Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

480,181 1,280
 

Фильтр
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №235422
Дискуссия   210 1
В свете разговора о гос резервах на случай БП.

Раньше никогда не задумывался, и только теперь понял что наилучшим резервом являлись колхозы/совхозы.
1. Куча с/х техники, причем дубовой, не требующая высококвалифицированных специалистов.
2. Куча трактористов знающая эту технику назубок.
3. Люди работающие в колхозе никогда без зерна не сидели.

То есть ядром восстановления государства были бы не затронутые деревни/пгт. Сейчас с этим печаль.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.50 / 6
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +480.01
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,804
Читатели: 8
Цитата: Danil от 09.07.2010 08:58:55
В свете разговора о гос резервах на случай БП.

Раньше никогда не задумывался, и только теперь понял что наилучшим резервом являлись колхозы/совхозы.
1. Куча с/х техники, причем дубовой, не требующая высококвалифицированных специалистов.
2. Куча трактористов знающая эту технику назубок.
3. Люди работающие в колхозе никогда без зерна не сидели.

То есть ядром восстановления государства были бы не затронутые деревни/пгт. Сейчас с этим печаль.


Хм... У Гаррисона (или Гамильтона, точно не вспомню сейчас  :)) есть рассказ о том, как маленький американский город внезапно оказался в далеком будущем на Земле с запыленной атмосферой и угасающим Солнцем. Автономных ресурсов городка (угольная электростанция с запасом угля, расквартированная воинская часть и т.д.) оказалось не так уж мало для поддержания жизни.
А если учесть, что при большевиках  :) в каждом крупном совхозе была котельная, нефтебаза, МТС, АТС, медпункт, школа, садик и т.д. (описываю реальный существовавший ранее совхоз), то при условии наличия запасов и сохранения органов власти - почему бы и не выжить?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.56 / 6
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №235430
Дискуссия   168 0
Да вопрос был не в том чтобы выжить, выжить можно по разному. Я хотел сказать что в советское время (по моему скромному мнению) совхозы гарантировали возрождение государства.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.54 / 8
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 08.07.2010 23:45:43В РВСН как-то больше применяется термин - ББ (боевой блок). Вот я и хочу уточнить, что ув. Мимохожий понимает под термином БЧ - именно этот самый ББ или БО (боевое оснащение), имеющее в своем составе эти же самые ББ (от одной штуки на Тополях и до 10 на Сатанях) + СП ПРО?Подмигивающий
Мимохожий не желает до конца жизни даже в сортир с ...хм-м... спутником ходить, и посему имеет в виду только и единственно сумму эквивалентов физпакетов всех ББ, могущих быть одновременно применёнными при помощи данного носителя (при существовании нескольких вариантов снаряжения - соответственно максимальную из...Подмигивающий ). А тонкости их упаковки и ...хм-м... распаковки на определённом этапе применения (а такжне все прилежащие частности, типа состава/принципа работы/методик применения наличествующего КСП ПРО) - оставляет обсуждать желающим...Подмигивающий
  • +0.79 / 6
  • АУ
jurijk
 
Слушатель
Карма: +10.12
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 37
Читатели: 0
Тред №235542
Дискуссия   225 3
Совхозы и фермерские хозяйства могли бы стать клетками возрождающегося государства. Для нормальной хозяйственной деятельности, даже в пределах одного населенного пункта желательна какая-никакая финансовая система. Бартер вряд ли подойдет в долгосрочной перспективе. Кто нибудь может предложить модель финансовой системы для поддержания элементарной хозяйственной деятельности в пределах населенного пункта.
  • -0.13 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: jurijk от 09.07.2010 14:38:16
Совхозы и фермерские хозяйства могли бы стать клетками возрождающегося государства. Для нормальной хозяйственной деятельности, даже в пределах одного населенного пункта желательна какая-никакая финансовая система. Бартер вряд ли подойдет в долгосрочной перспективе. Кто нибудь может предложить модель финансовой системы для поддержания элементарной хозяйственной деятельности в пределах населенного пункта.



Какая финансовая система? Вы что? На мой взгляд в этом случае будет диктатура.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.13 / 3
  • АУ
jurijk
 
Слушатель
Карма: +10.12
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 37
Читатели: 0
Цитата: Danil от 09.07.2010 14:52:43
Какая финансовая система? Вы что? На мой взгляд в этом случае будет диктатура.



Уточните, что при диктатуре будет выполнять функцию денег или экономические отношения будут осуществляться через бартер. Если речь идет о небольшой общине выживших людей, типа деревни, где  все друг друга знают, кто сможет навязать свой диктат остальным? За счет каких сил?
  • -0.08 / 3
  • АУ
Topmo3
 
Слушатель
Карма: +16.24
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 83
Читатели: 0
Тред №235608
Дискуссия   1.068 64
Вы неверно оцениваете масштабы. Выживших в первые месяцы будет не менее 50-70% населения, существующие институты, например армия и МЧС, тоже никуда не денутся. Необходимые инструкции на подобный случай у них есть. Так что будет всеобщая трудовая повинность, паек, и упорное строительство светлого будещего.
  • +0.47 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.55
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,988
Читатели: 47
Цитата: Topmo3 от 09.07.2010 17:42:11
Вы неверно оцениваете масштабы. Выживших в первые месяцы будет не менее 50-70% населения, существующие институты, например армия и МЧС, тоже никуда не денутся. Необходимые инструкции на подобный случай у них есть. Так что будет всеобщая трудовая повинность, паек, и упорное строительство светлого будещего.

