Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

474,053 1,280
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,944.00
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,472
Читатели: 47
Цитата: adff от 25.04.2015 19:33:28Донбасс достаточно плохой пример. 
 


Цитата
Скрытый текст



 
             ПозорБольшей херни я на данную тему нигде не читал и не слышал!Гражданин, Вы о чём? Какие площадки (особенно в Штатах)? Какие компьютерные программы и ЧПУ?Бъющийся об стену Высотный взрыв мегатонного класса и вся электроника не класса "милитари" (и та с применением мер экранирования) в радиусе 500 км -  в пепел. ВСЯ!!! А потом и радиационно нестойкая (не "спейс" и не "милитари") не попавшая под раздачу, навернётся от заноса радиоизотопов на одежде, обуви и в организме чуваков пытающихся на том оборудовании работать.
Отредактировано: сапёрный танк - 25 апр 2015 23:25:02
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,944.00
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,472
Читатели: 47
Цитата: adff от 25.04.2015 21:06:39Только злее будут. 
 
  Радиоактивное заражение от разрушение АЭС — в первую очередь угроза продовольственной безопастности от попадания стронция и цезия в пищевые цепочки, собственно зона радиоактивного заповедника будет не очень большой. Блок серьезно загрязняет при взрыве зону в радиусе 25-50 км, т.е. максимум 2.500 кв.км. 100 АЭС == 250.000 кв.км (это 3 % территории материковой США). По факту территория серьезного загрязнения будет в 2-5 раз меньше, большинство дряни в США унесет в море либо наложится друг на друга. 
  При этом в том же Чернобыле (красная зона) вполне можно жить без особого риска для здоровья этак с 1988 года, что многие и делают.
  Закрытый цикл производства продовольствия давно существует и вполне используется, хотя по нынешним меркам достаточно дорогой. США передовики в этих разработках. ИМХО даже в случае ядерной войны, особых проблем с безвредным продовольствием у них не будет.
  США сокращает каждый год количество АЭС, переходя на системы диверсифицированного энергоснабжения (уже 15 % всей энергетики США), так что этот риск от диверсий против АЭС у них все больше уменьшается. При этом новых они фактически не строят добивая АЭС 1970-х годов постройки. С ростом КПД систем диверсифицированного энергоснабжения, от АЭС они вполне смогут отказаться в ближайшее десятилетие.

           Вся диверсификация - голимая реклама! Ещё академик Капица (не тот, кто "Очевидное невероятное" вёл, а его отец) теоретически ДОКАЗАЛ что вся "альтернативная энергетика" - гигантская афёра. Плотность энергии не позволяет. Единственная альтернатива углеродным источникам энергии - АЭС. И никакой прогресс не спасает. Уменьшение числа АЭС автоматом увеличивает потребное число тепловых электростанций. И хватит нахваливать пиндосов. У них в этой области всё очень плохо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.42 / 10
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: adff от 25.04.2015 19:33:28FEMA в конце конца 1980-х (рапорты можно найти на их сайте) (по СССР и России данные засекречены по сей день) профинансировали программу, чтобы США не потеряли свои промышленные возможности в случае как ядерной войны так и в случае природных катастроф;
  (а) было разработано ограниченное количество универсальных перерабатывающих и производственных модулей; 
  (б) достаточных для производства критической технологической продукции на случай особого периоде с тем, чтобы; 
  (в) каждый университет и каждая крупная корпорация имела опытные площадки по самостоятельному производству опытно-технических партий любого конечного спец-сырья указанного в отдельной директиве-стандарте достаточного для 
  (г) производства разработанными универсальными модулями продукции перечисленной в отдельной директиве-стандарте, включая новых модулей.
  На данный момент в США есть около тысячи площадок при университетах и тысячи площадок при корпорациях и в резервах FEMA способные производить сложное сырье и сложные полуфабрикаты с нулевой цепочки. Все эти площадки имеют резервное электропитание и достаточный научный фонд в непосредственной географической близости. Почти все расположены во вне крупных поселений, а сами производственные модули рассредоточены на достаточно больших территориях. Т.е. при большой войне большинство из них выживет и будет способно производить необходимое редкое и сложное спец-сырье переходя под управление либо FEMA либо минобороны США.
  Современные программируемые автоматические станки работающие на стандартизированных вводных и способные как конструктор производить продукцию фактически произвольной сложности исчисляются только в США миллионами. Фактически производство мобильного телефона из песка и органики в телефон теперь требует только 3 комплекса модулей — (і) сырье в базовое спецсырье, включая пластики нужной формы и характеристик при университетах и корпорациях (десятки тысяч площадок), (іі) модуль производящие металлические полуфабрикаты (спецчистые металлы, силиконовые подложки) из специализированных полуфабрикатов (миллионы площадок) и (ііі) спецмодули по производству чипов, экрана, включающие чистую комнату (десяткитысяч площадок).
  Загрузка мощностей этих модулей по США колеблется сейчас в районе 40-60 %. Там самым уничтожение даже 100.000 заводов никак не повлияет на общее производство продукции, она даже возрастет.


