Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания
473,722
1,280
Paris
60 лет
Карма: +8,155.66
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,943
Читатели: 37
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,943
Читатели: 37
Модератор раздела
Цитата: dotsent от 23.05.2022 16:49:10Я в курсе. И что? 600 хиросим в одном месте!!! В ОДНОМ!!! Это как на климат ВСЕЙ Земли повлияет?
Зачем брать мировые апокалиптические сценарии.
Предположим в условиях ядерного конфликта, по одному из регионов конфликта было применено 15-20 ядерных зарядов, по другим досталось жиже, но им не до в основном пострадавшего.
И как пример выживания в подобно ситуации возьмём дневник мариупольского сидельца.
В забытом дневнике раскрыта правда о жизни и смерти на "Азовстали": Драки за гнилую еду, наркотики, "пушечное мясо" и безнадежность
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27397/4593433/
Вопрос почему они сдались, ведь в подземелье непосредственной угрозы жизни не было, можно было выходить дышать не радиоактивным воздухом.
В целом прошло полтора, ну пусть два месяца сидения и они сдались.
Но дело в том, что в случае ядерного конфликта, рядом не будет комфортного русского плена с квалифицированными врачами.
Будут десятки, возможно сотни километров заражённых территорий, с очагами подобных же сидельцев, воюющих за ресурсы.
Отредактировано: Портос - 29 май 2022 01:46:29
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Цитата: Портос от 29.05.2022 01:45:17Будут десятки, возможно сотни километров заражённых территорий, с очагами подобных же сидельцев, воюющих за ресурсы.
Пытаться конкурировать силовым путём с военными - дело бесполезное.
А у военных регламентировано, кто кому подчиняется, то есть междуусобной драки в сценарии 3 МВ быть не должно, во всяком случае пока костяк не будет замещён молодыми.
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Цитата: dotsent от 30.05.2022 03:20:31Я посмотрю на этих военных через полгода, когда у них кончатся патроны, ГСМ и сан. средства. Они станут организованными гражданскими ( может быть). И справится с ними даже большая деревня, где есть человек тридцать-пятьдесят охотников с патронами.
А охотники значит к этому моменту свежими подойдут. А еще ранее - не будут мобилизованы.
62 года
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: dotsent от 30.05.2022 03:20:31Вам любой военный скажет, что война-это логистика. Я посмотрю на этих военных через полгода, когда у них кончатся патроны, ГСМ и сан. средства. Они станут организованными гражданскими ( может быть). И справится с ними даже большая деревня, где есть человек тридцать-пятьдесят охотников с патронами. У нас в России кстати на руках 7,3 млн. единиц оружия.
Значит у армии патронов не будет, а у сраных охотников будут? Самому не смешно?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: dotsent от 30.05.2022 10:40:54У нас деревня, где-то 60 дворов, сросшиеся с двумя СНТ на 250 и 60 дворов где-то. Лес с трех сторон. С четвертой- ручей с мостиком через лес. Официально прописанных- 2 человека. Основная масса охотников- мужики за сорок. Ружей полно. Даже у соседней бабки ружье в прихожей.Кто их мобилизует? Когда? После ядерного удара? Смешно.....В Волоколамском военкомате полгода приписное свидетельство сына не могли найти. а здесь люди, прописанные в Москве. Ближайшая войсковая часть где-то в 30-40 км. Будьте реалистом. Тут главное- отбиться от волоколамских мужиков. Там 10 тыс. населения и тоже все с ружьями.
Я то как раз реалист. И знаю, как и что будет делаться в случае большого "П". Так же знаю, что технологически ниже конца 19, начала 20 веков если социум упадёт, то это сразу в тёмные века и навсегда. Выжить может только ГОСУДАРСТВО. Жёстко централизованное, с мобилизационной экономикой. А отдельные сёла - пища для мародёров. Даже с охотничьими ружьями.
ПС: Был охотником. Сейчас здоровье не позволяет. И что?
Отредактировано: сапёрный танк - 30 май 2022 11:03:32
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Цитата: dotsent от 30.05.2022 11:30:08Электричество- минимум- не будет технологической базы.
Дербанить наследство цивилизации по части электрики-электроники можно довольно долго.
