Украина и украинско-российские отношения
205,128,326 348,344
 

  Митрофан ( Слушатель )
29 сен 2015 18:44:28

За 2 секунды до рукопожатия Обамы и Путина

новая дискуссия Дискуссия  2.928

Прямо в таком виде и вылить в бронзе ))

Отредактировано: Митрофан - 30 сен 2015 18:45:54
  • +2.38 / 58
  • АУ
ОТВЕТЫ (55)
 
 
  Camry ( Слушатель )
29 сен 2015 19:14:52

"Набил бы я тебе рыло, -- мечтательно сообщил Остап, -- только Заратустра не позволяет. Ну, пошел к чертовой матери!"(c)
  • +1.42 / 33
  • АУ
 
 
  Ураган-88 ( Слушатель )
29 сен 2015 19:50:09

Путин может и хотел бы нашуметь и поскандалить, только ситуация в российских финансах подталкивает его хотя бы к видимости замирения с США, и выполнения Минских соглашений. 
Сегодня еще раз прозвучало уже вполне конкретное заявление о необходимости повышения пенсионного возраста в РФ со следующего года, делается это не от хорошей жизни, притом что Путин прямо обещал не допускать этого несколько лет назад, когда избирался Президеном. 

Повышать пенсионный возраст нужно с 2016 года по полгода в год – Минфин

Повышать пенсионный возраст необходимо "как можно скорее" - с 2016 г., на полгода в год. Об этом сегодня на комитете в РСПП заявил замдиректора департамента бюджетной политики в отраслях социальной сферы и науки Минфина Александр Дукачев. "Достаточно много факторов, в том числе социально-демографических, свидетельствуют о том, что вопрос повышения пенсионного возраста в России назрел. Повышение пенсионного возраста надо осуществлять по полгода в год", - сказал он.

В пользу срочного повышения пенсионного возраста недавно выступил министр финансов Антон Силуанов. "Это позволит лучше сбалансировать пенсионную систему без повышения страховых взносов", - сказал он, выступая в Госдуме неделю назад. Он напомнил, что с 2018 г. по закону страховые взносы должны вырасти с 22 до 26%, но "в нынешних условиях это просто невозможно реализовать".
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2015/09/29/610672-povishat-pensionnii-vozrast

Дефицит бюджета жмет по нарастающей, даже идея отжать у нефтегаза каких-то 600 млрд.рублей встретила бешенное сопротивление Роснефти и Лукойла, - они устроили демарш Минфину и пригрозили, что эта мера выльется в серьезное сокращение геологоразведочных работ, и последующий спад в добыче нефти, Газпром отмазался необходимостью тратить крупные средства на строительство Силы Сибири и Северного Потока-2.
 
Так что жмет руку Обаме Путин не по доброй воле, - ситуация в российских финансах имеет самое прямое отношение к ситуации на Донбассе, к постоянным предложениям Пушилина отвести вооружения, к настойчивым попыткам усадить Киев за стол согласований с ДНР и ЛНР, к напряженному поиску компромиссных решений, которые позволят РФ сделать вид, что Минск выполнен и Запад должен отменять санкции.
Конечно, Россия при этом хочет сохранить лицо, а не просто слить ситуацию, - получить рычаг давления на Украину через Донбасс, блокировать ее интеграцию в ЕС и НАТО.

Наиболее простой и для всех понятный, многими ожидаемый когда-то сценарий не реализуется, - а состоял бы он в следующем. Россия признает выборы в ЛНР и ДНР, далее признает суверенитет и независимость республик, заключает официальный договор о сотрудничестве, взаимопомощи и т.д. по образцу договоров с Ю.Осетией, а потом сугубо по просьбе Донецка и Луганска, по абхазско-осетинской модели, размещает свои войска на Донбассе на постоянной основе, - открыто и на законных основаниях. 
 И то что именно такого сценария не наблюдается, - это заслуга в первую очередь США, Россия дважды или трижды поставила Киеву мат, -  в августе прошлого года, открыв ВСН после Иловайска дорогу на Мариуполь, потом по долгам за газ - и каждый раз ее заставляли отказаться от чистой победы.   
  • -3.05 / 101
  • АУ
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
29 сен 2015 20:09:20

Путин может упираться рогом в бодании с пиндосами до той поры, пока, несмотря ни на что, согласны упираться рогом мы, народ России. А мы - всё ещё согласны, и даже пожалуй наоборот - упираемся всё сильнее и сильнее.. Не любим мы шибко, понимаешь, когда на нас всякое чмо бычит.. Да и хотелось бы отдать давний, четвертьвековой должок пиндосам-то.. Так что..
  • +2.77 / 66
  • АУ
 
