Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Цитата: LPetr от 18.06.2010 21:22:51
Молодой человек, Вы гоните чушь. Точне, то, что Вы гоните, примерно соответствует Москве и Питеру. Екатеринбург, Н.Тагил, Серов, Березники, Ижевск, Киров, Златоуст, Сатка, Курган - несть им числа, сидящим на одной ПС 500 кВ. 330 кВ Вас выдает как жителя северо-запада.Да не позволяет. Передаваемая мощность пропорциональна квадрату напряжения. И если в районе Сатки-Кропачево шунтирующая сеть всего лишь 110 кВ, то при аварийном отключении ВЛ 500 кВ работает АДШС - Автоматика Деления Шунтирующей Сети - слова заумные, а смысл прост как грабли - чтобы линии 110 кВ не положить на землю из-за перегрева проводов их отключают, наплевав на проблемы потребителей (при этом еще работает Централизованная Система Противоаварийной Автоматики и "душит" нагрузку в дефицитных узлах и генерацию в избыточных - потом полгода разборки с матом идут).

То что Вы используете в своих сообщениях спец терминологию еще не доказывает вашу компетентность. Шунтирующие связи более низкого напряжения, это резерв для питания наиболее ответственных потребителей. ПС 500 кВ как правило работают в транзите и поддерживают местную генерацию, благо на просторах Сибири есть и уголь и газ и гидроресурсы. Вообще целью создания единой энергосистемы союза была возможность гонять мощность через все 11 часовых поясов покрывая утренний и вечерний пик нагрузки. Местные потребители питаються от местной генерации.

Цитата: сапёрный танк от 22.06.2010 22:11:02Благодарствую, утешили.  ;) Я в тот чёртов "чёрный угол" почти день заезжал.

Ну, тогда действительно утешу... Кроме "быстрого" радиопротективного действия индралин в периоде восстановления работает как не самый слабый стимулятор всяческого биосинтеза, особенно в клетках селезёнки (группа Пулатовой из ИХФ РАН в 2004/5/6-м сей интересный факт раскопала в процессе синтеза и испытаний индометофена (это такой новый протектор, длительного действия, судя по всему - достаточно перспективный, поскольку кроме всего прочего - повышает неспецифическую резистентность иммунной системы)), так что есть очень неслабое подозрение, что те 90%, которые "организм переваривает" ((ц) Дозик) - у Вас выводились несколько быстрее, чем по 2,5% в сутки, что вероятность появления последствий от следующего облучения (Вы же не один раз в зону ездили, так? ) таки да, снижало...

Но поскольку в момент применения сие свойство индралина известно не было - всего сказанного о необходмиости фельдшенских курсов - это не отменяет..

Для любителей темы 26 апреля 1986 года на ЧАЭС - рекомендую вот: http://www.kuto4ok.info/chernobyl.php Юрий Щербак "Чернобыль" - книга состоит из интервью, в том числе и участников злополучного эксперимента на 4-м блоке.

Психология/поведение людей до взрыва, во время и что было потом - это нечто! Читайте - не пожалеете!

Цитата: jurijk от 22.06.2010 15:02:46


То что Вы используете в своих сообщениях спец терминологию еще не доказывает вашу компетентность. Шунтирующие связи более низкого напряжения, это резерв для питания наиболее ответственных потребителей. ПС 500 кВ как правило работают в транзите и поддерживают местную генерацию, благо на просторах Сибири есть и уголь и газ и гидроресурсы. Вообще целью создания единой энергосистемы союза была возможность гонять мощность через все 11 часовых поясов покрывая утренний и вечерний пик нагрузки. Местные потребители питаються от местной генерации.

Как Вы думаете, если в пятницу в Москве, на открытии ПС Семеновская с участием С.Шматко, я буду представлять от МРСК Урала династию Петрищевых (именем отца аналогично названа подстанция на юго-западной окраине Екатеринбурга), то имею я и или в Яндексе ищу?

Теперь о сети. Исторически так сложилось, что чем выше класс напряжения - тем позже такие сети появлялись. Исторически сложилось так, что в 30-50 годы (это еще до появления объединенной системы) региональные системы были выстроены на ВЛ 110-220 кВ. С тех пор системообразующая их часть практически не развивалась - ибо транзит, который они могли обеспечить невелик и появилась межсистемная сеть 330-500 кВ. Однако сеть очень слабая - весь Уральский регион в области имеет 1-2 подстанции 500 кВ (Челябинская, правда 8, но из них 2/3 на одной линии, бывшей Бекетово-Шагол, которая теперь разрезана всякими Кропачевами и Приваловскими . Именно "слабость" сети - невозможность обеспечить устойчивую работу при отключении даже единственной ВЛ (если вся связь идет по двум параллельным ВЛ и одна отключается) вызвала необходимость придумать и реализовать противоаварийную автоматику. Подумайте над этим, что курица и что яйцо. Когда Вы это поймете, то сами удивитесь насколько легкомысленно то, что Вы написали и что Вы вселяете излишний оптимизм.