Красногорск
61 год
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 30.05.2022 11:01:22технологически ниже конца 19, начала 20 веков если социум упадёт, то это сразу в тёмные века и навсегда
Два важнейших явления конца XIX века - железнодорожный транспорт и электросвязь.
Это то, что позволяет государству с огромной территорией функционировать в виде единого механизма.
P.S.
Навсегда - имеется ввиду исчерпание легкодоступных ресурсов?
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
Москва
61 год
Карма: +447.92
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,919
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,919
Читатели: 8
Цитата: dotsent от 30.05.2022 11:30:08Вот основа выживания.
Если были охотником. то знаете что опытные охотники делают себе патроны сами в отличии от военных.
Стесняюсь спросить, а гремучую ртуть и латунные колпачки для капсюлей эти охотники тоже сами делают?
А так-то да, пороховую мякоть можно и дома сварганить (если серу и селитру где-то найти), но настоящий дымный порох — никогда.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
62 года
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 30.05.2022 11:59:54Два важнейших явления конца XIX века - железнодорожный транспорт и электросвязь.
Это то, что позволяет государству с огромной территорией функционировать в виде единого механизма.
P.S.
Навсегда - имеется ввиду исчерпание легкодоступных ресурсов?
Именно. Без машинерии уровня хотябы конца 19, начала 20 века, то что сейчас есть добыть невозможно. Кустарные способы не годятся.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: dotsent от 30.05.2022 12:42:00ТОЛЬКО капсюли. А их у всех много- это надолго. Да и изделие появилось в 19 веке-реально сохранится производство.
Если не будет патронного производства, не будет и производства капсюлей. Это по сложности один и тот же уровень.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: dotsent от 30.05.2022 12:37:585-10 лет. Потом все. Но и эти году можно уцелеть только с уменьшением объема электрофикации и методом раздербанивания уцелевшего на запчасти.
За 5 лет государство окрепнет. До нужного уровня. А если не окрепнет - привет майя и ацтеки. В смысле неокрепшие уйдут туда же.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 30.05.2022 17:35:44Всё же производство унитарного металлического патрона серьёзно сложнее, чем производство "колпачков" для капсюльных ружей.
Остаётся открытым вопрос: из какого музея спереть капсюльное дульнозарядное ружьё?
Или сразу кремнёвое.
Есть вариант с электроподжигом - такого не было просто потому что электричество освоили позже, чем казнозарядное оружие.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 30.05.2022 11:37:36Дербанить наследство цивилизации по части электрики-электроники можно довольно долго.
По большому счету дербанить накопленные довоенные ресурсы можно очень долго.
Я до сих пор нет нет, да и замечаю автомобили 20 летней "выдержки" чихают, кашляют, но возят.
То есть после начала 3МВ, эти ресурсы (гражданские авто, сх техника) еще послужат десяток другой лет новому государству. Так же и по другим направлениям. Поэтому оснований скатиться в анархию, стимпанк и прочую выживальщину нет.
Единственное кому достанется "по полной" это разным хроникам. У меня был шапочный знакомый, который был на гемодиализе, обе почки отморозил зимой во время ремонта машины на земле. Вот он жестко зависит от своей клиники. Думаю таких категорий наберется не мало.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Екатеринбург
62 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dotsent от 30.05.2022 10:40:54У нас деревня, где-то 60 дворов, сросшиеся с двумя СНТ на 250 и 60 дворов где-то. Лес с трех сторон. С четвертой- ручей с мостиком через лес. Официально прописанных- 2 человека. Основная масса охотников- мужики за сорок. Ружей полно. Даже у соседней бабки ружье в прихожей.Кто их мобилизует? Когда? После ядерного удара? Смешно.....В Волоколамском военкомате полгода приписное свидетельство сына не могли найти. а здесь люди, прописанные в Москве. Ближайшая войсковая часть где-то в 30-40 км. Будьте реалистом. Тут главное- отбиться от волоколамских мужиков. Там 10 тыс. населения и тоже все с ружьями.
Вот тут приедут уставшие военные на не новом БТР-е и скажут: "Кончай войнушку, мы главные, кто не согласен - покрошим из КПВ". И... все. Никакой отдельно взятый личный героизм охотника не переплюнет систему.