 
 
 
  Ураган-88 ( Слушатель )
29 сен 2015 20:27:51

Во-первых, далеко не все население РФ прямо уж горит идеей платить из своего кармана за интеграцию каких-то регионов Украины, многих эта тема вообще не интересует.
Во-вторых, Путин как ответственный Президент, не может игнорировать также и голос российского бизнеса, - нельзя волюнтаристски в течении долгих лет навязывать ему дополнительные испытания вдобавок к падению цены на нефть. Так как в конечном счете проблемы бизнеса - это проблемы всей страны. А российский бизнес в каких-то мешающих работать событиях на Украине совсем не заинтересован, да и российское Правительство, экономический блок в его нынешнем составе, скорее заботиться о возобновлении экономического роста, о российских регионах, а не о построении империи и реинтеграции постсоветского пространства. 
Когда голосовали за выделение кредита Януковичу, практически все были против, - и Минфин, и ЦБ, и Шувалов с Медведевым. Решение принял лично Путин, у него были свои доводы, геополитические, но даже он не может бесконечно игнорировать голос своего Правительства и практически всего крупного бизнеса, - а Украина и Донбасс им нафиг не нужны, тем более в нынешнем их состоянии.
  • -2.64 / 89
  • АУ
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
29 сен 2015 20:41:11

А причём тут интеграция регионов Юкрейн? Думающий Думаете - кто-то верит, что вся вот эта эпическая хрень - из-за какой-то Украины??? Шокированный А бизнес - бизнесу рознь. Мнение всяких нефтяных барыг и прочих обормотов, с чавканьем и урчанием прожирающих доставшееся им на халяву наследие СССР - можно и по боку пустить. Собственно - вместе с самими барыгами.. С битой
  • +1.50 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ураган-88 ( Слушатель )
29 сен 2015 21:19:17

Я общаюсь с гражданами РФ на разных форумах, в том числе и на региональных, там зачастую настроения совсем другие -  поэтому остаюсь при своей точке зрения. 
Глобальная Авантюра же в последний год почти во всем Рунете приобрела ироничный имидж "секты ХПП-шников", упорных в этом вплоть до шизофрении и махровой конспирологии. 
Однако я все равно поинтересуюсь. Если санкции РФ нипочем, народ хочет стычки с США и мести за унижения 90-х, готов сворачивать горы, Путин велик и могуч, а Украина со дня на день дефолтнется и развалится, почему Москва просто не признала выборы в ДНР и ЛНР, не признала суверенитет и независимость республик? В чем загвоздка, что мешает? 
  
  • -3.24 / 91
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
29 сен 2015 21:26:04

Да потому что Россия сейчас набирает в мире очки на том простом тезисе, что международное право не есть пустой звук.
И по мере возможности старается его соблюдать сама, и "партнёров" агитирует на то же самое.
Потому что альтернатива международному праву только закон джунглей, возврат в средневековье.
Поэтому, даже если России чего-то очень сильно хочется, но это противоречит международным договорённостям, значит до последнего будем искать выход в рамках существующих договорённостей.
Ну а если клиент окажется недоговороспособен... значит недоговороспособен.
Укра, кстати, уже далеко зашла по этому пути. После декабря можем наблюдать интересные события.
Как-то так.

А санкции здесь не при делах. Вообще.
  • +1.53 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ураган-88 ( Слушатель )
29 сен 2015 21:29:12

То есть в Крыму было самоопределение народа, в Абхазии и Ю.Осетии были все международные и правовые основания признать их независимость, а жители Донбасса просто рожей не вышли?  В чем коренная разница между ЛНР, - и Абхазией?
  • -0.77 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
29 сен 2015 21:30:50

Разница именно в правовых основаниях.
У ЮО, Абхазии, Крыма была автономия с 91го года.
И в прошлом у всех трёх был силовой конфликт, который не решился за 20 лет.
У ДЛНР будет только с этого года, и силового конфликта в прошлом нет.
Т.е. пока ещё нельзя сослаться на то, что одна из сторон недоговороспособна.
  • +0.79 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
29 сен 2015 21:57:10