Бред. Полный бред.

Что в Америке, что в Европе идет деиндустриализация. Никто там не парится с универсальными модулями, а просто производства выводятся в страны с дешевой рабочей силой, в первую очередь Китай.

Чем нести околесицу, глянуть на купленный смартфон (телевизор и тп) и посмотреть где он изготовлен.

Ядерная война будет означать катастрофу как для США так и (увы) для России. Именно это горячие головы и останавливает. "Универсальные модули" ..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.67 / 8
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
 
           
Цитата: ЦитатаПозорБольшей херни я на данную тему нигде не читал и не слышал!Гражданин, Вы о чём? Какие площадки (особенно в Штатах)? Какие компьютерные программы и ЧПУ?Бъющийся об стену Высотный взрыв мегатонного класса и вся электроника не класса "милитари" (и та с применением мер экранирования) в радиусе 500 км -  в пепел. ВСЯ!!! А потом и радиационно нестойкая (не "спейс" и не "милитари") не попавшая под раздачу, навернётся от заноса радиоизотопов на одежде, обуви и в организме чуваков пытающихся на том оборудовании работать.


[/quote]


Все же, интересно: откуда взялась эта теория о том, что одного взрыва достаточно, чтобы "выжечь ВСЮ" электронику?
Есть какие-нибудь расчеты на эту тему? По другим поражающим факторам данные доступны, а вот про ЭМИ не попадалось.
Отредактировано: Doctor_D - 26 апр 2015 00:16:56
  • +0.05 / 2
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +310.71
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
 
Цитата: ЦитатаПозорБольшей херни я на данную тему нигде не читал и не слышал!Гражданин, Вы о чём? Какие площадки (особенно в Штатах)? Какие компьютерные программы и ЧПУ?Бъющийся об стену Высотный взрыв мегатонного класса и вся электроника не класса "милитари" (и та с применением мер экранирования) в радиусе 500 км -  в пепел. ВСЯ!!! А потом и радиационно нестойкая (не "спейс" и не "милитари") не попавшая под раздачу, навернётся от заноса радиоизотопов на одежде, обуви и в организме чуваков пытающихся на том оборудовании работать.

....А  у  меня   в  сарайчике   предусмотрительно  сохранёны   6н16б, 6ж1б, 6ж5б  и  им  подобные!   Буим "модули"  на лампах   аки  пирожки  печь!))))))
...КМК, вся  эта  муйня  про  "модули"  нацелена  на снижение  чуствительности  населения  к  возможности  начала ядерного  апокалипсиса.  Типа убеждают, что всё будет хорошо! Новый   Ай-Фон,если  чо, сделаем!)))))
Отредактировано: krabus - 26 апр 2015 10:02:41
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.42 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +30.75
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,379
Читатели: 7
Цитата: adff от 25.04.2015 19:33:28FEMA в конце конца 1980-х (рапорты можно найти на их сайте) (по СССР и России данные засекречены по сей день) профинансировали программу, чтобы США не потеряли свои промышленные возможности в случае как ядерной войны так и в случае природных катастроф;
  (а) было разработано ограниченное количество универсальных перерабатывающих и производственных модулей;

