Ответ Резуну.

71,162 199
 

Фильтр
DmitryOk
 
russia
Жуковский
59 лет
Слушатель
Карма: +65.63
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: mse от 28.06.2012 12:15:07
А что там было? Шоссе и эуропеицкие ландшафты?
Скажите честно, вы пробовали передвигаться зимним лесом, по пояс в снегу? Или по каменнобулыжному основанию, засыпанному снегом? ;О) Уверяю, увлекательнейшее занятие: только и мыслей, чтобы ногу не сломать. А уж когда по вам стреляют, наверняка ещо увлекательнее.
Начало войны было совершенно бездарнейшим. В стиле новогоднего Грозного. С тех пор, финны стали страной-эксплуатантом многих типов наших танков.А с февраля началась новая жизнь.


То вам линия Маннергейма мешает, то ландшафты...
А ведь должно было быть по другому - перерезанные вражеские коммуникации, окруженный противник...
Между прочим, по снегу в лесу и по камням пробирались как раз финны, наши шли по дорогам.
Получается, меня должны впечатлить трудности, испытанные финнами?
  • -1.16 / 8
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,679.36
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,249
Читатели: 15
Цитата: Дмитрий Окладников от 28.06.2012 14:37:44
То вам линия Маннергейма мешает, то ландшафты...
А ведь должно было быть по другому - перерезанные вражеские коммуникации, окруженный противник...
Между прочим, по снегу в лесу и по камням пробирались как раз финны, наши шли по дорогам.
Получается, меня должны впечатлить трудности, испытанные финнами?

Дружыще, чего вы придуряетесь? ;О) Это у финнов, на их территории не было дорог? А наши со своими пришли? Из Архангельска?..
  • +0.76 / 4
  • АУ
DmitryOk
 
russia
Жуковский
59 лет
Слушатель
Карма: +65.63
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: mse от 28.06.2012 14:47:36
Дружыще, чего вы придуряетесь? ;О) Это у финнов, на их территории не было дорог? А наши со своими пришли? Из Архангельска?..


Наши шли по финским дорогам. А вот финны - по лесу, по снегу, по камням, выходили нашим в тыл, устраивали завалы, минировали их. И наши, многократно превосходившие их оказывались в окружении.
Что испытывали финны - вами описано.
На сем общение прекращаю - надоел покровительственный тон и "придуряетесь". Матчасть учите.
  • -1.05 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,910.42
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,740
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №434859
Дискуссия   107 0
Финская компания.

Попытка на импровизации прорвать УР, только что развёрнутыми частями ЛенВО, не могла не завершиться провалом.

После до разведки и анализа проблем, на втором этапе Линия Манергейма была прорвана. Прорыв УР, не представляет для себя сколь нибудь значимой проблемы для современной Армии, при безусловно серьёзном подходе к этой задаче. Это продемонстрировали и немцы при прорыве Линии Мажино 197 пехотной дивизией в течение суток. Я думаю этим и объясняется "замораживание" программы строительство наших УР как бесполезная трата огромных ресурсов.

Да мы наступали по дорогам, которые были прикрыты УР. Как и любое новое препятствие возникшее в глубине обороны противника если проблему не удалось решить сразу обходом или наскоком, требует подготовки к преодолению.  Остановка массы войск на неподготовленных рубежах в условиях сложных метеоусловий привела к большим потерям.


 
Финны в тех же метеоусловиях имели возможность полноценного отдыха войск.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.86 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.75
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Тред №434880
Дискуссия   99 0
Мерецков говорил, что к главной линии вела только одна проходимая дорога.
Всё остальное было завалено валунами и искусственными препятствиями, плюс озера, болота и леса.
Финны применили массовое минирование, плюс предполье на несколько десятков километров. Сходу, на ура,  такую оборону преодолеть не удалось. Надо так же учесть, что наша армия была на тот момент ещё ополченческого состава (плохо обученная).
Дивизии имели только один кадровый полк из трех. Остальные полки были из новобранцев. Только несколько дивизий были полного, старого кадрового состава.
Авиация не могла полноценно поддерживать войска с воздуха из-за низкой облачности. Танки не могли преодолеть нагромождение валунов, мины и завалы на немногих проходимых местах.
Потом ударили сильные холода, плюс глубокий снег. Пришлось перейти к обороне, подтягивать тяжелую артиллерию и готовиться к штурму. Стали прокладывать новые дороги, плюс железную, так как одна дорога не справлялась со снабжением.
Это что касалось главного направления.
С тем же самым мы столкнулись в 1944 году. В основном природные и искусственные препятствия мешали наступлениям.
Отредактировано: 753 - 29 июн 2012 02:07:11
  • +0.11 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,210.69
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: mse от 28.06.2012 13:56:46
Не указано, какая броня. Не думаю, что башня и лоб. Отвесные листы бортов, это и есть, "между катками". Только там броня отвесная.


