Цитата: ILPetr от 13.10.2010 07:55:41
Электроника (и электрика) при воздействии ЭМИ повреждаются "вдруг появившимся напряжением, которое больше выдерживаемого изоляцией", после повреждения изоляции (пробоя) - "вдруг протекающим там токе". Включена электроника или нет - может повлиять только в третьем этапе - добавить в месте повреждения изоляции к току от ЭМИ ток от источника питания или не добавить, но это уже не суть важно...
Цитата: Равиль от 13.10.2010 11:06:43
Странная и ничем не обоснованная точка зрения.
ЗАЧЕМ ставить кордоны и не выпускать население?
В угрожаемый период наоборот, нужно успеть как можно больше населения вывести из городов.
Любыми путями. Организованно или неорганизованно - все равно.
Организованная эвакуация в сегодняшних условиях нереальна. Т.к. охватит только рабочих крупных предприятий. В Москве это 2-3%
Остальных в мирное время учесть толком не могут. Через налоговую будут эвакуацию организовывать?
Цитата: Равиль от 13.10.2010 11:06:43
Про панику - вообще пЭсня....
Лучший способ создать панику и получить ошалелые неуправляемые толпы - это закрыть выход из города
Сейчас не 40-е годы. Изменился менталитет и населения и власти и силовиков.
Устойчивость и мотивироаванность той же милиции, дай бог, позволят мародерства внутри городов предотвратить.
И то не уверен.
Не стоит надевать розовые очки. Опасно это.
Цитата: Равиль от 13.10.2010 11:06:43
Блок-посты после ядерного удара - бред.
С какого будуна кого-то задерживать на окраине города?
Цитата: Равиль от 13.10.2010 11:06:43
Каждый надежный и не паникующий боец будет на вес золота. Зачем его на блок-пост тратить?
Нужно будет завалы разбирать и людей выводить. Прежде всего - семьи этих самых бойцов.
Невозможно заставить человека подчиняться в этом хаосе, если не обеспечить безопасность его семьи.
А если обеспечить - он будет за тебя воевать
Чтобы семья эту защиту не потеряла. Даже после его смерти.
Рассчитывать на иную мотивацию тех условиях наивно.
Цитата: Равиль от 13.10.2010 11:06:43
Про власть:
Старая власть тихо растворится.
Цитата: rommel.ua от 13.10.2010 12:08:22
Ага, сильное электрическое поле ведет к пробою полупроводниковых п-н переходов. Особенно в современных полевых микроизделиях. Но, если устройство "молчало", тогда есть большая вероятность обратимого повреждения - последствия пробоя "рассосутся" спустя некоторое время (необратимо прогорит только в случае совсем уж высоких уровней ЭМИ). А включенное устройство получит в результате ЭМИ серию КЗ внутри кристаллов, которые почти гарантированно их похоронят.
Цитата: ILPetr от 14.10.2010 07:15:53
У моих компьютеров, фотоаппаратов, кофеварки, автомашины, стиралки, посудоподмойки, увлажнителе воздуха, телефоне, голубозубой гарнитуре (далее перечисляйте самостоятельно почти любые устройства с микроконтролером) сначала рассосутся зашитые во флешки программы. И таки что Вы будете делать с электрически исправным ноутбуком со слетевшей БИОС в условиях настоящего пипеца?
Цитата: djehoothy
Пораженные территории будут завалены разлагающимися трупами. С этими трупами надо что-то (будет) делать, иначе здесь воникнут очаги инфекций, которые смогут легко распространиться и за пределы пораженных зон.
Что делать с многочисленными разлагающимися трупами? Закапывать? Сжигать?
Цитата: rommel.ua от 14.10.2010 12:43:44
Еще раз. Вы когда-нибудь в аэропорту флешку через рентген носили? Никакого эффекта.. Это, конечно, плохой пример, но далеко не все флешки попадут в зону сильного, устойчивого поражения ЭМИ. Боеприпасов с повышенным выходом ЭМИ сейчас немного.. Ваша флешка скорее сгорит в прямом смысле слова, чем сотрется
Пока она не подключена, то вероятность того, что что-то потрется, мала.
Я наблюдал тут недавно извраты коллег, которые в микроволновке старую SD-карту жарили.. Так ей больше полминуты понадобилось, чтоб совсем помереть. И то с 4-5 попытки по неск. сек., т.е. после уже неслабой экспозиции. Это тоже пример так себе, но тем не менее.
Вся эта машинерия, которая не под напряжением, вовсе не так уж легко уязвима. Хотя все может быть - кристаллы бывают разными..
