Современная неграмотность - системная ошибка

Цитата: офисный планктон от 02.11.2015 08:59:32
... Да, похоже, не оч то уже и хотят. Все...
Современная неграмотность - системная ошибка.

Цитата: офисный планктон от 02.11.2015 08:59:32

 

Так на местах сидят, зарплату получают - уволить вы их не уволите. Жизнь прекрасна.

• +0.06 / 3

Цитата: Adamantit от 02.11.2015 09:15:38Так на местах сидят, зарплату получают - уволить вы их не уволите. Жизнь прекрасна.

Цитата: Adamantit от 02.11.2015 09:15:38

 

Да, уволить, к сожалению не могу. Оч часто. Отчего тихо зверею...

• +0.08 / 3

Цитата: офисный планктон от 02.11.2015 09:17:16Да, уволить, к сожалению не могу. Оч часто. Отчего тихо зверею...

Цитата: офисный планктон от 02.11.2015 09:17:16

 

Вспоминается:

- Неужели за все годы семейной жизни Вы ни разу не хотели развестись?
- Развэстись - нэт. Зарэзать хотэл.

• +0.00 / 0

Цитата: Adamantit от 02.11.2015 09:15:38Так на местах сидят, зарплату получают - уволить вы их не уволите. Жизнь прекрасна.

Цитата: Adamantit от 02.11.2015 09:15:38

 

Рогозин сегодня "Восточный" инспектирует.
Адамантит, к вам то когда ревизор приедет, болотце ваше расшевелить? Попытаться работать заставить?

• +0.24 / 8

Цитата: Lange от 02.11.2015 08:34:25О школьном обучении часто заходила речь на этой ветке. Мнение о причинах неграмотности современных школьников.



Современная неграмотность - системная ошибка



http://www.kramola.i…ya-oshibka

Цитата: Lange от 02.11.2015 08:34:25

 

Из статьи "Когда учительница в 1-ом классе рассказала ребятам про букву «а», написала ее на доске и спросила, какое слово на букву «а» они знают, то услышала от детей - «агурец»."
Белоруссы давно решили эту проблему и пишут "агурок", "дарога", "карова".

• +0.35 / 3

Цитата: офисный планктон от 02.11.2015 09:15:26Я сейчас в Минске. Опять... 
Тут все, везде и всегда пишут по русски. И говорят. По белорусски говорят 2 сущности.
1) автоинформаторы на транспорте (роботы)
2) иногда, дикторы по телевизору (тут еще смешнее, скажем в интервью, вопрос ведущий может задавать по белорусски, а отвечает ему интервьюируемый всегда по русски, ну оч-оч и очень редко типа "дзеячый культуры" - типа по белорусски и то натужно и медленно подбирая слова)
Иногда, попадаются рекламные плакаты с текстом по белорусски. Полное ощущение, что их написали, либо те самые роботы, либо специально отобранные телеведущие.

Цитата: офисный планктон от 02.11.2015 09:15:26

 

также было 10-15 лет на Украине , чем кончилось все знают

• +0.54 / 10

Цитата: Lange от 02.11.2015 08:34:25О школьном обучении часто заходила речь на этой ветке. Мнение о причинах неграмотности современных школьников.

http://www.kramola.i…ya-oshibka

Цитата: Lange от 02.11.2015 08:34:25

 

Мне вот интересно, а на основании чего вообще автор статьи решила, что современные люди не читают? Уж не на показателях ли продаж книг в книжных магазинах? Так и рынок лошадей сейчас в упадке, по сравнению с 19 веком, но это же не значит, что люди ходят пешком. Двадцать первый век на дворе, в конце-то концов, у каждого в кармане хоть стотысячная библиотека. А уж грамотность письма вообще слабо зависит от зубрёжки правил и преподавания, скорее от определённых аналитических  и синтез способностей мозга. Юмор ситуации в том, что современный человек читает как бы не больше, причём в разы, чем человек, к примеру, середины двадцатого века. Другое дело, что это в основном не художественная, а специальная литература, либо информация, завязанная на сеть. Или аудиокниги.  Я вот не фанатею от Булгакова или стихов Пушкина, ну вот не интересен мне этот жанр и период, но это не значит, что я не читаю. Я люблю научную боевую фантастику и фэнтези, и за год прочитываю больше, чем многие за всю свою жизнь.   