А давайте конкретику, название модуля, сырьё, что производит, энергетику, количество выпущенных модулей и т.д. А то свистеть не мешки ворочать.
  • +0.43 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: adff от 22.04.2015 21:29:15Результат: В достаточно сытой Ракке было менее 2,5 детей на женщину в 2013 — теперь в 2015 порядка 6-7 несмотря на голод.

 
2013 год - 2,5 ребенка на женщину

2015 - 6-7 детей на женщину
 
за два года четверых?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.46 / 7
  • АУ
adff
 
38 лет
Слушатель
Карма: -0.49
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 25.04.2015 21:42:41Вся диверсификация - голимая реклама! Ещё академик Капица (не тот, кто "Очевидное невероятное" вёл, а его отец) теоретически ДОКАЗАЛ что вся "альтернативная энергетика" - гигантская афёра. Плотность энергии не позволяет. Единственная альтернатива углеродным источникам энергии - АЭС. И никакой прогресс не спасает. Уменьшение числа АЭС автоматом увеличивает потребное число тепловых электростанций. И хватит нахваливать пиндосов. У них в этой области всё очень плохо.

   Капица писал свои работы 60-80 лет назад, и сейчас они иначе как исторический казус не читаются. Вы бы еще ссылались на героев-академиков писавших всего 120 лет назад, что устройства тяжелее воздуха никогда не взлетят, буквально за 5 лет до полета первого самолета.
 
  Диверсификация есть и успешно топит как ТЭС так и АЭС, по причине эксплуатационной простоты диверсифиционных устройств энергетики и все понижающейся себестоимости. Солнечные электростанции и ветряные станции уже строятся гигаватными массивами не только на западе, то и в Китае, Индии, Бразилии, Северной Африке. Даже без дотаций у них себестоимость уже в районе 10-20 центов за кВч. При этом себестоимость у новых АЭС начинается от 12 центов за кВч, у ТЭС даже выше.  
 
  Плотности энергии в мире более чем достаточно. Уже факт наличия биосферы доказывает это. Была бы плотность энергетики недостаточной, то ни биосферы ни нас тут бы не было.
  • -0.80 / 10
  • АУ
Локи
 
russia
Нижневартовск
60 лет
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: adff от 26.04.2015 15:30:51Капица писал свои работы 60-80 лет назад, и сейчас они иначе как исторический казус не читаются. Вы бы еще ссылались на героев-академиков писавших всего 120 лет назад, что устройства тяжелее воздуха никогда не взлетят, буквально за 5 лет до полета первого самолета.
 
  Диверсификация есть и успешно топит как ТЭС так и АЭС, по причине эксплуатационной простоты диверсифиционных устройств энергетики и все понижающейся себестоимости. Солнечные электростанции и ветряные станции уже строятся гигаватными массивами не только на западе, то и в Китае, Индии, Бразилии, Северной Африке. Даже без дотаций у них себестоимость уже в районе 10-20 центов за кВч. При этом себестоимость у новых АЭС начинается от 12 центов за кВч, у ТЭС даже выше.  
 
  Плотности энергии в мире более чем достаточно. Уже факт наличия биосферы доказывает это. Была бы плотность энергетики недостаточной, то ни биосферы ни нас тут бы не было.

Объясню свой минус. Во-первых вы передёргиваете. Во-вторых есть соответствующая ветка. Сходите-просветитесь. И в третьих: Запомните. При равных условиях любая альтернативка проигрывает тепловой генерации. А та атомной. Всегда. 
"Крестьянин Андрей Кудрявцев был задержан в Главном штабе, "куда пришёл быть фельдмаршалом и начать войну с Японией". Во время показа ему географической карты смеялся." /"Освидетельствование сумасшедших в особом присутствии губернского правления" Спб.1898
  • +0.39 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +30.75
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,379
Читатели: 7
Цитата: adff от 26.04.2015 15:44:13Гугл по ключевым словам: additive manufacturing, production automatization, production risk management для общего понимания подхода производства. По производственным и энергетическим модулям, их подборка для клиента — это услуга.

