Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Цитата: serge1 от 04.07.2010 15:25:53
Уважаемые,  скорее всего никак.
Хранилища это страшно стационарные вещи и никуда их переносить не будут.
Города разрастаются и хранилища оказываются в черте городов.

Просто создаются новые хранилища. А в городской черте оказываются
городские хранилища. По уму, их можно сдать в аренду комерсам,
а на вырученные деньги строить новые. (Причем в случае форсмажора,
договор аренды расторгнуть).

Кто ниибудь может просветить о возможности использования лекарств с окончившимся сроком годности. Можно ли продлить срок годности если хранить лекарства в холодильнике? Разрушаються ли лекарства от действия радиации?

Цитата: jurijk от 05.07.2010 16:56:21
Кто ниибудь может просветить о возможности использования лекарств с окончившимся сроком годности. Можно ли продлить срок годности если хранить лекарства в холодильнике? Разрушаються ли лекарства от действия радиации?

Срок годности лекарств указывают на упаковке. Ряд лекарств может сохранять
свои свойства исключительно при хранение в прохладном месте до указанной даты на упаковке.
Лекарственные препараты с просроченным сроком годности употреблять не стоит,
можно еще хуже сделать. Так же это относится к препаратам, потерявшим свой
товарный вид - расслоившимся, изменившим первоначальный цвет и т.д.
Все это должно указываться в бумажке, идущей с лекарственным препаратом.
(Единственные препараты, не боящиеся просрочки - бинты и зеленка  ;) )

Радиация - она ведь разная бывает:
а) радиационное загрязнение - в этом случае без вопросов, закопать и поглубже  ::)
б) проникающая радиация - зависит от действующего начала лекарства,
  чем длинее химическая формула, тем менее стойкой она будет. Кстати,
  косвенный признак срок хранения такого лекарства тоже меньше.
в) солнечная радиация - в умеренных дозах сама является лекарством
  (профессионально можно получить в солярии), но на лекарства действует
  крайне негативно.

А самое лучшее - как говорится - перед применением посоветуйтесь с врачем.  :D

Вот нашел интересный сайт где можно имитировать атомный взрыв. Думаю многим будет интересно, "взорвать АБ" и посмотреть на радиус поражения, при различной выборке мощности заряда.

http://ru.nucleardar…simulator/

Данные и алгоритмы, использованные при создании этих моделей, найдены в "The Effects of Nuclear Weapons", 3rd Edition, by Samuel Glasstone and Philip J. Dolan. Благодарим доктора Alexander Montgomery и доктора Lynn Eden за помощь.

Взрыв над большим городом стратегического ядерного заряда мощностью 550 килотонн, при средних погодных условиях, может мгновенно создать пожары на общей площади около 100 квадратных миль (200 квадратных километров). В течение нескольких минут после взрыва огромные объемы горячего воздуха поднялись бы быстро над зоной пожара и создали бы каминный эффект, когда входящий снаружи воздух всасывается к центру зоны пожара со всех направлений. Эти ветры играют для пожара роль вентиляторов, что приводит к увеличению его интенсивности и зоны распространения, что, в свою очередь, создает еще большие объемы горячего воздуха, и это ускоряет входящие ветры до силы урагана.

Эти перегретые, напирающие ветры переносят пламя от горящих зданий горизонтально по земле, заполняя городские улицы огнем и головнями, заставляя пожар прыгать на сотни футов для того, чтобы поглотить все, что еще не охвачено жестоким горением. Средняя температура воздуха внутри пожара быстро поднимается выше точки кипения воды. Вся зона пожара становится огромным ураганом, от которого нет спасения. Каждый, кто на улице, сгорит, а те, кто прячется в подвальных убежищах, задохнутся или погибнут от жара.

Цитата: jurijk от 05.07.2010 16:56:21
Кто ниибудь может просветить о возможности использования лекарств с окончившимся сроком годности. Можно ли продлить срок годности если хранить лекарства в холодильнике? Разрушаються ли лекарства от действия радиации?