Там же ясно сказано - отвесные листы бортов пробиваются 20-мм снарядами. А 37-мм вполне могли поражать ослабленные зоны на лобовом листе - люк мехвода и курсовой пулемет , заклинивать башню и пробивать борт башни , сбивать гусеницы и т.д.

Т-34 и PAK-36
  • +0.11 / 1
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: +10.44
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex_B от 27.06.2012 22:51:28

Единственной проблемой для немецких танкистов и противотанкистов были Т-34 и КВ. Да и то, первые донесения на тему "у русских суровые танки, как дальше жить?" в Берлин пошли только осенью, где-то с сентября-октября. Когда как Ставка ВГК наконец наладила управление войсками, так и командующие фронтами и армиями смогли добиться хоть каких-то успехов в управлении войсками.

А до того... возможности у наших танков вступить в "правильный" бой было слишком мало, чтобы для немцев Т-34 и КВ-1 представляли проблему. Как возникла оперативная пауза, и у наших командующих появилась возможность хоть как-то наладить управление войсками - тут-то в Берлине и узнали и про Т-34, и про КВ-1, и про КВ-2... и геноссе немецкие танкоделы тут же получили втык от фюрера.



Несколько не соглашусь с подобным утверждением.
ПРо Т-34 и КВ немцы начали чесаться много раньше чем до разгрома Лангемана
если не изменяет мне мой маразм, то в конце июля начале авгуса. Гитлеру и руководству вермахта показывали трофейные танки. НО из за, вышеперчисленного Вами (тактической безграмотности РККА) новые наши танки не произвели большого впечатления на германцев, Гудериан тогда же высказался довольно четко

"… советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими своё преимущество… "
  • +0.64 / 3
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,679.36
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,249
Читатели: 15
Цитата: Дмитрий Окладников от 28.06.2012 22:58:09
Наши шли по финским дорогам. А вот финны - по лесу, по снегу, по камням, выходили нашим в тыл, устраивали завалы, минировали их. И наши, многократно превосходившие их оказывались в окружении.
Что испытывали финны - вами описано.

;О) Финны полками выходили в тыл и делали завалы? Или мелкими группами диверсантов? Вы чего придуряетесь? Куда и как пойдёт полк, попавший в мешок на дороге в тайге? Прогоните по такому маршруту пару взводов спецназа и пару батальонов пехоты и посмотрите, сколько пройдёт маршрут тех и тех и за сколько времени.
Почитайте чего умного: наши стали давить финнов только тогда, когда перестали ходить танковыми и пехотными колоннами по дорогам. Ибо дороги, это капканы. Сформировали подразделения лыжников, которым не страшны камни под снегом и непромёрзшие болота, которые вели разведку, диверсионную и контрдиверсионную войну. Но такой способ войны, в таких условиях, не может привести к прорыву линии "за один день", как во Франции и Бельгии.
Вы почитайте, о чём у нас, с вами, разговор идёт.
Цитата
На сем общение прекращаю - надоел покровительственный тон и "придуряетесь". Матчасть учите.

Да и скатертью по (  .  )...
  • +0.66 / 3
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,679.36
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,249
Читатели: 15
Цитата: sergant от 29.06.2012 08:55:15
Там же ясно сказано - отвесные листы бортов пробиваются 20-мм снарядами. А 37-мм вполне могли поражать ослабленные зоны на лобовом листе - люк мехвода и курсовой пулемет , заклинивать башню и пробивать борт башни , сбивать гусеницы и т.д.

Да спору нет, пробивались. Но, читал мемуары, какого-то немца-артиллериста на "колотушке"(они воевали с ней чуть не до 44г!!!), так он писал, что били исключительно в бочину, из засад. В лоб без толку. И таким нехитрым способом умудрялись настреливать по нескольку штук за удачный бой.
С другой стороны, по ослабленным зонам могли стрелять и наши. На Курской Дуге батареи 45мм(!) пушек умудрялись сдерживать Тигров(правда, объяснялось это просто - у них не было ОФС, а для укопаной артели ББ пох)...
Да и наши ПТР были достаточно эффективны в 41г. по щелям, гускам, бортам... Проблема в том, что в 41 немцы наступали и поле боя оставалось за ними. Поэтому все, даже легко повреждённые танки, терялись безвозвратно. В отличие от...
  • +0.73 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,910.42
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,740
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №434963
Дискуссия   100 0
Нет непробиваемых танков
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.66 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,910.42
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,740
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: sergant от 29.06.2012 08:55:15
Т-34 и PAK-36