Вас просили конкретику. В качестве альтернативы предлагаю услугу на звание тролль.
  • +0.37 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,052
Читатели: 2
Цитата: krabus от 26.04.2015 07:57:17....А  у  меня   в  сарайчике   предусмотрительно  сохранёны   6н16б, 6ж1б, 6ж5б  и  им  подобные!

И сколько вакуума в них осталось?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,052
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 26.04.2015 14:16:562013 год - 2,5 ребенка на женщину
2015 - 6-7 детей на женщину
за два года четверых?

Логически высокая женская смертность. 
Скорее всего враки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дж.Буш-мл.
 
Слушатель
Карма: +12.41
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: adff от 25.04.2015 19:33:28  Развитие микроэлектроники позволило создать программируемые универсальные производственные модули способные подстраиваться под сырье изменяя производственную программу в широком диапазоне. Стандартизация позволило резкое уменьшение количество разнотипных модулей требуемых для производства всей линейки продукции.

"Закрытый цикл производства продовольствия."

"Производство на 3-Д принтерах"
Поверю в это, когда будет функционирующая база на Луне.
Ну, или, хотя бы полностью автономная база в Антарктиде.
выхожу один я на дорогу ...
двух русских бед
такая встреча ...
(с)
  • +0.39 / 5
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Локи от 26.04.2015 16:21:59При равных условиях любая альтернативка проигрывает тепловой генерации. А та атомной. Всегда.

Но есть нюанс: это касается мирного времени. А вот в условиях войны- распределенная генерация будет гораздо устойчивее, чем центральная. Вот я и думаю: а не этим ли обусловлен такой интерес к заведомо более дорогим и невыгодным источникам энергии?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Локи
 
russia
Нижневартовск
60 лет
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 26.04.2015 20:37:15Но есть нюанс: это касается мирного времени. А вот в условиях войны- распределенная генерация будет гораздо устойчивее, чем центральная. Вот я и думаю: а не этим ли обусловлен такой интерес к заведомо более дорогим и невыгодным источникам энергии?

Не соглашусь. Т.к. нюансы Злой И в мирное время ветряки могут быть выгоднее. Но это не равные условия. В военное время уцелевшая АЭС неизмеримо ценнее уцелевшего поля ветряков. Про солнечные вообще молчу.
"Крестьянин Андрей Кудрявцев был задержан в Главном штабе, "куда пришёл быть фельдмаршалом и начать войну с Японией". Во время показа ему географической карты смеялся." /"Освидетельствование сумасшедших в особом присутствии губернского правления" Спб.1898
  • +0.34 / 2
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Локи от 26.04.2015 21:24:06Не соглашусь. Т.к. нюансы Злой И в мирное время ветряки могут быть выгоднее. Но это не равные условия. В военное время уцелевшая АЭС неизмеримо ценнее уцелевшего поля ветряков. Про солнечные вообще молчу.

А что будет легче восстановить- ветряки или АЭС? И что проще разрушить- 500 ветряков (которые, заметим, не ротор к ротору все 500 стоят) или одну АЭС/ГЭС?
Причем, речь может не идти о количестве энергии, нужной для алюминиевого производства (с этим можно подождать), а о электричестве для поддержания инфрструктуры.
  • +0.00 / 0
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +310.71
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 26.04.2015 18:38:50И сколько вакуума в них осталось?