По поводу срока годности ничего не скажу, а вот радиационная стерилизация используется для очистки разных лекарств и мед.принадлежностей от микробов и бактерий. И никаких изменений в хим. цепочках лекарств не происходит.... наверное

Цитатав) солнечная радиация - в умеренных дозах сама является лекарством
  (профессионально можно получить в солярии), но на лекарства действует
  крайне негативно.

В солярии ультрафиолетовое излучение, а оно не совсем солнечная радиация , оно является лишь частью широкого спектра излучений солнца. И между прочем ультрафиолетовая радиация используется для дезинфекции воздуха помещений в больницах, и на лекарства по всей видимости это особо не влияет

Цитата: jurijk от 05.07.2010 16:56:21
Кто ниибудь может просветить о возможности использования лекарств с окончившимся сроком годности. Можно ли продлить срок годности если хранить лекарства в холодильнике? Разрушаються ли лекарства от действия радиации?

Химия за советскую среднюю школу говорит о том, что изменение температуры на 10 градусов меняет скорость реакции в 2 раза. Т.е. если лекарство "хранить в прохладном месте" хранилось в холодильнике - срок его хранения увеличился в 2-4 раза.

Подытожив, - апокалипсиса пока не предвидится.

Даже вспоминая 1986 год, думаю не смогли бы друга дружку штаты и советы разметелить.

Не, военным объектам конечно пришлось бы туго, о крупных пром центрах лучше вообще неупоминать, а так, вполне нормально, кончно без учёта, что западной европе бы хана...

Сами виноваты, военных баз американских наразмещали, куда не стрельни, в АЭС попадёшь...

Цитата: Художник от 08.07.2010 07:00:21Даже вспоминая 1986 год, думаю не смогли бы друга дружку штаты и советы разметелить.

Видите ли, в таких вещах "было бы величайшей ошибкой думать" ((ц) ВИЛ, ПСС (4-е изд), т.41, стр. 55)...
То бишь, существовала туева хуча оперативных планов, на каждый из которых - туева хуча сценариев эффективности, о которых явно полезнее было бы знать, а не "думать". И "в среднем по больнице" результат обмена МРЯУ обеспечивал гибель не менее 85% населения Штатов и 80% для СССР в течении двух месяцев, загрязнение до состояния, непригодного для проживания в следующие 30 лет до 20% территории Штатов и порядка 10% - России, ну и гарантированное убийство любой промышленности, хоть сколько-нить превышающей колхозные мастерские по ремонту сельхозтехники у обеих сторон...
И целью МРЯУ начиная ещё как минимум с плана "Флитвуд" - были отнюдь не военные базы (которе, строго говоря, ковырять ядрёным оружием - дело весьма неблагодарное, ибо слишком уж они прочные... ), а именно промышленность и население. То бишь, если в относительно пацифистическом плане Totality (1945) в качестве цели были заявлены все города, превышавшие по населению примерно 700 тыс. чел (ЕМНИП - Москва, Ленинград, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Пермь, Тбилиси, Новокузнецк, Грозный, Иркутск, Ярославль), то в плане 1982 года (совокупно с англичанами) в качестве целей были прописаны все населённые пункты от 50 тыс рыл (примерно 700 целей в первые 12 часов конфликта т более 3 тыс - до завершения его активной фазы). И целью таких планов являлось не уничтожение непосредственно войск, а уничтожение тыловой инфраструктуры, без которой те войска нафиг никому не нужны.

Цитата: Художник от 08.07.2010 07:00:21
Подытожив, - апокалипсиса пока не предвидится.
.............................