PS: Ой, а я фотографию свою нашел . Это я с супругой и сыном, дочка еще не подъехала, на открытии подстанции, названной в честь отца.

http://www.tavrida.r…&ind=0

Цитата: Rocot от 21.06.2010 09:37:22
Здравствуйте, объясните ещё раз для тех кто в танке ))
1.При ядерной атаке, сколько километров будет эпицентр(огненный столб)? Например за 10км, от взрыва можно укрыться в подвале обычного пятиэтажного дома?
2.Я так понимаю ещё есть вспышка, которая всё выжигает, на какое расстояние действует она?
3. Какой радиус ударной волны?
4.Расскажите немного про радиационные осадки, как от них можно защитится и как далеко они распространяются?

1. Смотря какая мощность боеприпаса. В примитивном виде, так сказать, для военного, можно просветиться радиусами и т.п. - тут http://nuclear-weapo…losion.htm
2. Тоже в ту ссылку сходите, если объяснения Мимохожего непонятны.
3. См п.1. Берете нужную мощность и считаете.
4. Читайте ветку. Все уже разжевано.

Цитата: GexagenПочему рассматриваете вероятным вариант с медленным нарастанием напряженности?

Потому что именно для блокирования "быстрых" инцидентов существует так называемая "серая линия" (она же "линия последней надежды", "красный телефон", "горячая линия Вашингтон-Москва", и.т.д., и.т.п...), то бишь - линия телексной связи (криптованная по Вернаму, кстати. т.е. невзламываемая даже теоретически и простая как дубовая табуретка ) между Кремлём и Белым Домом (ну, если быть совсем точным - то с точки зрения размещения основных аппаратных средств - между КП РВСН в Одинцово-10 (ныне - ЗАТО "Власиха") и основным НЦВК США (подвалы внешнего кольца Пентагона (но к сожалению, не тот блок, который во времена 9/11 "Боинг проломил, а соседний... )), организованная по итогам Карибского кризиса 20 июня 1963 года.
Нужность свою/полезность при разруливании всяческих непоняток она доказала не только при политических трениях (типа Шестидневной войны (более двух десятков отдельных меморандумов плюс полтора часа, как сейчас сказали бы, чата между президентами в первые же 12 часов), Индо-пакистанского инцидента 71-го года, многочисленных Афганов (с обеих сторон) и Ираков (а это - всё с одной и той же... ), и.т.д...), но и при четырёх достоверно подтверждённых случаях "гашения" "красных тревог" (первый - глюк НОРАД (такой штатовской СПРН) 9 нобяря 1979, когда по ошибке вместо "боевого" софта тамошнему компу скормили учебно-тренировочный, и он старательно и ничтоже сумнящеся устроил персоналу "учения в УПБ" (кстати, именно по этому случаю написан роман Д. Бишофа "Недетские игры"... ), второй - погоревшая микросхема ( 3 июня 1980, там же), третий - глюканувший 26 сентября 1983 г. ИК датчик на спутнике "Космос-1481" (он же "УС-К" системы "Око" (предшественницы ныне актуального "Прогноза"), индекс ГРАУ 69Д6(?, по достаточно левым слухам) - в общем, ранний/отладочный вариант "высокоэллиптического" 71Д6/73Д6) (кстати, этот случай использования - единственный за всю историю существования данной системы, когда президенты были приглашены к телетайпам post factum, т.е. когда вопрос уже был урегулирован на уровне НШ), и четвёртый - 25 января 1995 (когда норвеги с Андойи метеоракету пущали (почему-то не только по траектории, подозрительно похожей на таковую же для "Трайдента" С ЭМИ СБЧ, предназначенного для вынесения связи на всей европейской части России, так ещё и смастряченной на основе первой ступени "Славного Джона"... ), но к счастью Борис Алкогольевич в тот момент после Нового Года таки протрезвел и "красную кнопку" со связной аппаратурой в своём любимом ядрёном чумайдане не перепутал... ).
Мало того, кроме этой линии существуют ещё по меньшей мере четыре, полностью ей аналогичных, а именно - линия между премьер-министром РФ и вице-президентом США, а также между Председателем Совбеза РФ и помощником предидента по нацбезопасности США (сам факт существовования этих двух линий рассекречен 23 января 1999 г, технические параметры и время фактического создания/задействования - в открытой печати отсутствуют до сих пор), а также - линиия между НГШ ВС РФ и НГШ НОАК (первый достоверно подтверждённый случай использования - декабрь 2008) и существующая с начала октября прошлого года линия между Президентом РФ и Председателем правительства КНР (последние дипломатические тонкости - утрясены 03 октября 2009).
Так что панику здесь разводить - "а-атставить!", ибо есть и техническая возможность любой "быстрый" инцидент "замедлить", и понимание необходимости так поступать, и немножко так почти полста лет реальной практики по этой части...

Цитата: GexagenВедь события могут разиваться по схеме 9/11.