Крым был автономией и решение о референдуме принимал легитимный парламент избранный при укровласти , в ДЛНР к сожалению действующие депутаты разбежались как тараканы . Если бы Партия регионов и Компартия , у которых в Раде было большинство, не легитимизировали бы хунту, а вместо этого приняли закон о референдуме в регионах укры ( о чем им говорили), то в соответствии с ним в Луганской и Донецкой областях результаты референдума можно было признать по аналогии с Крымом . 
Абхазия и ЮО имели статус непризнанных республик , Абхазию и Грузию разделяли войска ООН ( российские ). В этом и была разница. 
Если Россия претендует на мировое лидерство в противовес США, то она не должна копировать поведение США - игнорирование международного права, а позиционировать себя как гаранта международного права . О правильности такой стратегии можно спорить, но была выбрана такая концепция . 
Донбасс украинским не будет уже никогда , но пока де- юре он украинский, де- факто уже сформирована независимая республика со всеми признаками государства . Донбасс никто не сдавал и не сдаст . 
  • +2.22 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
29 сен 2015 21:59:37
Сообщение удалено

29 сен 2015 23:00:53

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 сен 2015 22:01:02

Вы не напомните, каков был интервал времени между началом событий в Южной Осетии и Абхазии - и их признанием со стороны России, как независимых государств?
  • +0.28 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Santor ( Слушатель )
29 сен 2015 22:08:08

Абхазия, как и Крым - изначально в составе СССР были Автономными Республиками. И согласно Конституции СССР при выходе основных республик из состава СССР в автономиях обязаны были провести Референдумы. Чего не было сделано в 1991 году.... Крым вошел в состав УССР на правах Автономной республики с Правительством и Парламентом в виде Совета народных депутатов. Киев не имел права отменять статус Крыма как АР. Но он это сделал - вернитесь в начало 2014 года - после чего Крым имел полное международное право проводить собственный референдум... Хоть о присоединении к Турции или собственной независимости. Потому за Крым Москва спокойна, да и Запад не сильно напирает. 
  • +1.54 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 сен 2015 22:11:34

ЛДНР - в нынешних границах - тоже. Область Войска Донского. Так что юридические основания - есть
  • +0.63 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Santor ( Слушатель )
29 сен 2015 22:15:52

Стоп, Вы серьезно? А в СССР была область Войска Донского? Тогда вернемся в период до 1917 года и вообще внимательно посмотрим на территорию Украины.... Той, которая по идее должна быть..
  • +0.91 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VladimirKox ( Слушатель )
29 сен 2015 22:27:50

Нет, это МЫ  сурьёзно.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 сен 2015 23:17:29

Можно ссылаться на Донскую или Юго-восточную Область РСФСР. А тот же Луганск вообще до 26-го (уже в СССР) был территорией РСФСР.

Цитата Тогда вернемся в период до 1917 года и вообще внимательно посмотрим на территорию Украины....

С учетом того, что РФ выплатила долги РИ - почему бы и не посмотреть?
  • +1.64 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 сен 2015 22:20:29

Я бы сказал, что нынешние границы даже с некоторым превышением - область войска Донского заканчивалась на восточном берегу Кальмиуса, т.е. Макеевка и пол-Донецка там - а пол-Донецка - уже Малороссия.
С чем, кстати, связан небезобидный "прикол" из времен древней Юзовки, когда, бывало, пьяного еврея переносили на восточный берег Кальмиуса, дабы казаки вразумили нехристя горячими по филеям.Улыбающийся
  • +0.68 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  с Дона до Хопра ( Слушатель )
29 сен 2015 21:26:46

Нужна вся БУ...Плачущий
Но только в качестве ДОМИНИОН ,и чоб ни одна бл**** не могла туды влезть....
Эта наша корова ,и доить её будет только Россия....
Про "братство" прошу не поминать 
  • +0.46 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
29 сен 2015 21:28:56
В чем загвоздка, что мешает?
---------------------
массоны. едрит их в кочерыжку
  • -0.11 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 сен 2015 22:00:57

слава габону!
гиббонам слава!
  • +0.66 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
29 сен 2015 21:44:16

Осетию с Абхазией сколько не признавали? И - чё? Это чему-то шибко помешало? Когда будет надо - тогда и признаем. Куда спешить-то? Чай не Америка, которая когда-то независимость Панамы через 40 минут признала..
  • +0.84 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  viacher ( Специалист )
29 сен 2015 21:58:53