Извините, но мне не понятно, что Вы подразумеваете под понятием "апокалипсис". Если то, что человечество как биологический вид не выживет, то да - не будет. А если НЕПРИЕМЛЕМЫЙ ущерб (а гибель половины населения страны ущерб явно не приемлемый) - то будет гарантировано. Самое гадкое в этой ситуации то, что помочь будет не кому. Всем будет ОЧЕНЬ хреново. Транспортная инфраструктура будет похерена гарантировано. Многие запасы приведены в состояние непригодности к употреблению (прошлось облачко от какой-нибудь АЭС расхераченой над колонной с харчами и привет). И если в ТУ войну в блокадный Ленинград везли гарантированно качественное продовольствие, то в гипотетическую ядерную такой возможности может и не быть. А таких мест, как блокадный Ленинград может быть много. Да, после распада Союза ядерные арсеналы сильно подсократились. И вместо 80% погибнет к примеру 50-60% населения. Но пром гиганты, на которых базируется всё остальное производство (всякие металлургические, нефтехимические и т.д. комбинаты и заводы) будут уничтожены. Системы жизнеобеспечения городов уничтожены. Энергетические мощности значительно уничтожены. Так что цивилизация, в том виде в каком мы привыкли её представлять, прекратит своё существование ГАРАНТИРОВАННО. Откат будет МИНИМУМ на сто лет. Это если повезёт. Если не повезёт - вплоть до каменного века.

Цитата: сапёрный танк от 08.07.2010 12:58:25
Извините, но мне не понятно, что Вы подразумеваете под понятием "апокалипсис". Если то, что человечество как биологический вид не выживет, то да - не будет. А если НЕПРИЕМЛЕМЫЙ ущерб (а гибель половины населения страны ущерб явно не приемлемый) - то будет гарантировано. Самое гадкое в этой ситуации то, что помочь будет не кому. Всем будет ОЧЕНЬ хреново. Транспортная инфраструктура будет похерена гарантировано. Многие запасы приведены в состояние непригодности к употреблению (прошлось облачко от какой-нибудь АЭС расхераченой над колонной с харчами и привет). И если в ТУ войну в блокадный Ленинград везли гарантированно качественное продовольствие, то в гипотетическую ядерную такой возможности может и не быть. А таких мест, как блокадный Ленинград может быть много. Да, после распада Союза ядерные арсеналы сильно подсократились. И вместо 80% погибнет к примеру 50-60% населения. Но пром гиганты, на которых базируется всё остальное производство (всякие металлургические, нефтехимические и т.д. комбинаты и заводы) будут уничтожены. Системы жизнеобеспечения городов уничтожены. Энергетические мощности значительно уничтожены. Так что цивилизация, в том виде в каком мы привыкли её представлять, прекратит своё существование ГАРАНТИРОВАННО. Откат будет МИНИМУМ на сто лет. Это если повезёт. Если не повезёт - вплоть до каменного века.

Я добавлю. В результате полномасштабной ядерной войны от взрывов, пожаров, радиации, а кое-где и повышенной тектоники погибнет 80-90% живых существ. То есть произойдет то, что уже было в истории Земли (т.н. пермское вымирание, когда вымерло 95% живых организмов). Биосфера будет практически уничтожена. Озоновый слой будет сильно разрушен.  Те организмы, что выживут, изменятся из-за воздействия радиации до неузнаваемости. Думаю, люди как биологический вид исчезнет из-за нехватки пищи, пригодной для употребления воды, радиации и некоторых других факторов. Версии о том, что кто-то может выжить после масштабного ядерного конфликта, по-моему, не выдержат проверки временем. Выжить-то можно, но что ЕСТЬ и ПИТЬ, когда все вокруг заражено? И что будет через одно-два поколения, даже если предположить, что биосфера не будет серьезно повреждена? Какие повреждения будут нанесены ДНК живых существ, что произойдет с их генами? По-моему, очень многие не принимают во внимание все это...
В последний миллиард лет истории Земли массовые вымирания происходили не раз. Не хотелось бы, чтобы было очередное вымирание, на этот раз спровоцированное не природой, а людьми. Людей, как вид, мне как-то не жалко. Они сами выбирают свой путь, и если этот путь - к самоуничтожению - что ж, это их выбор. Мне очень жалко животный и растительный мир, который может очень серьезно пострадать.