Хм-м... А поподробнее, что за схема? Террористическая атака "третьей силы" с упором на провокацию армагеддеца?
Ну так на успешность такого долбо@бизма не закладываются не только серьёзные люди, но даже и Том Клэнси (это такой амовский Проханов, "Дубина Дерево в центре Вашингтона", блин.., ). Не верите - зачитайте его "Все страхи мира" - если повыкидывать оттуда 99,9% состоящих из псевдонаучных наворотов и галимой пропаганды - то modus operandi соответствующих ведомств в подобных случаях - там прописан достаточно "близко к тексту"...

Цитата: GexagenКакой будет реакция Вашингтона если на месте башен нашли бы "российский след".

Да ровно такой же, как была, когда во время 9/11 шальной "Боинг" своротил нахрен соседний с НЦВК блок кольца "Д" Понтогона... Максимум через минуту "после" - позвонят по "серой линии" и злобно и подозрительно спросят "что за х@йня творится?!" ("what's the fuckin' matter is doing?" - если наглоязычно говорить... ). И вызовут наших представителей для оперативной связи при поисках этого самого "русского следа"...

Цитата: GexagenКак отреагирует кремль (если останется) если бы в метро бабаухнула ЯБ (пусть даже самая маломощная)

Знаете, хотя бы ради хохмы - попытайтесь занести в метро даже не "изделие БСМ"/SADM Mk.54 (остальные Вы просто не подымете... ), а хотя бы сотню миллиграмм "йодной метки" (то бишь - иодида натрия на основе йода-137) в транспортном контейнере... Будете весьма удивлены результатами (но заранее предупреждаю - я не подначиваю, а говорю чисто теоретически, так что на меня - не обижаться... )
Такие трюки - не проходят ещё с 1996 года (после всемирно известного бенефиса "Аум Синрикё").

Цитата: Gexagen
Почему рассматриваете вероятным вариант с медленным нарастанием напряженности?
Ведь события могут разиваться по схеме 9/11.
Какой будет реакция Вашингтона если на месте башен нашли бы "российский след".
Как отреагирует кремль (если останется) если бы в метро бабаухнула ЯБ (пусть даже самая маломощная)

Видете ли, сударь, мне, как сапёру, ясно что события одиннадцатого сентября развивались ЗАДОЛГО до оного. То есть имел место "особый период" на подготовку (скрытое минирование зданий). Так что не несите пурги.

АУ на профессиональное мнение (даже - данное без расшифровки) ставить вовсе не обязательно.
Посему я его снял.

С уважением,
Мимохожий.

Цитата: Dobryak
К регулирующим стержням в Чернобыле претензия была, если не забыл все, такая:

Когда их по дури полностью выдергивают, то уровень воды в канале опускается, так что часть топливной сборки "сухая". Вода замедлитель нейтронов, и эта "сухая" часть ТВС холостая. Когда же стержни с той же дурью втыкают, то уровень воды поднимается, начинается реакция в холостом до этого участке ТВС, и нейтронов в реакторе становится больше чем надо в ситуации, когда поглощающие стержни еще ввести не успели.

Это вы чего то не того...  :) На РБМК первый контур (КМПЦ) и контур СУЗ - "две большие разницы". И вообще, уровень "воды" в КМПЦ намного выше верха реактора. а претензии были в том, что при опускании стержня "вытеснитель" вытеснял воду из АЗ канала СУЗ, тем самым вводя положительную реактивность.
После Чернобыля на РБМК много чего поменяли. Много писали на ветке про Чернобыль. Из основных мероприячтий:
"После аварии на ЧАЭС был разработан и внедрен комплекс мероприятий, направленных на повышение безопасности АЭС с реакторами РБМК. Предусматривалось изменение физических свойств АЗ реактора, модернизация конструкции органов регулирования и защиты. Внесены изменения     в системы управления, защит и блокировок, ужесточены требования технологического регламента, внедрен дополнительный контроль металла на КМПЦ. Начиная с 1987 г. работы по повышению безопасности РБМК велись вначале по СМ-87, а затем по СМ-88 и 90.
Первым этапом их выполнения было увеличение минимально-допустимого числа стержней СУЗ, присутствующих в АЗ, до 30 эффективных стержней. Полный запас реактивности в номинальном режиме был доведен до 43--48 эффективных стержней. При снижении запаса реактивности менее 30 стержней реактор должен быть немедленно заглушен. Увеличение запаса реактивности проводилось уменьшением среднего выгорания по АЗ. Для снижения парового эффекта реактивности с 4--5b до 1--1,5b были установлены вместо ТВС 80 ДП.
Вторым этапом снижения парового коэффициента реактивности была замена топлива обогащения 2% на 2,4% по урану 235. Полный перевод загрузки реактора на топливо на 2,4% уменьшит aj до 0,5-0,6b.
Осуществлена модернизация стержней СУЗ, в результате которой повышена скорость ввода отрицательной реактивности и исключены как положительный выбег реактивности на начальном этапе ввода стержней с их крайнего верхнего положения, так и обратный ход реактивности при достижении стержнями крайнего нижнего положения за счет увеличения длины поглотителя с 6,2 м до 6,8 м и увеличения длины телескопа, соединяющего поглотитель и вытеснитель соответственно от 1,4 м до 2,4 м (перевод на стержни сб. 2091.000.01). В извлеченном состоянии стержня нижний конец поглотителя располагается на границе верха АЗ, а нижний конец вытеснителя -- на границе низа АЗ.
Стержни УСП переведены на модернизированные с укороченным телескопом и длиной поглотителя 4 м с установкой НК -- 0,5 м, и ВК -- 4 м. По сигналу АЗ-5 выполнен ввод стержней УСП в АЗ.
Штатные приводы стержней СУЗ модернизированы, что позволило уменьшить время полного ввода стержней по сигналу АЗ-5 с 18--22 сек. до 12--14 сек. (в 1,5 раза).
Скорость введения отрицательной реактивности по сигналу АЗ-5 составляет за первые 3 секунды 1b и за следующие 3 секунды 0,65b/cек без учета стержней БАЗ. Раньше скорость ввода отрицательной реактивности была 0,15--0,2b/сек., т. е. увеличена в 3--5 раз.
На всех блоках внедрены системы БАЗ вместо стержней АЗ, которая имеет пленочное охлаждение каналов и модернизированный привод. Это позволило повысить скорость ввода отрицательной реактивности до 1,3b/сек. в режиме БАЗ и 0,5b/сек. в режиме АЗ-5. Краткий перечень выполненных работ по повышению безопасности приведен в таблице №..."