Мешает прежде всего юридическая основа. Крым все сделал правильно. Именно действовавший на тот момент, совершенно легитимный и признанный ВС Крыма устроил референдум. И если бы органы власти областей Украины сразу после вашего фашистского путча начали бы собираться, проводить выборы, и заявлять о незалэжности от хунты - их бы поддержали примерно так же, как в Крыму. Не обязательно с принятием в состав. Может быть, посчитали бы их "настоящей" Украиной и временно запустили бы туда зиц-председателя Функа Януковича, чтобы противопоставить эти регионы хунте. Да, Украина бы тогда раскололась на две части. Но жили бы хохлы сегодня намного сытнее: часть за счет интеграции в ТС, а другая - за счет подачек из Госдепа. Потому что пиндосам пришлось бы содержать западэнцев, чтобы не сдавать Путину ВСЮ неньку.
Но имеем то, что имеем: избранная власть и ее различные органы в Харькове, Донецке, Луганске итд или переметнулись на сторону путчистов, или большей частью разбежались. В отличие, опять же, от Крыма.
Что касается Вашего стеба про "великого и могучего Путина", хочу привести аналогию из собственной практики.
Неоднократно, особенно в 90-е годы я участвовал в различных проектах, как приглашенный специалист. Там, где со своими специалистами было откровенно плохо. Что-то делал, выдавал результат, который Заказчику и его штатным работникам казался фантастикой. И начиналась лесть: Ой, вы такой умный, вы такой профессионал, вы так легко решили проблему. Я обычно скромничал: Что-вы, что вы. Я обычный урод и бездельник. И только на вашем фоне я выгляжу умно и солидно. Но это не моя беда, а ваша.
Вот и на ваши попытки лишний раз плюнуть в Путина в частности и русских вообще, я могу сказать то же самое. Путин - это обычный человек, со своими достоинствами и недостатками. И Россия - обычная страна в ряду прочих. Но на вашем фоне мы действительно выглядим неплохо.
  • +2.57 / 63
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 сен 2015 22:09:24

Не только и, пожалуй, уже не столько
Мешает имхо в первую очередь, что местные властные структуры (при всем моем к ним уважении) в существующем виде не могут быть "как есть" интегрированы в вертикаль власти РФ. Вот только сдается мне - как только руководство ЛНР/ДНР из полевых командиров окончательно станет политиками (а процесс вовсю идет) - интеграция начнется уже и формально
  • +1.18 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tlan
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  дим ( Специалист )
29 сен 2015 23:02:04

нет загвоздки, ничего не мешает, просто РФ не выгодно забрать две пол-республики. Нужна вся Украина. А та пока не созрела.

Лучше подождать, когда вся Усраина развалится на мелкие куски, когда кризис экономики достигнет масштабов катастрофы.

Тогда и республиканские армии дойдут до Киева и не надо будет признавать две мелкие республики, ведь ВСЯ Украина станет, фактически, в подчинение ДНР. Это только один из сценариев
так же можно спросить, почему Россия пока не признала ПМР, "что типа мешает"? Однако ПМР не сдают уже много лет, там стоят наши базы и живут наши люди, и через них Россия влияет на Молдавию и юг европы

Россия упорно продвигает минские соглашения, где ЛДНР по факту -- часть Украины. И сами республики упорно это продвигают. А Киев и США упорно же отказываются от минских соглашений, фактически выталкивая территории из страны.

Подумайте, что мешает Киеву признать автономию ЛДНР, в чем загвоздка, что мешает? Почему они вместо следования минску, объявляют блокаду, бомбят вроде бы свои города и своих граждан? 

Дело в том, что если минск реально исполнить --- это будет де факто федерализация украины, сначала один, а затем и другие регионы захотят такой автономии. А автономия -- это фактически экономический разворот половины украины в сторону России, а за ним и политическое и языковое и культурное вхождение в русское пространство. Мирным и демократическим путем, комар носа не подточит
Путин хочет вернуть в русский мир все 25,000,000 русских, разделенных развалом СССР. Признать же ЛДНР прямо сейчас, это вернуть 2,000,000 и оставить за бортом остальных.
вообщем, мы или доверяем руководству России, его осведомленности и мудрости, его аналитикам и разведчикам. Или кричим вслед за киевскими троллями / стелковым  / пропагандистами цру: "путин-введи-войска" / "путин-слил" и прочий бред
  • +2.65 / 83
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava ( Специалист )
29 сен 2015 22:00:36

Камрад,  при всем уважении..  но..
Эти барыги являются крупнейшими налогоплательщиками страны. И трудности их нынешние вполне очевидны. 
Налоговую нагрузку на них правительство хочет как минимум сохранить, а при возможности - и увеличить.
В условиях падения цен на нефть нефтяники оказываются в непростой ситуации, так как инвестировать им нужно много и постоянно, а средств,  с учетом досрочных возвратов долгов и налогов, мягко говоря не хватает.  а ведь чтобы иметь стабильную добычу через 10 лет, вкладываться нужно уже сейчас. Потому и борьба постоянная.  причем и в более "жирный" период она не прекратитсяУлыбающийся.
Вы отвечаете хуторского пошиба аналитику Дукалису из контейнера на 7 километре в Одессе,  а в его укропоцентричной модели мира все события связаны с Украиной. Хотя и околонефтяные дискуссии, и разговоры о повышении пенсионного возраста никакого отношения к ней не имеют (про пенсионный фонд в контексте санкций за Крым и ЛДНР - это вообще комедия, хотя Одесса, бают,  была столицей юмора).
Это долгая тема, не для обсуждения здесь. И тем более не с продавцом китайских кружевных трусов под разными никами. 
Ну, это мое мнение. Извините, что вмешался 
  • +0.47 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
29 сен 2015 22:05:11




