Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Цитата: Danil от 26.06.2010 00:25:15
Назрел вопрос про хранилищ Гос Резерва.

Как то беседовал со своим знакомым на тему пост апокалипсиса. С его слов (это в Екатеринбурге) все резервы находятся в пределах городской черты, связано это с тем что в случае ЧС можно было резервы оперативно выдать службам спасения, МЧС.
Мне же противопоставить нечего кроме логики.

Я так думаю что по всей логике резервы должны быть как раз подальше от города, военных баз. Чтобы в случае ядреной заварухи они не пострадали, и находились в безопасной зоне.

Сам вопрос: а на самом деле как?

З.Ы.
Я не шпиен  8)

Есть центральные хранилища Росрезерва, есть "локальные", расположение, конечно, разные. И есть местные, вообще к РР не относящиеся, рассчитанные, к примеру, на один крупный теракт, техногенную катастрофу и т.п. Это муниципальные хранилища. Но РР их все равно курирует (но за наполнение имеет не себя, а местные власти, причем жестко и без вазелина). И они, понятно, в городе.

Цитата: BlackShark от 26.06.2010 17:19:03
Есть центральные хранилища Росрезерва, есть "локальные", расположение, конечно, разные. И есть местные, вообще к РР не относящиеся, рассчитанные, к примеру, на один крупный теракт, техногенную катастрофу и т.п. Это муниципальные хранилища. Но РР их все равно курирует (но за наполнение имеет не себя, а местные власти, причем жестко и без вазелина). И они, понятно, в городе.

Я, кстати, встречал объекты тогда ещё ГОСРЕЗЕРВА на окраинах города. Правда тема эта такая же скользкая как и РВСН, потому воздержусь от дальнейшего её углубления.

Цитата: Nobody
.................................
Для меня вообще откровением было что свежее мясо в огромных объёмах
морозят и длительно хранят в гигантских холодильниках.

Все за рюмкой чая, за что купил за то и продаю.

Кстати ни кто не задумывался почему морозилки (отдельная камера) имеют температуру -18^оС и ниже? Ответ до банальности прост - это температура вечной мерзлоты. Лично был знаком с людьми евшими мамонтятину (через несколько месяцев после того, как они её ели).

Цитата: Nobody
Для меня вообще откровением было что свежее мясо в огромных объёмах
морозят и длительно хранят в гигантских холодильниках.

Все за рюмкой чая, за что купил за то и продаю.

Года два-три назад по ящику показывали московский склад - весьма монструозное сооружение, заявляли, что запасов продуктов достаточно на 3 месяца на всю Москву. Плюс прошлись по холодильному оборудованию и теплоизоляции, в том плане, что если прекратить электроснабжение и остановить компрессоры холодильных установок, то "запаса холода" хватит на все эти три месяца.

PS: Решил добавить по дискуссии с Юриком - я не противоаварийщик (я не постановщик задач, в смысле - не режимщик, я не противоаварийщик в смысле определения управляющих воздействий), я - релейщик, для которого устройства ПА всего лишь один из комплексов аппаратуры, подлежащих техническому обслуживанию. Именно поэтому я и предлагал консультацию со Слодаржем А.М. Посему - режимные вопросы для меня "видны" с другого конца - от аппаратуры, прошу не принуждать меня к новому знакомству с творчеством Веникова В.А. .