Цитата: LPetr от 23.06.2010 17:55:06


Однако сеть очень слабая - весь Уральский регион в области имеет 1-2 подстанции 500 кВ (Челябинская, правда 8, но из них 2/3 на одной линии, бывшей Бекетово-Шагол, которая теперь разрезана всякими Кропачевами и Приваловскими . Именно "слабость" сети - невозможность обеспечить устойчивую работу при отключении даже единственной ВЛ (если вся связь идет по двум параллельным ВЛ и одна отключается) вызвала необходимость придумать и реализовать противоаварийную автоматику.

Хочу заметить, что в Ваших рассуждениях имеються некоторые ошибки.
Вы пытаетесь экстраполировать ситуацию в отдельном регионе на всю сеть вообще. Описанная Вами конфигурация сети не характерна для других регионов. К примеру энергосистемы России и Украины связанны между собой 24 ВЛ из них 2-750кВ, 2-500кВ, 8-330кВ остальные 220-110кВ. Кроме того Вы ничего не говорите о местной генерации, а ее не может не быть. Аппаратура АЛАР устанавливаеться в центре качаний, что подразумевает наличие как минимум двух независимых источников генерации с сопоставимой мощностью.

Цитата: Мимохожий от 22.06.2010 14:38:42
На самом деле "препарат Б-190" (он же индралин) был разработан в 1971 году группой Антипова/Давыдова/Васина из ОРБИ (отдела радиобиологических исследований) НИИИАиКМ (научно-исследовательского испытательного института авиационной и космической медицины), а 1974-м (с подачи проф. Рудного, в модификации Б-190В) - принят в качестве табельного "быстрого" радиопротектора во всяческой космонавтике (прежде всего - в рамках благополучно сдохшей советской пилотируемой лунной программы), всяческих тогдашних службах, послуживших прообразом МЧС, в дивизионе движения БЧ-5 и службе РХБЗ АПЛ и... в качестве штатного радиопротектора для работников АЭС (откуда Вы его, собсно, и получали). Единственный касающийся данного препарата факт, который хоть каким-то местом вяжется с понятием "американский" - это упоминание оного в совместной  "Библии разиозащиты" ("Противорадиационная защита" 1975, глава, написанная проф. Саксоновым (директором вышеозначенного ОРБИ НИИИАиКМа) по части поведения комонавтов при мощных вспышках и прохождении поясов ван Аллена при "экваториальном" маршруте предполагаемой лунной экспедиции)

"Эт точно..."  :) Б-190 у нас чуть ли не секретным был много лет...
А вот интересно, как же американы ухитрились без Б-190 через экватариальную часть поясов Ван-Алена приземляться?

Утянто с форума

ЦитатаИз темы о плановой проверке системы городского оповещения:
xxx: О проверке не знал. Проснулся под вой сирены, сразу включил телевизор, там показывали старт ракеты с байконура, отложил кирпичей.

Цитата: Дозик от 24.06.2010 22:10:05А вот интересно, как же американы ухитрились без Б-190 через экватариальную часть поясов Ван-Алена приземляться?

