по сравнению с Су-57 действительно имеет существенные недостатки, в том числе в плане скорости. В то же время Попов уверен, что американский самолёт обладает массой необходимых в бою достоинств, прежде всего благодаря авионике и радиопоглощающим материалам.

«У нас с США разные конструкторские школы и, соответственно, взгляды на развитие авиации. Россия делает основную ставку на манёвренность и скорость, США акцентируют внимание преимущественно на бортовом оборудовании и малой заметности. Здесь они добились серьёзных успехов. Хотя по качеству аппаратура и материалы Су-57 не уступают американским», — полагает Попов".

Цитата: Салон62 от 09.05.2020 10:29:31F-22A в прицеле Су-35:

Цитата: mse от 08.05.2020 14:40:59Ну да. Т.е на СЗ топливом поливается пролетаемая территория. И летать так часами, никаких ИЛ-78 не хватит.
ИМХО, термин "крейсерский сверхзвук" возник не от хорошей жизни, бо характерен для перехваччиков, типа МИГ-31. Т.е. основное требование было "туда, быстро и пох!", потому двигло заточено под сверхзвуковой полёт на высоте. Ну и чтобы хоть как-то можно было взлететь и разогнаться. Т.е. топливные характеристики были принципиально херовыми, бо кратный сверхзвук и форсаж, но на дозвуке, это был вообще ад, если лететь из "А" в "Б".