Цитата: Sewer Endemic
Позвольте позанудствовать. Зарядное устройство - импульсное как правило. Чего там с силовыми ключами будет, которые обычно MOSFET? А с самим ШИМ-контроллером? Не, зарядное придётся паять отдельно...
Впрочем, можно хранить всё это в железном ящике. Именно хранить. Чтобы закрывался плотно, дверца была надёжно электрически соединена с корпусом (лучше всего - металлические пружинные лепестки по контору дверцы) и никаких проводов наружу не торчало. Тогда скорее всего и выбрасывать ничего не придётся.
Цитата: djehoothy
Уф-ф! Не специалист и мало что понял (посыпает голову пеплом).
Понял только, что цифровым фотоОппаратом сфотографировать "чудную вспышку" (от ядреной бомбы) не получится.
Цитата: Alex58 от 14.10.2010 20:27:57
Не стоит забывать про пожары, ладно сумели выехать, крупная деревня, относительно автономно-пожар-всё, Шойгу не прилетит, и новые дома не построят. А пожаров будет..., нынешние показали, что и как и "эффективность" местных властей, а в условиях применения ЯО - надежда только на самоорганизацию. И не стоит забывать-организованная преступность-структуры существуют давно, они тут же попытаются взять под контроль все что смогут.
Цитата: ILPetr от 14.10.2010 18:21:41
Родной, не спорьте о вкусе устриц попробовав только черноморские мидии. На ОРУ 330-750 кВ, там, где напряженность поля более 15 кВ/м, флешдиск в кармане за полчаса умирает - разрушается системная область (в области данных тоже артефакты выскакивают, но их поправить можно), а повреждение системной делает флешку нечитаемой рядовым пользователем. При попытке сфотографировать поближе разрываемую разъединителем дугу от тока намагничивания со стороны 500 кВ автогруппы 3х167 (а ток-то всего около 3-5 ампер, зато дуга длиной метров 10) фотоаппарат Никон умер навечно .
Цитата
ЭМИ наземного ядерного взрыва характеризуется амплитудой напряженности поля и формой импульса изменения поля с течением времени. Это одиночный однополярный импульс с очень крутым передним фронтом, длительность которого определяется длительностью мгновенного гамма импульса и составляет несколько сотых долей микросекунды, и спадающий подобно импульсу от молниевого разряда по экспоненциальному закону в течение нескольких десятков миллисекунд. Диапазон частот ЭМИ до 100 Мгц, но в основном его энергия распределена около средней частоты (10—15 кгц).
Поскольку амплитуда ЭМИ быстро уменьшается с увеличением расстояния, его поражающее действие — несколько километров от центра (эпицентра) взрыва крупного калибра. Так, при наземном взрыве мощностью 1 Мт вертикальная составляющая электрического поля ЭМИ на расстоянии 4 км — 3 кВ/м, на расстоянии 3 км — 6 кВ/м и 2 км — 13 кВ/м.
Цитата: rommel.ua от 15.10.2010 00:36:48
Я выделил цветом характерные время воздействия и напряженность поля.
Цитата: ILPetr от 15.10.2010 07:08:10
Время воздействия для импульса ЭМИ, да и напряженность поля вещи важные, но не самые. Самая важная вещь - крутизна фронта. Чем она больше, тем хуже условия работы изоляции.
...
Цитата: ILPetr от 14.10.2010 21:35:47
При отказе госструктур именно ОПС могут быть основой управления обществом, как ни странно.
Цитата: Пешеход от 15.10.2010 08:35:53
И маленький совет, желающим в любом случае сохранить любимый ноутбук в условиях ГП.
Изготавливаете металлический корпус в форме куба. Материал корпуса двухслойный, трехмилиметровая сталь и полмилиметровая медь (сталью наружу). Кладете ноут и другие милые сердцу устройства, закрываете крышку и сплошняком завариваете ее вкруговую.
Цитата: Пешеход от 15.10.2010 08:35:53
......
Поэтому, в основном стойкость к ЭМИ определяет корпус , его толщина, геометрия, магнитные и проводящие свойства материала. Большинство современных бытовых приборов стойкости к ЭМИ (по крайней мере по советским ГОСТам ) не имеет вовсе.
И маленький совет, желающим в любом случае сохранить любимый ноутбук в условиях ГП.
Изготавливаете металлический корпус в форме куба. Материал корпуса двухслойный, трехмилиметровая сталь и полмилиметровая медь (сталью наружу). Кладете ноут и другие милые сердцу устройства, закрываете крышку и сплошняком завариваете ее вкруговую.
Цитата: rommel.ua от 15.10.2010 10:52:35
...
А если вместо коробки использовать мелкую сетку?
...