Элементарно, Ватсон!
Всего-навсего - поймав минимум 12 бэр за неделю с мелочью (и это - мало того, что в год спокойнойго Солнца, так ещё и в тщательно выбранный промежуток с минимальным числом Вольфа и с учётом какого-никакого экранирования от корпускулярной составляющей)... Так что будь они даже персоналом группы "А" - по тогдашним инструкциям их минимум на три года надо было бы ...хм-м... в отпуск отправить

Цитата: Мимохожий от 24.06.2010 12:59:06
Потому что именно для блокирования "быстрых" инцидентов существует так называемая "серая линия" (она же "линия последней надежды", "красный телефон", "горячая линия Вашингтон-Москва", и.т.д., и.т.п...), то бишь - линия телексной связи (криптованная по Вернаму, кстати. т.е. невзламываемая даже теоретически и простая как дубовая табуретка ) между Кремлём и Белым Домом (ну, если быть совсем точным - то с точки зрения размещения основных аппаратных средств - между КП РВСН в Одинцово-10 (ныне - ЗАТО "Власиха") и основным НЦВК США (подвалы внешнего кольца Пентагона (но к сожалению, не тот блок, который во времена 9/11 "Боинг проломил, а соседний... )), организованная по итогам Карибского кризиса 20 июня 1963 года.

А ничего, что никакого "бобика" не было? Ракета, кстати, была.

Цитата
Нужность свою/полезность при разруливании всяческих непоняток она доказала не только при политических трениях (типа Шестидневной войны (более двух десятков отдельных меморандумов плюс полтора часа, как сейчас сказали бы, чата между президентами в первые же 12 часов), Индо-пакистанского инцидента 71-го года, многочисленных Афганов (с обеих сторон) и Ираков (а это - всё с одной и той же... ), и.т.д...), но и при четырёх достоверно подтверждённых случаях "гашения" "красных тревог" (первый - глюк НОРАД (такой штатовской СПРН) 9 нобяря 1979, когда по ошибке вместо "боевого" софта тамошнему компу скормили учебно-тренировочный, и он старательно и ничтоже сумнящеся устроил персоналу "учения в УПБ" (кстати, именно по этому случаю написан роман Д. Бишофа "Недетские игры"... ), второй - погоревшая микросхема ( 3 июня 1980, там же), третий - глюканувший 26 сентября 1983 г. ИК датчик на спутнике "Космос-1481" (он же "УС-К" системы "Око" (предшественницы ныне актуального "Прогноза"), индекс ГРАУ 69Д6(?, по достаточно левым слухам) - в общем, ранний/отладочный вариант "высокоэллиптического" 71Д6/73Д6) (кстати, этот случай использования - единственный за всю историю существования данной системы, когда президенты были приглашены к телетайпам post factum, т.е. когда вопрос уже был урегулирован на уровне НШ), и четвёртый - 25 января 1995 (когда норвеги с Андойи метеоракету пущали (почему-то не только по траектории, подозрительно похожей на таковую же для "Трайдента" С ЭМИ СБЧ, предназначенного для вынесения связи на всей европейской части России, так ещё и смастряченной на основе первой ступени "Славного Джона"... ), но к счастью Борис Алкогольевич в тот момент после Нового Года таки протрезвел и "красную кнопку" со связной аппаратурой в своём любимом ядрёном чумайдане не перепутал... ).
Мало того, кроме этой линии существуют ещё по меньшей мере четыре, полностью ей аналогичных, а именно - линия между премьер-министром РФ и вице-президентом США, а также между Председателем Совбеза РФ и помощником предидента по нацбезопасности США (сам факт существовования этих двух линий рассекречен 23 января 1999 г, технические параметры и время фактического создания/задействования - в открытой печати отсутствуют до сих пор), а также - линиия между НГШ ВС РФ и НГШ НОАК (первый достоверно подтверждённый случай использования - декабрь 2008) и существующая с начала октября прошлого года линия между Президентом РФ и Председателем правительства КНР (последние дипломатические тонкости - утрясены 03 октября 2009).

Есть еще между НГШ и ПОНКШ (Макаровым и Мулленом, в н.вр.).

Цитата
Так что панику здесь разводить - "а-атставить!", ибо есть и техническая возможность любой "быстрый" инцидент "замедлить", и понимание необходимости так поступать, и немножко так почти полста лет реальной практики по этой части...
Хм-м... А поподробнее, что за схема? Террористическая атака "третьей силы" с упором на провокацию армагеддеца?
Ну так на успешность такого долбо@бизма не закладываются не только серьёзные люди, но даже и Том Клэнси (это такой амовский Проханов, "Дубина Дерево в центре Вашингтона", блин.., ). Не верите - зачитайте его "Все страхи мира" - если повыкидывать оттуда 99,9% состоящих из псевдонаучных наворотов и галимой пропаганды - то modus operandi соответствующих ведомств в подобных случаях - там прописан достаточно "близко к тексту"...
Да ровно такой же, как была, когда во время 9/11 шальной "Боинг" своротил нахрен соседний с НЦВК блок кольца "Д" Понтогона... Максимум через минуту "после" - позвонят по "серой линии" и злобно и подозрительно спросят "что за х@йня творится?!" ("what's the fuckin' matter is doing?" - если наглоязычно говорить... ). И вызовут наших представителей для оперативной связи при поисках этого самого "русского следа"...