Тут весь вопрос в реальной эффективности нефтяного менеджмента, и - в некоторых вопросах "оптимизации" ими финансовых потоков.. Вульгарис - вот не уверен я, что они жрут - на сколько зарабатывают! Стоит ли их деятельность по рулению уже готовым советским добром - такого отстёгивания им бабла.. Может - и люди с гораздо более скромными запросами сумеют рулить ничуть не хуже, а?
  • +0.68 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava ( Специалист )
29 сен 2015 22:12:57

Вы, конечно,  правы. Но вот боюсь только,  что тема эта - вечная , как бы ни шли дела в экономике и какой бы менеджмент ни пришел..
А как растут запросы при увеличении возможностей, Вы, я думаю, и сами знаетеУлыбающийся
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
29 сен 2015 22:38:37

Ну - вот у Иосифа Виссарионовича были некоторые весьма полезные и эффективные наработки как раз на эту тему. Думающий
  • +0.51 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava ( Специалист )
29 сен 2015 22:53:58
Сообщение удалено

30 сен 2015 03:00:52

  • +0.56
 
 
 
 
 
 
 
  ВК
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
29 сен 2015 22:05:04

-------------------
отвечать кагбе уже не собеседнику не комильфо но нужно иногда и видеть бревно в своем глазу.
Я бы хотел почитать где нить сцыло про всенародное одобрение жителей Украины на счет переселения беженцев из азииУлыбающийся
Так сказать-шобе равновесие узреть
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyV1970 ( Слушатель )
29 сен 2015 22:37:13

Всё так.
Но капитуляция страны бизнесу нужна ещё меньше.
Данью обложат - мама не горюй и цацки поотнимают.
А мы уже по моему в ситуации когда или грудь в крестах или голова в кустах.
Или очень близко к этому...
  • +0.30 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
29 сен 2015 23:08:45

Сегодня в шапке новостной России 24 весь день висит цитата
" В. Путин: санкции дают шанс на развитие нашей страны " 
Вот и думай теперь что  такое санкции... 
 Зря наши украинские товарищи переживают за санкции , их майдан сделал куда большее,  стратегическое для нас  - он дал
 Такой заряд оптимизма и чувства мощной горы за спиной ( ведь че греха таить мы сами текли по течению последние 20 лет ) и  если их опустил на лифте на дно , нам наконец вселил уверенность , что все изменилось . 
( помню как Гайдар обещал , в лучшем случае достичь уровня Португалии к 2030 году , так вот вся эта стратегия вместе с майданом и Гайдаром наконец закончилась ) 
  • +0.93 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
29 сен 2015 23:16:17

Да не в оптимизме и уверенности дело. Проблема в том, что мы научились пока нормально развиваться только в рамках мобилизационной экономики. Что в советские годы, что сейчас. Вот когда крепость осаждена и враг у ворот, тогда все начинают бегать и оказывается, что мы еще нечего так. И даже целых губернаторов сажать можем. А как петух не клюет, так и те же губернаторы никому в Москве не мешают. Об этом Путин говорит в первую очередь, хоть и не прямо.
  • +0.41 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
29 сен 2015 21:49:15

Не дождетесь пиндосо-хохло-либераст-нацисты!
  • +0.54 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 сен 2015 21:51:47
Сообщение удалено

30 сен 2015 02:00:53

  • +0.80
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
29 сен 2015 19:14:52

Руки мыл? Что-то ты весь какой-то темный...
  • +1.04 / 15
  • АУ
 
 
  Внимательный ( Практикант )
29 сен 2015 20:14:00

Цитата: Цитата


[movie=400,300]http://youtu.be/8zF-J3XxS8E[/movie]
  • +0.88 / 10
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
29 сен 2015 20:22:35
Сообщение удалено
OLDNAVI1
29 сен 2015 21:30:53
Отредактировано: OLDNAVI1 - 29 сен 2015 21:30:53

  • +0.00
 
  Удаленный пользователь
29 сен 2015 19:18:33
Сообщение удалено
Миролюб
29 сен 2015 20:30:53
Отредактировано: Миролюб - 29 сен 2015 20:30:53

  • +0.15