• +0.25 / 10

Цитата: Т_А_Н от 02.11.2015 09:41:01Мне вот интересно, а на основании чего вообще автор статьи решила, что современные люди не читают? ...

Цитата: Т_А_Н от 02.11.2015 09:41:01

 

В статье речь про школьников.

• +0.02 / 2

Цитата: Lange от 02.11.2015 09:44:09В статье речь про школьников.

Цитата: Lange от 02.11.2015 09:44:09

 

Школьники - такие же современные люди. Проблема неграмотности у некоторых не в системе образования и не в её программах, а в банальном нежелании учиться - следствии воспитания. Те, кто хочет учиться - те учатся, те же, кому это на фиг не надо... Ну что же, заставлять бессмысленно.  Сейчас нет ну ни малейших проблем в получении любого уровня образования вообще без школы. Огромное количество видео-, текстового, аудиоматериала, интерактивных программ, вплоть до мини хим- и физлабораторий, не уступающих школьным уж точно, было бы желание.  Школа в её привычном понимании с кучей человек за партами, половине из которых всё это и близко не надо, постепенно превращается в архаизм. Будущее за индивидуальным образованием со стандартизированным экзаменационным уровнем в центрах экзаменации. Конечно можно что-то говорить о социализации - но что мешает социализироваться в каком-либо из кругов по интересам, в спортивной секции, в танцевальной школе, авиакружке? В чём жизненная необходимость насиживать геморрой и сколиоз? Мнение общества на этот вопрос такое же закостенелое и алогичное, как кирзачи с портянками и пояс поверх куртки в армейской среде. Главная проблема в образовании - это то, что оно ориентировано на самых деревянных, в то время как ориентация должна идти на  средних и сильных, либо должна идти значительно большая сепарация по уровню интеллекта, с корректировкой программ согласно этому уровню.   Сейчас же если какое-то дубовое дерево с задней парты не способно (да и особо не горит желанием) понять, как  раскрыть (а-b)^2, или что такое система уравнений, то все остальные, у кого в голове содержимое отлично от опилок, вынуждены на протяжение нескольких занятий слушать одно и то же, вместо того, чтобы идти дальше, а потом, в итоге, сами учить недоученное из-за этой бесполезной траты времени. Бесполезной, потому как слова Лёлика про "...то это надолго", актуальны отнюдь не только в фильме. Мне совершенно скучно было в школе, радовали только станки на уроках труда, потому как то, что, например, таким индивидам вдалбливали до 6-го класса, я выучил ещё до школы, и все последующие годы решал домашнюю работу на перемене в уме. Но я, со своими друзьями, вынужден был насиживать геморрой, потому как требуется физическое присутствие.  Вот это надо менять в первую очередь. Кстати говоря, помимо удобства для учеников и учителей, данные изменения позволяют радикально снизить затраты на содержание фондов.

• -0.25 / 11

Цитата: Т_А_Н от 02.11.2015 10:20:09Школьники - такие же современные люди. Проблема неграмотности у некоторых не в системе образования и не в её программах, а в банальном нежелании учиться - следствии воспитания. Те, кто хочет учиться - те учатся, те же, кому это на фиг не надо... Ну что же, заставлять бессмысленно. ...

Цитата: Т_А_Н от 02.11.2015 10:20:09

 

Вот это, на мой взгляд, крайне неверный подход. Заставлять надо обязательно, иначе велик соблазн выбрать лёгкий путь ничегонеделания. Заставлять до получения среднего образования. Вот дальше - самостоятельно.

• +0.46 / 10

Цитата: Lange от 02.11.2015 10:56:09
Вот это, на мой взгляд, крайне неверный подход. Заставлять надо обязательно, иначе велик соблазн выбрать лёгкий путь ничегонеделания. Заставлять до получения среднего образования. Вот дальше - самостоятельно.

Цитата: Lange от 02.11.2015 10:56:09

 

Да вы деспот.
Считаете правильным насилие над личностью.

Ничего, продавит Федотов законопроект о профилактике насилия, тогда вас и припекут.

• +0.04 / 6

Цитата: Adamantit от 02.11.2015 11:02:29Да вы деспот.
Считаете правильным насилие над личностью.