Ну если говорить о СОХРАНЕНИИ низких температур, то выживальщик должен озаботится такой известной на Руси ещё с очень дальних времён вещью, как ледник. Его делали (и можно сделать сейчас) следующим образом. Вырывалась яма на склоне. Из неё выводилось (через стенку ниже по склону) дренажное отверстие. При отсутствии склона необходимо насыпать соответствующих размеров кучу грунта и СВЕРХУ выкопать в ней яму для ледника и в бок вывести дренаж. На дно насыпаем слой сантиметров 10 речного песка. Всю яму обшиваем конструкционными материалами и КАПИТАЛЬНО теплоизолируем от  окружающего грунта (подчёркиваю КАПИТАЛЬНО), затем делаем перегородку отделяющее пространство для хранения продуктов от пространства где будет находится лёд. В нижней части перегородки делается отверстие для прохода холодного воздуха. Далее насыпаем слой гравия или щебня, по нему устраиваем настил (лучше всего из дуба, лиственницы или других слабо подверженных гниению пород). Над ледником устраивается перекрытие, которое тоже нужно утеплить. В нём делаются два лаза. Один для загрузки льда, второй (с тамбуром) для загрузки - извлечения продуктов. В зимнее время в период САМЫХ ЛЮТЫХ морозов в помещение для льда загружался этот самый лёд, после чего лаз закрывался и утеплялся. Поверх утеплителя делалось перекрытие и земляная засыпка. Кстати помещение для льда может оказаться значительно больше, чем помещение для продуктов. В наше время подобные конструкции вроде как лишние. Ведь есть холодильники. Но вот во время БОЛЬШОГО БУМА может понадобиться (и скорее всего понадобиться). Далее. Если есть возможность, ледник можно заполнять сухим льдом. НО!!! Тогда уровень на который насыпан сухой лёд должен быть ГОРАЗДО ниже, чем рост человека стоящего в леднике, контроль за дренажем вестись ещё строже и за продуктами над будет ходить вдвоём. Причём один сверху должен держать страховочный конец, за который, в случае потери сознания спустившимся, должен будет его вытаскивать.

И последнее, продукты из ледник берутся ОДИН РАЗ В СУТКИ из расчёта на весь день в утренние часы. Для недопущения прогрева ледника. Закладка продуктов (молока и тому подобного) должна приурочиваться к выемке.

Цитата: сапёрный танк от 27.06.2010 15:50:13
Ну если говорить о СОХРАНЕНИИ низких температур, то выживальщик должен озаботится такой известной на Руси ещё с очень дальних времён вещью, как ледник.

С подобной функцией "биофреш" можно познакомиться в современных холодильниках. Что становится очевидным - дольше недели мясо там не лежит, даже в азотной упаковке. Так что польза от такого "холодильника" невелика - все равно раз в неделю пополнять надо .

Цитата: LPetr от 27.06.2010 16:36:57
С подобной функцией "биофреш" можно познакомиться в современных холодильниках. Что становится очевидным - дольше недели мясо там не лежит, даже в азотной упаковке. Так что польза от такого "холодильника" невелика - все равно раз в неделю пополнять надо .

Так это я отписал в том смысле, как жить если света нет, а хранить производимую продукцию где-то надо. Ведь холодильник - продукт цивилизации, коей придёт звиздец. Если обеспечите температуру  -18^оС и ниже, то свежее мясо можно хранить годами.

Ну и вот в порядке информации к размышлению и планированию. Выписка из Энциклопедии "Гражданская защита" том 3.