Жизнь наверное, сохраниться только в океане. Вода хорошо защищает от нейтронного излучения. Гамма излучение активизирует растворенные в воде соли, но за счет перемешивания с нижними слоями воды радиация будет быстро убывать.

У меня такой вопрос к знатокам ядерного оружия. Есть ли возможность оценить количество ЯБ мощностью более одной мегатонны в мире? Что дешевле и безопаснее держать в арсеналах -  мощные боеголовки мощностью, скажем, более 500 килотонн или менее такого же значения? И еще. Самая мощная бомба была испытана в СССР в  61 году - т.н. "Царь-бомба". Ее мощность была в 50 или более мегатонн. А возможно ли теоретически создать бомбу или боеголовку в 100, 200 и более мегатонн? И что будет в результате ее подрыва?

Цитата: Voyager77 от 08.07.2010 16:20:57
Я добавлю.

Ваши ошибочные слова про озоновый слой и мутации полностью обесценивают остальные правильные, но идеалистичные мысли .
Озон - продукт (результат) реакции поглощения кванта ультрафиолета молекулой кислорода. Толщина слоя озона при нормальном давлении около 3 миллиметров. Запах после грозы это не озон, это оксиды азота. Окисление азота при поглощении молекулой кислорода кванта ультрафиолета - один из двух (другой - грозы) абиогенных механизмов окисления азота (появление жизни, аминокислоты, мембраны - говно вопрос, основа жизни - механизм производства оксидов азота). Это все из школьных учебников физики и химии образца до 1979 года. (Если хотите, то могу рассказать теорию - теорию, а не гипотезу - возникновения озоновой дыры в Антарктике и почему в Арктике дыр не бывает или ини "маленькие" ).

Мутации: механизм выработки половых клеток у мужчин (самцов) полностью удаляет поврежденные сперматозоиды примерно в течении месяца (поллюция). Если повредить сам механизм - сперматозоидов больше не будет, но при этом будет убит костный мозг и мыслей о половых контактах даже не возникнет. С яйцеклетками сложнее - их женщина (самка) имеет ограниченное количество и поврежденная может дать потомство, но простейшая селекция (про гуманизм и общечеловеческие ценности, как я понимаю, рассуждать уже не будут) решает проблему (повреждение ВСЕХ яйцеклеток точно так-же означает и гибель костного мозга и невозможность к размножению по этой причине). Методы радиационной кастрации есть, но они требуют ограниченного (местного) воздействия на организм, ну типа кулон у ключей из кобальта 60 и Вы носите его в кармане брюк. Мутации кроликов, как мы понимаем, нас пугать не должны .

Цитата: jurijk от 08.07.2010 17:19:27Гамма излучение активизирует растворенные в воде соли

Извиняюсь, но во первых, гамма ничего активировать не может просто по своему определению (подробнее - см. эту же ветку странички эдак четыре назад), а во вторых спад активности в первые пару месяцев будет обеспечиваться на 99,9% распадом, а в следующие ...дцать лет - за счёт того, что стронций будет уноситься из зоны биодоступности вместе с кальцием, например, в скелетах тех же радиолярий (точнее - в основном акантарий, которые концентрируют его примерно в 600 раз интенсивнее, чем кальций). Перемешиваться же ничего и ни с чем не будет, потому как плотность воды в гиполимнионе (слое, лежащем ниже термоклина) с глубиной нарастает, т.е. он вполне стабилен...

Цитата: Voyager77 от 08.07.2010 17:58:37
У меня такой вопрос к знатокам ядерного оружия. Есть ли возможность оценить количество ЯБ мощностью более одной мегатонны в мире?

Можно, но не нужно (в смысле, неприменимо на практике)... Ориентировочно треть БЧ РВСН имеет эквивалент выше мегатонны, данные об их общем количестве - публикуются ежегодно, а само это количество - регулируется туевой хучей договоров. Мало того, точно так же публикуется и общий эквивалент стоящих на дежурстве зарядов.