Не касаясь вопроса распределения, трудовых повинностей (тут я с Вами абсолютно согласен), не поделитесь ли источником подобных оптимистических прогнозов? Имею основание сомневаться, что так оптимистично будет (в части потерь).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.72 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: jurijk от 09.07.2010 16:40:13
Уточните, что при диктатуре будет выполнять функцию денег или экономические отношения будут осуществляться через бартер. Если речь идет о небольшой общине выживших людей, типа деревни, где  все друг друга знают, кто сможет навязать свой диктат остальным? За счет каких сил?



Прошу прощения за косноязычность.
Я всего лишь сообщил свое мнение о выживании достаточно большой группы людей в поселениях. И там все будет по законам военного времени. Скорее всего будут использоваться трудо-дни, на основании которых будет выделяться продуктовый набор.
А обмен мат ценностями будет либо талонами (если таковые будут), либо прямой бартер.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.29 / 4
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,907
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 09.07.2010 20:15:13
Не касаясь вопроса распределения, трудовых повинностей (тут я с Вами абсолютно согласен), не поделитесь ли источником подобных оптимистических прогнозов? Имею основание сомневаться, что так оптимистично будет (в части потерь).


В идеальном случае - если ненужный в производстве контингент выведен из городов, созданы запасы продовольствия на несколько месяцев, в городах каждая занюханная контора имеет убежища на потребное количество рыл, операции по первоначальным действиям ГО в период после ядерного нападения отработаны, имеется достаточное для этих операций количество техники и обученного состава - то почему бы и нет? 70% - не такая уж и большая цифра.
  • +0.01 / 3
  • АУ
aeroplane
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,386
Читатели: 0
Тред №235905
Дискуссия   204 0
с башорга полуоффтоп:

Из темы о плановой проверке системы городского оповещения:
xxx: О проверке не знал. Проснулся под вой сирены, сразу включил телевизор, там показывали старт ракеты с байконура, отложил кирпичей.
  • -0.26 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Maxzz от 10.07.2010 21:55:50
В идеальном случае - если ненужный в производстве контингент выведен из городов, созданы запасы продовольствия на несколько месяцев, в городах каждая занюханная контора имеет убежища на потребное количество рыл, операции по первоначальным действиям ГО в период после ядерного нападения отработаны, имеется достаточное для этих операций количество техники и обученного состава - то почему бы и нет? 70% - не такая уж и большая цифра.


Все правильно, но откуда появится техника? Этот вопрос меня мучает 30 лет, с момента первой лекции по ГрОб-у. (Исторически так сложилось, что почти вся строительная техника находится там где строят, т.е. внутри городов-миллионников, а за их границами - депрессивная зона).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.55
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,988
Читатели: 47
Цитата: ILPetr от 10.07.2010 22:36:00
Все правильно, но откуда появится техника? Этот вопрос меня мучает 30 лет, с момента первой лекции по ГрОб-у. (Исторически так сложилось, что почти вся строительная техника находится там где строят, т.е. внутри городов-миллионников, а за их границами - депрессивная зона).

Техника есть у военных (инженерные бригады штурма и раграждения) и у МЧС, но её КАТАСТРОФИЧЕСКИ будет не хватать. Причин тут несколько. И одна из них - дорого её содержать в нынешней ситуации. Сложная она. И весьма прожорлива на ресурсы, для того чтоб использовать в народном хозяйстве. Я имею ввиду ИМР. Общестроительная техника далеко не везде будет применима, особенно в первые часы после ударов. Для её применения нужно ждать падения фонов. А если это зона поражения из-за разрушенного реактора, а тем более нескольких, применить общестроительную технику будет не возможно вообще. Кроме того определённая часть техники будет уничтожена. Отсюда значительная часть населения мегаполисов погибнет под завалами (даже находясь в убежищах, из-за голода и жажды).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 10.07.2010 22:56:44
Техника есть у военных (инженерные бригады штурма и раграждения) и у МЧС, но её КАТАСТРОФИЧЕСКИ будет не хватать. Причин тут несколько. И одна из них - дорого её содержать в нынешней ситуации. Сложная она. И весьма прожорлива на ресурсы, для того чтоб использовать в народном хозяйстве. Я имею ввиду ИМР. Общестроительная техника далеко не везде будет применима, особенно в первые часы после ударов. Для её применения нужно ждать падения фонов. А если это зона поражения из-за разрушенного реактора, а тем более нескольких, применить общестроительную технику будет не возможно вообще. Кроме того определённая часть техники будет уничтожена. Отсюда значительная часть населения мегаполисов погибнет под завалами (даже находясь в убежищах, из-за голода и жажды).