ЦитатаПЕРВООЧЕРЕДНОЕ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ, ПОСТРАДАВШЕГО ПРИ ВЕДЕНИИ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ИЛИ ВСЛЕДСТВИЕ ЭТИХ ДЕЙСТВИЙ, совокупность взаимоувязанных по времени, ресурсам и месту проведения силами и средствами гражданской обороны мероприятий, направленных на создание и поддержание необходимых условий для со-хранения жизни, поддержания здоровья и работоспособности людей в районах воздействия средств поражения возможного противника, а также на маршрутах эвакуации и в местах разме-щения эвакуируемых по нормам и нормативам для условий военного времени, разработанным и утверждённым в установленном порядке. К видам первоочередного жизнеобеспечения постра-давшего населения относятся: обеспечение водой, продуктами питания, продовольственным сырьём и фуражом для домашнего скота, предметами первой необходимости, коммунально-бытовыми услугами, жильём, а также медицинское, транспортное и информационное обеспече-ние. Мероприятия по подготовке системы первоочередного жизнеобеспечения населения к функционированию в военное время планируются и проводятся заблаговременно в мирное время и увязываются с планами экономического и социального развития территории (субъекта РФ, муниципального образования), с планами гражданской обороны и защиты населения, а также с мобилизационными планами.
В условиях нарушенных хозяйственных и транспортных связей между субъектами РФ и му-ниципальными образованиями жизнеобеспечение пострадавшего населения планируется осуще-ствлять преимущественно за счёт использования местных запасов ресурсов, создаваемых забла-говременно, а также произведенных на сохранившихся или восстановленных после ударов про-тивника предприятиях. При подготовке системы первоочередного жизнеобеспечения предусмат-ривается рациональное размещение предприятий жизнеобеспечения вне зон возможных разру-шений и катастрофических затоплений, защита и подготовка их к работе в военное время, подготовка к восстановлению после ударов противника, создание и содержание защищённых запасов средств (ресурсов) для восстановления разрушенных звеньев и предприятий жизнеобеспечения (преимущественно в загородной зоне). В пострадавших районах и районах эвакуации населения планируется организация взаимодействия сил и органов, участвующих в проведении спасательных работ и в мероприятиях по жизнеобеспечению. Устойчивость управления процессом жизнеобеспечения достигается резервированием управления  в отраслевых и территориальных звеньях, совершенствованием средств учёта и обработки данных о сложившейся обстановке в районах непосредственного воздействия возможного противника.
Особенностями первоочередного жизнеобеспечения населения в условиях  военного  времени являются: жизнеобеспечение пострадавшего и сохранившегося населения в основном  осуществ-ляется местными силами, средствами и ресурсами, практически без поддержки и помощи из дру-гих регионов страны (т.е. — самообеспечение); значительная диспропорция между возможно-стями предприятий жизнеобеспечения регионов в производстве продукции и потребностями в ресурсах и услугах жизнеобеспечения населения; временная изолированность регионов при на-рушении транспортных и хозяйственных связей между ними; жёсткие условия самообеспечения  хозяйства регионов запасами ресурсов жизнеобеспечения; ограниченные возможности выпуска средств и ресурсов жизнеобеспечения на сохранившихся предприятиях; ограниченные возмож-ности снабжения населения, пополнения запасов, а также оказания различного вида услуг пред-приятиями торговли, общественного питания, коммунально-бытового, медицинского обслуживания; необходимость более частого обеззараживания продовольствия и воды, выполнения санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий (дезактивация, дезинфекция, дератизация); система водоснабжения должна быть надёжно защищена от всех видов заражения (РВ, ОВ, АХОВ и БС), иметь очистные сооружения, запасы реагентов, реактивов и консервантов для очистки воды, герметизацию подземных скважин; нормы питания людей должны обеспечивать не только их жизнеспособность, но и работоспособность; население должно быть обучено само- и взаимопомощи в очагах поражения. Продолжительность периода жизнеобеспечения населения в условиях военного времени резко отличается от периода жизнеобеспечения в условиях ЧС. Под влиянием воздействия средств поражения противника этот период будет состоять из трёх этапов: этап «выживания» — от начала воздействия противника до момента выхода на снабжение ресурсами жизнеобеспечения по нормам, минимально обеспечивающим физиологические потребности населения; этап «реорганизации» — с началом обеспечения не только жизни и здоровья, но и трудовой деятельности (по нормам военного времени); третий этап – стабилизации снабжения населения по нормам военного вре-мени.
В—связи с нахождением части производства средств, предметов и услуг первоочередного жизнеобеспечения в частной собственности органы исполнительной власти заблаговременно планируют и организуют  государственный заказ на их производство и поставку на договорной основе системе гражданской обороны.
Подготовка и организация первоочередного жизнеобеспечения пострадавшего населения при ведении военных действий или вследствие этих действий возлагается на органы испол-нительной власти субъектов РФ и органы местного самоуправления, регулируются и регламентируются Федеральными законами, постановлениями Правительства РФ, распоряжениями органов управления гражданской обороны.

Цитата: сапёрный танк от 27.06.2010 17:03:16
Так это я отписал в том смысле, как жить если света нет, а хранить производимую продукцию где-то надо.

Тогда стоит добавить, что до морозов скот не забивался, разве что курочка-уточка - съесть в два-три дня. Для забоя ждали морозов, чтобы мясо хранить, а скотину - не кормить. Ледники - это молоко хранить пару дней, пока на варение сыра не накопится.