А если военные не приедут - вас замародерят - город всегда выставит мотивированных бойцов больше, чем в деревне жителей.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: -5.36
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 178
Читатели: 0
Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 178
Читатели: 0
Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Цитата: dotsent от 23.05.2022 16:49:10"Я в курсе. И что? 600 хиросим в одном месте!!! В ОДНОМ!!! Это как на климат ВСЕЙ Земли повлияет?..."
600 Хиросим- это не более 12 мегатонн. На атолле Эниветок США взорвали, в том числе, термоядерный заряд мощностью более 20 мегатонн...
С восьмидесятых на атолле проживают в полном здравии сотни людей... А флора и фауна процветают. Кстати, и на других ядерных полигонах в тропиках флора и фауна бурно развиваются. Для специалистов этот эффект не очень понятен.
62 года
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Edvid от 31.05.2022 12:34:00600 Хиросим- это не более 12 мегатонн. На атолле Эниветок США взорвали, в том числе, термоядерный заряд мощностью более 20 мегатонн...
С восьмидесятых на атолле проживают в полном здравии сотни людей... А флора и фауна процветают. Кстати, и на других ядерных полигонах в тропиках флора и фауна бурно развиваются. Для специалистов этот эффект не очень понятен.
Флора, почему-то любит небольшие уровни ионизирующего излучения. Я когда во второй раз поехал на ликвидацию, то слегка прибалдел. Из бурьянов торчали только крыши хат. Ну там где никто не жил.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 31.05.2022 13:26:06Может, насекомые недолюбливают или ещё какие вредные для флоры формы жизни?Люди.
Так это бурьян! Травянистая растительность, коя в обычных условиях вырастает по колено. Очень редко по пояс.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: navi2 от 31.05.2022 14:25:19Есть подозрение, что это не радиация от "атома" так действует, а отсутствие "излучения" от тех, "где никто не жил".
Когда нас нет, природа очень быстро вырастает выше наших крыш.
Не-а. В домах через дорогу мы жили. Село Копачи, внутри 30-ти километровой зоны. Недалеко была антенна "Волны". И тут в Сочи видел. Пришлось как-то работать возле одного телеретранслятора. Персонал высадил вдоль дороги самшит. Так вот, чем ближе к рупору того ретранслятора, тем самшит гуще и выше.
Отредактировано: сапёрный танк - 31 май 2022 14:41:15
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: dotsent от 31.05.2022 22:27:59Я в целом Вашу логику принимаю. Но...дьявол он как всегда в деталях. Во первых БТР поломается, не будет запчастей. Во-вторых не будет бензина. В третьих -мужики взорвут единственный мост в деревню. В четвертых-армия начнет разбегаться- и вполне возможно их встретит дезертир сын охотника, но с автоматом.
Почему-то многие не учитывают исторический опыт. В 1917 году армия Российской империи разбежалась. Жрать было просто нечего. Троцкий создал армию по мобилизации на следующих принципах. Реквизировал хлеб где мог, потом ввел в армии хороший поек и к нему на поек потянулись офицеры царской армии и мужики мобилизованные за паек. Поэтому и сейчас армия может соорганизоваться заново только приблизительно на этих же принципах. А про старую армию- забудьте.
В 1917 году армия Российской империи разбежалась потому что мужики ждали решения земельного вопроса.
Решение земельного вопроса при мужиках на войне, хорошая задумка!
Ну да, старую уютную Россию "конечно взорвали большевики". Которые были никто, и знать их никто не знал в момент самовзрыва Российской Империи. И Троцкий. Который тупо повторил продразвёрстку вполне царского режима.
Мелкая отечественная буржуазия была против войны 1914...1918 года, а крупная буржуазия на иностранном капитале была за войну и наживалась на ней.
Вот страну и разорвало.
Отредактировано: navi2 - 31 май 2022 22:49:01
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Цитата: dotsent от 31.05.2022 22:42:33Пока грубо говоря один военный округ ( или одна армия, или группа армий) может доехать до другого военного округа- они будут воевать.
Воевать со своими при наличии возможности идти воевать вполне официального противника?
Куда логичнее зачистить Европу.
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1