В переводе на русский - ТЕХНИКИ НЕ БУДЕТ! Бо гражданская и МЧСовская сгинули в жерле термоядерных ударов, а военная, размещенная далеко от целей, занята решениями околовоенных вопросов.

Решил добавить: Вот произошло рядовое землетрясение в Спитаке и Ленинакане, техники не хватило при условии того, что вся остальная страна была незатронута. Не, техники было навалом, но пока ее из под Новосибирска привезешь - все пострадавшие в развалинах помрут.
Отредактировано: ILPetr - 11 июл 2010 00:34:12
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 7
  • АУ
serge1
 
Слушатель
Карма: +23.71
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 118
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 11.07.2010 00:30:23
Решил добавить: Вот произошло рядовое землетрясение в Спитаке и Ленинакане, техники не хватило при условии того, что вся остальная страна была незатронута. Не, техники было навалом, но пока ее из под Новосибирска привезешь - все пострадавшие в развалинах помрут.


Уважаемый, в очаге чудовищная радиация.
Кто туда пошлет людей и технику  ???
Зачем переоблучать выживших
  • -0.16 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: serge1 от 11.07.2010 11:48:16
Уважаемый, в очаге чудовищная радиация.
Кто туда пошлет людей и технику  ???
Зачем переоблучать выживших


Т.е. "ТЕХНИКИ НЕ БУДЕТ" в другой реинкарнации...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.08 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.55
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,988
Читатели: 47
Цитата: ILPetr от 11.07.2010 00:30:23
В переводе на русский - ТЕХНИКИ НЕ БУДЕТ! Бо гражданская и МЧСовская сгинули в жерле термоядерных ударов, а военная, размещенная далеко от целей, занята решениями околовоенных вопросов.

Решил добавить: Вот произошло рядовое землетрясение в Спитаке и Ленинакане, техники не хватило при условии того, что вся остальная страна была незатронута. Не, техники было навалом, но пока ее из под Новосибирска привезешь - все пострадавшие в развалинах помрут.

Те же бригады штурма и разграждения, стоят РЯДОМ с городами миллиониками. МЧС в угрожаемый период тоже выведут свою технику (из того числа, которое есть в городах и не задействована прямо сейчас). Стройки жилья (а именно они являются главными потребителями общестроительной техники) будут остановлены (скорее всего навсегда), следовательно их технику тоже можно будет вывезти. Но всё это вольно или не вольно (скорее всего невольно, так как в настоящее время отвлекать средства ядерного нападения на не приоритетные цели не будут) может попасть под раздачу.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.70 / 5
  • АУ
aeroplane
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,386
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 11.07.2010 13:38:08
Те же бригады штурма и разграждения, стоят РЯДОМ с городами миллиониками. МЧС в угрожаемый период тоже выведут свою технику (из того числа, которое есть в городах и не задействована прямо сейчас). Стройки жилья (а именно они являются главными потребителями общестроительной техники) будут остановлены (скорее всего навсегда), следовательно их технику тоже можно будет вывезти. Но всё это вольно или не вольно (скорее всего невольно, так как в настоящее время отвлекать средства ядерного нападения на не приоритетные цели не будут) может попасть под раздачу.



 А какая у строителей жилья техника - башенные краны? Они нужны при БП как собаке
пятая нога. Потом еще есть копры для забития свай, то же как бы мимо кассы.
Эксаваторы и бульдозеры - так это к дорожникам и мостостроителям, а они чаще
вне городов и орудуют  ;)
 Хотя если вдруг в городе будет исчезать тяжелая техника (и обнаруживаться на n-ом километре),
то следует напрячься и подумать насчет домика в деревне.
  • +0.24 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: aeroplan от 11.07.2010 17:11:59
 А какая у строителей жилья техника - башенные краны? Они нужны при БП как собаке
пятая нога. Потом еще есть копры для забития свай, то же как бы мимо кассы.
Эксаваторы и бульдозеры - так это к дорожникам и мостостроителям, а они чаще
вне городов и орудуют  ;)
 Хотя если вдруг в городе будет исчезать тяжелая техника (и обнаруживаться на n-ом километре),
то следует напрячься и подумать насчет домика в деревне.




ИМХО, самая "нужная" техника - это автомобильный кран с телескопической стрелой и грузоподъемностью 16-50 тонн (типа "Ивановец"). Основная масса таких кранов находится в руках обычных (не строительных) промышленных организаций и используется ими в своих внутренних целях (в электроэнергетике, например при капитальных ремонтах коммутационных аппаратов или при ремонтах линейных сооружений). Автобазы таких предприятий расположены в городах. И в период до удара именно они и будут в городах самыми нужными для проведения подготовительных операций (строительство и ремонт убежищ и укрытий). Плюс проблема ГСМ. Нефтебазы сегодня расположены на окраинах городов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.60 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1