"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.66 / 3
  • АУ
Ripbl4
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +26.09
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: mse от 29.06.2012 10:38:38
На Курской Дуге батареи 45мм(!) пушек умудрялись сдерживать Тигров

Справедливости ради, стоит заметить, что это были уже модификаци М-42 с удлиненным стволом.
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. - (с)
  • +0.62 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,210.69
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: mse от 29.06.2012 10:38:38
Да спору нет, пробивались. Но, читал мемуары, какого-то немца-артиллериста на "колотушке"(они воевали с ней чуть не до 44г!!!), так он писал, что били исключительно в бочину, из засад. В лоб без толку. И таким нехитрым способом умудрялись настреливать по нескольку штук за удачный бой.
С другой стороны, по ослабленным зонам могли стрелять и наши. На Курской Дуге батареи 45мм(!) пушек умудрялись сдерживать Тигров(правда, объяснялось это просто - у них не было ОФС, а для укопаной артели ББ пох)...
Да и наши ПТР были достаточно эффективны в 41г. по щелям, гускам, бортам... Проблема в том, что в 41 немцы наступали и поле боя оставалось за ними. Поэтому все, даже легко повреждённые танки, терялись безвозвратно. В отличие от...


Согласен. Тут надо не забывать ещё одну деталь - на 22 июня 1941 года Красная Армия имела около 2 тыс. Т-34 и КВ , а Вермахт - 16 тыс. одних РАК-36. Стандартный тактический приём - обстрел одного танка из 6-8 орудий поочередно , так что экипаж часто даже не имел возможности обнаружить противника, да и с обзором у Т-34 было крайне хреново. 20-30 попаданий за время порядка одной минуты  ...
  • +0.62 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,210.69
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: Портос от 29.06.2012 11:44:30



PAK-36(r) - немецкая переделка трофейной Ф-22 под более мощный патрон, примерно уровня PAK-40.
  • +0.62 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,910.42
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,740
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №435084
Дискуссия   171 3
Всего один эпизод, давить гусеницами, считалось эффективней, чем тратить ОФСы.


http://niemirow41.na…zgrom.html

"В районе населенного пункта Кальтвассер группа встретила танки неприятеля. Снаряды 3,7 и 5-сантиметровых противотанковых орудий [РАК-36 и РАК-38] были не в состоянии пробить их броню. Мужественные артиллеристы продолжали вести огонь из 5-сантиметровых пушек, даже когда танки находились уже в 5 метрах от них. Танки переезжали орудия."





"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.80 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,210.69
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: Портос от 29.06.2012 17:50:50
Всего один эпизод, давить гусеницами, считалось эффективней, чем тратить ОФСы.


http://niemirow41.na…zgrom.html

"В районе населенного пункта Кальтвассер группа встретила танки неприятеля. Снаряды 3,7 и 5-сантиметровых противотанковых орудий [РАК-36 и РАК-38] были не в состоянии пробить их броню. Мужественные артиллеристы продолжали вести огонь из 5-сантиметровых пушек, даже когда танки находились уже в 5 метрах от них. Танки переезжали орудия."








Вообще-то погром походной колонны егерей 4-й горнопехотной дивизии учинили "непробиваемые" Т-26.
Достаточно полно характеризует ситуацию нахождение немецких противотанковых пушек на дороге, безо всякой маскировки.
"Подловили со спущенными штанами".
  • +0.52 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,910.42
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,740
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: sergant от 30.06.2012 00:41:32
Вообще-то погром походной колонны егерей 4-й горнопехотной дивизии учинили "непробиваемые" Т-26.
Достаточно полно характеризует ситуацию нахождение немецких противотанковых пушек на дороге, безо всякой маскировки.
"Подловили со спущенными штанами".

"Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов" (ц) Отто фон Бисмарк.

А как ещё военные должны были оправдать свой разгром? После такого отчёта впору наградить немецких артиллеристов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.99 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.75
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Тред №435368
Дискуссия   100 0

На заднем плане БТ с пушкой. А на переднем? Пулеметный вариант?
  • +0.11 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.75
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Тред №435378
Дискуссия   249 2
Цитата: Senya
После Т-26 разве вообще были такие (ну не считая плавающих)? Вроде меньше 37-мм быть не должно. Может просто сняли (по любой причине)?


Пулемётный вариант БТ-2.
Отредактировано: 753 - 30 июн 2012 17:06:13
  • +0.14 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,764.52
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,594
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: 753 от 30.06.2012 16:54:53Пулемётный вариант БТ-2 ?

Пулемет ДТ - это как раз кружок по правой стороне башни, там он и стоит. Квадратная коробка - бронирование посадочного места под 37-мм Гочкис. Могли снять и наши, и немцы, вплоть до того что перегонялся небоеготовый танк без пушки из ремонта.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1