Не говоря уж о том, что найти реальный "наш след" реально, только украв у нас же и боеприпас. А такого нету, не было и не будет, думаю. И еще придумав, как его взорвать. Что тоже малореально (или нереально). А фейк разоблачат моментом.

Цитата
Знаете, хотя бы ради хохмы - попытайтесь занести в метро даже не "изделие БСМ"/SADM Mk.54 (остальные Вы просто не подымете... ), а хотя бы сотню миллиграмм "йодной метки" (то бишь - иодида натрия на основе йода-137) в транспортном контейнере... Будете весьма удивлены результатами (но заранее предупреждаю - я не подначиваю, а говорю чисто теоретически, так что на меня - не обижаться... )
Такие трюки - не проходят ещё с 1996 года (после всемирно известного бенефиса "Аум Синрикё").

Масса других фокусов тоже не получится. А скоро и с ВВ не зайдешь.

Цитата: Мимохожий от 24.06.2010 23:40:06
Элементарно, Ватсон!
Всего-навсего - поймав минимум 12 бэр за неделю с мелочью (и это - мало того, что в год спокойнойго Солнца, так ещё и в тщательно выбранный промежуток с минимальным числом Вольфа и с учётом какого-никакого экранирования от корпускулярной составляющей)... Так что будь они даже персоналом группы "А" - по тогдашним инструкциям их минимум на три года надо было бы ...хм-м... в отпуск отправить

Чего-то я ваших смайликов не догоняю...  :) Вроде, в 70-м был максимум солнечной активности, а аккурат между двумя аполлонами, в августе 72-го "жахнула" одна, вернее серия, из мощных вспышек. Хотя, отдыхать их точно нужно было отправить: у них же еще должно быть не слабое внутреннее облучение, за счет активации азота, натрия и тд в организме...
А про то что противорадиационные препараты разабатывались для наших космонавтов - читал. Вызывает уважение основательный подход ко многим вопросам  в советской науке.
Тут вопрос про спирт, как радиопротектор задавали: не помню, говорил или нет, но по "байкам" старожил сибирских "комбинатов", в 50-е на выходе из "зоны строгого режима" стояли бочки со спиртом и кружкой. Вряд ли это могло помочь бороться со свободными радикалами, но как то ускорить выведение радионуклидов из организму, полученных ингаляционным путем, наверно, могло бы.

Цитата: Дозик от 25.06.2010 09:20:12Чего-то я ваших смайликов не догоняю...  :) Вроде, в 70-м был максимум солнечной активности, а аккурат между двумя аполлонами, в августе 72-го "жахнула" одна, вернее серия, из мощных вспышек.

Ну, скажем так...
Во первых, в 69-м (а не в 70-м, первый полёт был всё-таки на год раньше... ) был не максимум как таковой а первый "активный" год цикла Шваба (который отличается изрядными флюктуациями, так что подгадать неделю практически без пятен (и, следовательно вспышек) не слишком сложно, чем амы и воспользовались), причём пик этого цикла (67-78 г я имею... ) был аномально низким (по числу Вольфа - почти вдвое (максимум (май 70-го) - 127 против 186 с чем-то в октябре 79-го и 239 в декабре 56-го)).
Ну и во вторых (и в главных), 12 рентген - это доза первого полёта, об остальных они по каким-то причинам предпочитают молчать...

Цитата: Дозик от 25.06.2010 09:20:12Хотя, отдыхать их точно нужно было отправить: у них же еще должно быть не слабое внутреннее облучение, за счет активации азота, натрия и тд в организме...

Ну, нейтронное облучение (чтобы что-то там активировать) возможно только от Солнца, а амы - всё-таки не окончательные дураки, и хотя бы метровый экран из углеводородов у них был практически весь полёт (вне маневра они разворачивались "соплом к Солнцу"). Да и корпускулярная компонента неплохо гасится материалами корпуса (электронная (аналог бета-активности) - сдыхает полностью, не пройдя и трети слоёв ЭВИ (она тогда делалась не из алюминированного майлара, а из тонкой алюминиевой фольги, и было её сильно дофига), а протонную компоненту достаточно сильно ослабляет сам корпус, потому как общая его плотность - хорошо за грамм на квадрат). Так что как минимум бОльшая половина (а как максимум - подавляющая часть) того, что они нахватали - это честная гамма, и отлёживаться им надо было не на прЕдмет чего-то там вывести, а на прЕдмет дать репаразам и прочей подобной химии слегка поработать...

Цитата: Дозик от 25.06.2010 09:20:12Тут вопрос про спирт, как радиопротектор задавали: не помню, говорил или нет, но по "байкам" старожил сибирских "комбинатов", в 50-е на выходе из "зоны строгого режима" стояли бочки со спиртом и кружкой. Вряд ли это могло помочь бороться со свободными радикалами, но как то ускорить выведение радионуклидов из организму, полученных ингаляционным путем, наверно, могло бы.