Цитата: LPetr от 27.06.2010 18:04:49
Тогда стоит добавить, что до морозов скот не забивался, разве что курочка-уточка - съесть в два-три дня. Для забоя ждали морозов, чтобы мясо хранить, а скотину - не кормить. Ледники - это молоко хранить пару дней, пока на варение сыра не накопится.

Повторяю, если обеспечивается -18 и ниже - мясо хранится годами. И не важно что это, холодильное оборудования или, к примеру, штольня в вечной мерзлоте.

Цитата: сапёрный танк от 27.06.2010 18:38:05
Повторяю, если обеспечивается -18 и ниже - мясо хранится годами. И не важно что это, холодильное оборудования или, к примеру, штольня в вечной мерзлоте.

Я не про -18, я про ледники . Да и -18 это считанные месяцы - ягель без имбирного соуса пипец какой невкусный пельмени через пару месяцев пипец какие невкусные становятся .

Цитата: LPetr от 27.06.2010 19:27:05
Я не про -18, я про ледники . Да и -18 это считанные месяцы - ягель без имбирного соуса пипец какой невкусный пельмени через пару месяцев пипец какие невкусные становятся .

Тут уже не о вкусе разговор. А о том, чтоб хватило на покрытие энергетических расходов организма.

Цитатаэтап «выживания» — от начала воздействия противника до момента выхода на снабжение ресурсами жизнеобеспечения по нормам, минимально обеспечивающим физиологические потребности населения

Цитата: оттуда...
А нормы покрытия этих самых расходов есть? И, подозреваю, если они есть, то должны быть разными для разных категорий (ну там, взрослые/дети/больные или как-то еще)?  

Норм великое множество в сети.  Гугль в помощь.
Например: http://www.calories.ru/calor.htm
Весьма полно и доходчиво.

Добавлю одно простое правило на крайний случай:
Если продуктов мало, то нужно выдавать их из расчета 500 Ккал/сут на человека Именно при такой норме упадок сил будет самым медленным и группа сохраняет боеспособность дольше всего (по сравнению с другими вариантами суточной нарезки ограниченного запаса продовольствия)
 Но нужно понимать, что при такой норме  питания, силы  у людей будут уменьшаться со временем.

Цитата
Элементарно, Ватсон!
Всего-навсего - поймав минимум 12 бэр за неделю с мелочью (и это - мало того, что в год спокойнойго Солнца, так ещё и в тщательно выбранный промежуток с минимальным числом Вольфа и с учётом какого-никакого экранирования от корпускулярной составляющей)... Так что будь они даже персоналом группы "А" - по тогдашним инструкциям их минимум на три года надо было бы ...хм-м... в отпуск отправить

Уважаемые спецы, а как в этом аспекте выглядит перспектива полета на Марс и далее.
Если при близком полете на Луну экипаж за неделю получил порядка 10 бэр, то что будет при полетах длиной в годы ?
Какова должна быть стена космического корабля для защиты от излучения ?
Сколько ориентировочно должен весить этот девайс ?

Цитата: Dobryak
У Земли есть магнитое поле, которое есть ловушка для заряженных частиц: в первом поясе на большой высоте (максимум интенсивности на примерно 15 тыс км) захвачены электроны с энергией в десятки КэВ, а на вышине  около 4 тыс км захвачены протоны с энергиями в десятки МэВ (этот пояс тынется вниз до нескольких сот км), попадаются и в сотни МэВ, но мало...  и электроны с энергиями до сотни КэВ (есть и альфа-частивы, и ядра потяжелее, но их мало). Защита от протонов трeбует тяжелого материала с большим Z. Полмиллиметра свинца закроют от протонов с энегиями до сотни КэВ, а чтобы остановить протоны с энергией до 400 МэВ, которые человека прошьют наскозь (в протонной терапии рака достаточно 250-300 МэВ), надо все 15 см свинца (а ты подними такой тяжелый экран туда...)