....))))....  Камрад,Вы шутите?)))
А куда он  денется,вакуум?  Его  же  НЕТ!))))
ПМСМ, в  каждом  баллончике  радиолампы  находится  некоторое  количество поглотителя, которого  с  запасом  хватает на  газы,  оставшиеся  в  баллончике  при  вакуумировании,или  появившиеся  при  работе. Допускаю,что  при  работе  электровакуумного  прибора внутрь баллона  может  просочиться  некоторое количество легких  элементов типа  свободного  водорода...и этот водород будет  немедленно  "съеден"  поглотителем. То  есть,пока внутри  баллона  радиолампы  видно  чёрное  зеркальное  "напыление",  чаще  всего  в  верхней  части  баллона, - радиолампа  по  причине  вакуума  работоспособна...  Разве  не  так?
...Отдельная  история  металлокерамические  радиолампы. Эти  вроде  бы таки теряют  работоспособность,  пролежав  на  полке  некоторое  количество  лет. Но  и  их  после длительного  срока  хранения запускают  в  работу,длительно  прогревая, подавая лишь  напряжение  накала, без  подачи  анодного.
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.24 / 1
  • АУ
Локи
 
russia
Нижневартовск
60 лет
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 26.04.2015 22:02:21А что будет легче восстановить- ветряки или АЭС? И что проще разрушить- 500 ветряков (которые, заметим, не ротор к ротору все 500 стоят) или одну АЭС/ГЭС?
Причем, речь может не идти о количестве энергии, нужной для алюминиевого производства (с этим можно подождать), а о электричестве для поддержания инфрструктуры.

Ой-ой-ой. Давайте остановимся. А то "сфероконину" можно жевать долго. И не к чему не прийти. И смысл? 
"Крестьянин Андрей Кудрявцев был задержан в Главном штабе, "куда пришёл быть фельдмаршалом и начать войну с Японией". Во время показа ему географической карты смеялся." /"Освидетельствование сумасшедших в особом присутствии губернского правления" Спб.1898
  • +0.00 / 0
  • АУ
С.Воронов
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +70.68
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 972
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 26.04.2015 22:02:21А что будет легче восстановить- ветряки или АЭС? И что проще разрушить- 500 ветряков (которые, заметим, не ротор к ротору все 500 стоят) или одну АЭС/ГЭС?
Причем, речь может не идти о количестве энергии, нужной для алюминиевого производства (с этим можно подождать), а о электричестве для поддержания инфрструктуры.


Разрушить легче 500 ветряков. Построенную по советским/российским стандартам АЭС не вдруг расковыряешь и тактическим боеприпасом. С точки зрения инфраструктуры как системы все эти ветряки - профанация. Нет, допустим, ветра и вся инфраструктура радостно идет погулять. Это если не затрагивать вопрос генерируемых мощностей - как раз производство, в отличие от людей, который прекрасно проживут и при лучинах, подождать не может.
Мудрая обезьяна, даже спустившаяся с ветки, не перестанет быть обезьяной. А внизу ее будет ждать тигр, накачавший в предыдущей схватке солидные мускулы и нагулявший изрядный аппетит.
  • +0.36 / 3
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: С.Воронов от 27.04.2015 10:43:52Разрушить легче 500 ветряков. Построенную по советским/российским стандартам АЭС не вдруг расковыряешь и тактическим боеприпасом. С точки зрения инфраструктуры как системы все эти ветряки - профанация. Нет, допустим, ветра и вся инфраструктура радостно идет погулять. Это если не затрагивать вопрос генерируемых мощностей - как раз производство, в отличие от людей, который прекрасно проживут и при лучинах, подождать не может.

Ну, это вы загнули. Никто АЭС не расчитывает на прямые попадания даже очень маленьких ядерных бомб. И, в любом случае- АЭС убивается одним попаданием, а вот раскиданные по полям ветряки- потребуют множественных ударов. Крайне нерентабельно. 
По поводу того, что люди могут пожить при лучине, вообще без электричества - это вы загнули еще больше: без электричества  жизнь современного города будет очень недолгой. Начнем с того, что насосы, качающие воду- таки на электричестве работают. Об остальном можете подумать самостоятельно. И еще учтите, что много где в Европе (к примеру) и отопление электрическое.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2