Ну, это ПМСМ  очередной случай, когда не помешал бы "фельдшерский ликбез".
На самом деле, сам по себе этиловый спирт (правда, в сублетальных дозах... ) при "остром" облучении действительно обладает некоторым радиопротективным действием (ФУД 1,05 ... 1,1), потому как так же как и большинство остальных "тканевых" радиопротекторов способен реагировать с образующимися при облучении свободными радикалами несколько быстрее, чем это делают различные клеточные структуры (от чего и ...хм-м... портятся, и процесс этой порчи - собсно и называется радиационным поражением клетки ). Но вот процесс выведения нуклидов он тормозит конкретно, так что получается на просто шило на мыло, а один раз лечим, а три - калечим. А если ещё и пить его после - то вообще идиотизм выходит: ни разу не лечим, но калечим всё равно трижды...
А туева хуча баек насчёт его полезности - пошла от реально существующего факта, что некоторые ...хм-м... "спиртсодержащие жидкости" ((ц) Онищенко) не только являются куда более эффективными радиопротекторами, чем сам спирт, но и реально ускоряют восстановление организма после "острого" внешнего облучения. Например, содержащиеся в красном вине полифенолы - радиопротектор куда более эффективный, нежели сам спирт (достаточно мощные антикосиданты, по ФУД - вплотную подбирающиеся хотя бы к тому же цистамину), а витамины Р и РР в периоде восстановления - полезны вне зависимости от того, в составе чего именно они в организм попали (поскольку их способность нормализовать капиллярный кровоток, "чинить" сосудистую стенку и участвовать в синтезе порфиринового гетероцикла (основы гемоглобина) от "формы подачи" не зависит... ).
Ну а с пивом - ещё интереснее... Кроме тех самых фитоэстрогенов, от которых растёт "пивное брюхо", а всяческие опухоли - ...хм-м... растут в обратную сторону - в нём достаточно много триметилглицина (он же глицина бетаин) - весьма эффективного антиоксиданта и осмопротектора, который не только предохраняет клеточные стуктуры от разрушения свободными радикалами в момент облучения, но и существенно облегчает пострадиационный синдром в первые сутки-двое после острого облучения (кстати, для "наколеночных случаев" стоит отметить, что таблетированный глицин, продающийся в аптеках - обладает не только радиопротективными свойствами "до" (причём - по двум разным каналам: и как антиоксидант, и как "тормозной" нейромедиатор (см. работы Ю. Щербатых того периода, пока он в прикладную писихологию не ударился (то бишь - сделанные ещё в Днепре)... )) но и заметно облегчает жизнь "после"... ).

Цитата: BlackShark от 25.06.2010 01:15:41А ничего, что никакого "бобика" не было? Ракета, кстати, была.

Ну, "Бобик" то был, или "Томагавк" или даже X-555 - в данном контексте не суть важно... Важно то, что позвонили они чуть ли не до того, как в паре сотен метров от них пожар тушить закончили...

Цитата: BlackShark от 25.06.2010 01:15:41Есть еще между НГШ и ПОНКШ (Макаровым и Мулленом, в н.вр.).

ОК...
До того - слышал, но держал на уровне ...хм-м... "охотничьих рассказов" (также как и канал с МО Великобритании), теперь - буду считать шестым из достоверно существующих...

Цитата: BlackShark от 25.06.2010 01:15:41И еще придумав, как его взорвать. Что тоже малореально (или нереально). А фейк разоблачат моментом.

Насчёт "придумать как взорвать" - Вы, безусловно, правы на стопицот прОцентов, но только вот взрывать его в пропагандистских целях- вовсе не обязательно: достаточно озаботиться "нашим" плутонием и, например, имитировать "шипучку", т.е. просто устроить "грязную бомбу" на его основе. А потом, на основании изотопного состава - искать "русский след". Но, поскольку, в отличии от амов, мы, насколько мне помнится, бомб не теряли и плутоний у нас центнерами с производства не 3.14здили (как израильские расовые жЫды из центра в Димоне, которые ЕМНИП в 69-м обнесли Саванну чуть не на пятнадцать процентов годовой выработки, уж не знаю, по обоюдному согласию или в ...хм-м... инициативном порядке... ) - то это не вышло бы и в советские времена. А сейчас - тем более, потому как на любой выпендрёж насчёт "русского плутония" - автоматом последует требование ревизии всех реципиентов MOX-топлИва, полученного Штатами по соглашению Гора-Касьянова (потому как у него "изотопный отпечаток" - ровно тот же самый ), а их так немножко больше трёх дюжин (за всё время действия соглашения), а с режимом нераспространения на станциях - у них бардак традиционно сильно превышает российский. Так что комиссия под эгидой МАГАТЭ (в состав которой Россия и Китай однозначно войдут) спляшет такой боевой гопак на амовском самолюбии и репутации, что мало не покажется никому. И Штаты это отлично понимают...

Цитата: BlackShark от 25.06.2010 01:15:41Масса других фокусов тоже не получится. А скоро и с ВВ не зайдешь.