Но это вокруг матушки Земли, а  вот  межпланетное пространства ПУСТОЕ, так как там таких сильных магнитных полей нетути. Но летают изотропно во всех направлениях уже галактические космические лучи, от которых закрыться тяжело... и за два года полета можно набрать более чем достаточно, особенно если Солнце некстати вспыхнет... Сколько килотонн свинца надо, сходу не скажу

Уважаемые, получается Вы губите надежды на легкость космических перелетов  ;)
Во-всяком случае получается, что полет на Марс это полет в один конец.
Колонисты навечно покидают старушку Землю ???

Цитата: serge1 от 28.06.2010 18:29:47
Уважаемые, получается Вы губите надежды на легкость космических перелетов  ;)
Во-всяком случае получается, что полет на Марс это полет в один конец.

Ну почему. В некоторых состояниях биологическое действие радиации на организм ослабляется в разы, например при анабиозе. К тому же уменьшается потребление всех жизненно важных ресурсов (вода, воздух, пища и т.д.). Вероятно, определенный прогресс в этой области есть, раз такие смелые планы на межпланетные путешествия

Цитата: Dobryak
...................................................
Космические лучи дадут около 1 зиверта, а насколько больше добавит Солнце --- неясно. В год с среднем по палате человек получает природные 2.4 миллизиверта, из которых 0.3 от космических лучей

А сикоко это будет в более понятных простому сапёру бэрах? ???

Цитата: сапёрный танк от 28.06.2010 22:18:53
А сикоко это будет в более понятных простому сапёру бэрах? ???

100Бэр=1 Зв

Цитата: Мимохожий
Ну, те, которые не знают, что над полюсами поясов Ван Аллена нет - действительно могут лететь в один конец... Типа естественный отбор по уровню интеллекта...

Уважаемые, а  если серьезно. Полет на Марс и обратно это реально с точки зрения радиационной гигиены ?
Какова масса обшивки космического корабля, снижающего уровень радиации  с минимальных 100 до заветных 5 бэр в год ?  :(

Цитата: serge1 от 28.06.2010 22:46:55
Уважаемые, а  если серьезно. Полет на Марс и обратно это реально с точки зрения радиационной гигиены ?
Какова масса обшивки космического корабля, снижающего уровень радиации  с минимальных 100 до заветных 5 бэр в год ?  :(

Думаю, что пока не реально.  :) Заветных 5 бэр никто для таких полетов не считает. Годовая доза на кроветворные органы 50 бэр.
Вернее, если "занудствовать", то 0,5 Грей-эквивалентов. Напрямую с Берами на сравнить, также как и с Зивертами. Но это к слову.  Разговор на эту тему слишком длинный.
Больше этой дозы возникают риски и "лучевых болезней" и раков. И потом, в один конец не получится - нужно и на Марсе строить защиту - там атмосфера не есть защита.
Насчет защиты от солнца путем разворота к нему "толстой" частью - не прокатит, так как солнечные космические лучи двигаются не по прямой, а в виде спиралевидных рукавов, а-ля галактики.
Где-то видел картинки защиты из топливных баков в несколько метров толщиной. Но и в этих случаях дозы порядка 50 бэр, причем в случае вспышки, экипаж должен был прятаться в более защищенный отсек.

Цитата: Danil от 26.06.2010 00:25:15
Назрел вопрос про хранилищ Гос Резерва.

Как то беседовал со своим знакомым на тему пост апокалипсиса. С его слов (это в Екатеринбурге) все резервы находятся в пределах городской черты, связано это с тем что в случае ЧС можно было резервы оперативно выдать службам спасения, МЧС.
Мне же противопоставить нечего кроме логики.

Я так думаю что по всей логике резервы должны быть как раз подальше от города, военных баз. Чтобы в случае ядреной заварухи они не пострадали, и находились в безопасной зоне.

Сам вопрос: а на самом деле как?
З.Ы.
Я не шпиен  8)

Уважаемые,  скорее всего никак.
Хранилища это страшно стационарные вещи и никуда их переносить не будут.
Города разрастаются и хранилища оказываются в черте городов.