Цитата: Voyager77 от 08.07.2010 17:58:37Что дешевле и безопаснее держать в арсеналах -  мощные боеголовки мощностью, скажем, более 500 килотонн или менее такого же значения? И еще. Самая мощная бомба была испытана в СССР в  61 году - т.н. "Царь-бомба". Ее мощность была в 50 или более мегатонн. А возможно ли теоретически создать бомбу или боеголовку в 100, 200 и более мегатонн? И что будет в результате ее подрыва?

Отмотайте данную тему страничек эдак на четыре-пять назад, там все эти вопросы уже (в очередной раз... ); )разобраны (и много других прилежащих - тоже)...

Цитата: Мимохожий от 08.07.2010 20:11:41
Ориентировочно треть БЧ РВСН имеет эквивалент выше мегатонны,

А что такое БЧ РВСН? ??? ??? ??? И как считается их эквивалент?

Цитатадаанные об их общем количестве - публикуются ежегодно, а само это количество - регулируется туевой хучей договоров. Мало того, точно так же публикуется и общий эквивалент стоящих на дежурстве зарядов.

А где можно посмотреть?

Цитата: НАлЕ от 08.07.2010 22:49:17
А что такое БЧ РВСН? ??? ??? ??? И как считается их эквивалент?

В контексте фразы - Боевые Части (боеголовки) Ракетных Войск Стратегического Назначения (спецбоеприпасы могут еще быть у оперативно-тактических ракетных подразделений и прочей мелкоты навроде 152 мм пушек-гаубиц и фронтовой авиации, но там речь идет о килотоннах). Эквивалент считается разработчиком, испытывается и вносится в документацию - сколько написано - не меньше этого и есть .

Цитата: ILPetr от 08.07.2010 23:38:34
В контексте фразы - Боевые Части (боеголовки) Ракетных Войск Стратегического Назначения (спецбоеприпасы могут еще быть у оперативно-тактических ракетных подразделений и прочей мелкоты навроде 152 мм пушек-гаубиц и фронтовой авиации, но там речь идет о килотоннах). Эквивалент считается разработчиком, испытывается и вносится в документацию - сколько написано - не меньше этого и есть .

В РВСН как-то больше применяется термин - ББ (боевой блок). Вот я и хочу уточнить, что ув. Мимохожий понимает под термином БЧ - именно этот самый ББ или БО (боевое оснащение), имеющее в своем составе эти же самые ББ (от одной штуки на Тополях и до 10 на Сатанях) + СП ПРО?

Цитата: НАлЕ от 08.07.2010 23:45:43
В РВСН как-то больше применяется термин - ББ (боевой блок). Вот я и хочу уточнить, что ув. Мимохожий понимает под термином БЧ - именно этот самый ББ или БО (боевое оснащение), имеющее в своем составе эти же самые ББ (от одной штуки на Тополях и до 10 на Сатанях) + СП ПРО?

А-а-а... Это внутренняя разборка, извините что вмешался. Но мне - условному танкисту - казалось бы, что Боевой Блок - это комплекс Боевых Частей с Системой Разведения, а после прибавления к ним Ложных Целей это стало бы Боевым Оснащением . (Ну вот такое двумерное мышление).

Цитата: ILPetr от 09.07.2010 00:15:01
А-а-а... Это внутренняя разборка, извините что вмешался. Но мне - условному танкисту - казалось бы, что Боевой Блок - это комплекс Боевых Частей с Системой Разведения, а после прибавления к ним Ложных Целей это стало бы Боевым Оснащением . (Ну вот такое двумерное мышление).

РГЧ = БО + СР;
БО = Платформа + ББ (от одного до нескольких штук) + СП ПРО.
А БЧ в РВСН в более-менее осязаемые времена попадалась только в составе УББ (15Ф678, он же Маяк и 15Ф178), ни один из которых  на вооружение так и не встал.