Ну насчёт любого ВВ - скажем так, сильно не уверен, но насчёт йодной метки - факт, экспериментально проверенный некими знакомыми раздолбаями от биологии и стоивший им шести часов в "обезьяннике" и массы дисциплинарных и финансовых звездюлей впоследствии (и хорошо ещё, что они примчавшимся буквально через сорок минут "теоретикам в штатском" сумели доказать а) легальность этой самой метки и б) надлежащее состояние транспортной тары... Иначе - как пить дать сели бы за попытку терроризма... ).

Назрел вопрос про хранилищ Гос Резерва.

Как то беседовал со своим знакомым на тему пост апокалипсиса. С его слов (это в Екатеринбурге) все резервы находятся в пределах городской черты, связано это с тем что в случае ЧС можно было резервы оперативно выдать службам спасения, МЧС.
Мне же противопоставить нечего кроме логики.

Я так думаю что по всей логике резервы должны быть как раз подальше от города, военных баз. Чтобы в случае ядреной заварухи они не пострадали, и находились в безопасной зоне.

Сам вопрос: а на самом деле как?

З.Ы.
Я не шпиен  8)

Цитата: Danil от 26.06.2010 00:25:15
Назрел вопрос про хранилищ Гос Резерва.

Как то беседовал со своим знакомым на тему пост апокалипсиса. С его слов (это в Екатеринбурге) все резервы находятся в пределах городской черты, связано это с тем что в случае ЧС можно было резервы оперативно выдать службам спасения, МЧС.
Мне же противопоставить нечего кроме логики.

Я так думаю что по всей логике резервы должны быть как раз подальше от города, военных баз. Чтобы в случае ядреной заварухи они не пострадали, и находились в безопасной зоне.

Сам вопрос: а на самом деле как?

З.Ы.
Я не шпиен  8)

А по разному. Что-то в городах, а что-то далече от них. В любом случае в особый период всё будет максимально рассредотачиваться.

Цитата: jurijk от 24.06.2010 16:02:16
Хочу заметить, что в Ваших рассуждениях имеються некоторые ошибки.
Вы пытаетесь экстраполировать ситуацию в отдельном регионе на всю сеть вообще. Описанная Вами конфигурация сети не характерна для других регионов. К примеру энергосистемы России и Украины связанны между собой 24 ВЛ из них 2-750кВ, 2-500кВ, 8-330кВ остальные 220-110кВ. Кроме того Вы ничего не говорите о местной генерации, а ее не может не быть. Аппаратура АЛАР устанавливаеться в центре качаний, что подразумевает наличие как минимум двух независимых источников генерации с сопоставимой мощностью.

Вы замечаете, что Ваше обвинение зеркально-симметрично? Вы переносите особенности незначительного по площади региона на всю страну. Местная генерация? Какая, к черту, местная генерация, если установленная мощность всех местных ТЭЦ примерно сравнима с одним блоком ГРЭС? Ну вот в отношении Екатеринбурга, например - единственная ТЭЦ, которая в "электричество играет" - это Новосвердловская ТЭЦ с установленной мощностью около 300 МВт и Рефтинская ГРЭС с блоками 300 и 500 МВт? (Есть еще СУГРЭС, но весьма древняя, электрически "заточенная" питать север и запад области, а для Екатеринбурга выполняющая роль котельной). Центр качаний, кстати, совсем не предполагает, что по обе его стороны есть генерация в виде именно генераторов. Классика качаний - это система из узла генерации в виде генератора, узла потребления в виде нагрузки из синхронных двигателей и линии связи между ними. При коротком на линии (однофазном) мы получим качания с ЭЦК в линии - генерация с одной стороны и нагрузка с другой . А все просто из-за того, что при КЗ передача мощности по линии резко уменьшилась, нагрузка стала тормозиться, а генераторы разгоняться. Если ЭДСы разошлись на 90 градусов - мы имеем оборот одной ЭДС вокруг другой. Далее все зависит от моментов и масс вращающихся машин, скорости и степени регулировки, но в большинстве случаев самосинхронизации не произойдет и мы будем иметь асинхронный ход. Тут сработает АЛАР и отключит присоединение с ЭЦК. Далее возникает вопрос как сбалансировать разделившиеся узлы дабы частоты там сохранились . (Да, совсем не обязательно КЗ, достаточно превысить пропускную способность линии и ЭДС точно так же разойдутся на 90 градусов и провернутся). Кстати,  использование Вами сокращения "АЛАР" говорит о Вашей молодости - более старшие в приватном разговоре используют "АПАХ" .

Цитата: Мимохожий от 25.06.2010 13:21:49
Ну, это ПМСМ  очередной случай, когда не помешал бы "фельдшерский ликбез".

Спасибо за ликбез по "спиртосодержащим" жидкостям: ранее такой инфы не встречал.  :) А я то думал - чего это меня на красное вино и пиво тянет? Теперь понятно - это от радиации.  :)
А насчет доз амеров вы заблуждаетесь - но это тема другой ветки, где оппоненты, все оплеванные, друг другу уже давно волосы рвут.  :)