Ничего, продавит Федотов законопроект о профилактике насилия, тогда вас и припекут.

Цитата: Adamantit от 02.11.2015 11:02:29

 

Деспот, да. Нетолерантный, консервативный, даже патриархальный. Ватник, короче

Дети должны есть кашу, слушаться папу с мамой и учиться. Дети, злостно не слушающиеся родителей, наказываются, в том числе и физически.

Даже когда человек становится совершеннолетним, он не может делать всё, что хочет. Совершение некоторых поступков осуждается окружающими, некоторых других - государством.

• +1.11 / 17

Цитата: Lange от 02.11.2015 11:46:13Дети, злостно не слушающиеся родителей, наказываются, в том числе и физически.

Цитата: Lange от 02.11.2015 11:46:13

 

Вы имеете ввиду рукоприкладство?

• +0.00 / 0

Цитата: Lange от 02.11.2015 10:56:09Вот это, на мой взгляд, крайне неверный подход. Заставлять надо обязательно, иначе велик соблазн выбрать лёгкий путь ничегонеделания. Заставлять до получения среднего образования. Вот дальше - самостоятельно.

Цитата: Lange от 02.11.2015 10:56:09

 

Именно так. Потому что задача школы в первую очередь устранить пробел в воспитании. А идея что раз не воспитали родители. то образование уже смысла не имеет в принципе верна, но именно поэтому и надо не рукой махать а решать проблему. Надо принять за основу принцип что основная задача школы - воспитание, а не образование.  Надо разорвать порочный круг.  Иначе лаптем щи хлебать придётся.

• +0.27 / 6

Цитата: XOID от 02.11.2015 11:14:39Именно так. Потому что задача школы в первую очередь устранить пробел в воспитании. А идея что раз не воспитали родители. то образование уже смысла не имеет в принципе верна, но именно поэтому и надо не рукой махать а решать проблему. Надо принять за основу принцип что основная задача школы - воспитание, а не образование.  Надо разорвать порочный круг.  Иначе лаптем щи хлебать придётся.

Цитата: XOID от 02.11.2015 11:14:39

 

А образование куда перенесем?

• -0.01 / 1

Цитата: Lange от 02.11.2015 10:56:09Вот это, на мой взгляд, крайне неверный подход. Заставлять надо обязательно, иначе велик соблазн выбрать лёгкий путь ничегонеделания. Заставлять до получения среднего образования. Вот дальше - самостоятельно.

Цитата: Lange от 02.11.2015 10:56:09

 

Как заставляют учиться школоту в США.
[movie=400,300]http://youtu.be/w3T5yVBz5j4[/movie]
"Во время урока математики ученица демонстративно играла в телефон, всячески игнорируя просьбы учителя убрать его. Чтобы как-топовлиять на непослушную школьницу, учитель математики пригласила правоохранителя, в чьи обязанности входило осуществлять дежурство по школе и следить за дисциплиной."
http://www.vgoroden.ru/?id=367378

• +0.18 / 6

Цитата: zavbor от 02.11.2015 11:47:39Вы знаете, это очень заметно.

Цитата: zavbor от 02.11.2015 11:47:39

 

Вот в этом весь кургинятник.

• +0.04 / 2

Цитата: Т_А_Н от 02.11.2015 12:42:25Вот в этом весь кургинятник.

Цитата: Т_А_Н от 02.11.2015 12:42:25

 

А что не так?
"Красная метафизика" от Кургиняна - ПМСМ, тоже разновидность околонаучной (или псевдонаучной) фантастики.
По школе вкратце:
1. Существующая классно-урочная система действительно является тормозом для обучения толковых детей. Частое явление - ребенок действительно может бОльшее, и пора ему двигаться дальше, но он вынужден терять время, видя, как учитель бьется с идиотом. И интерес при этом теряет тоже.
2. Элемент социализации и воспитания, которые у школы не отнять.
Поскольку разделить класс по успеваемости на "первых" и "вторых" не дадут, выход видится в развитии дистанционного образования с использованием современных интерактивных технологий.
Сейчас у нас эта идея обкатывается.
Есть в окрестностях города много поселков, где с учителями беда. Родители хотят детей учить, и возят их в город к репетиторам, на допзанятия и т.д. Работают воскресные и каникулярные школы.
Использование телекоммуникационных технологий, в т.ч. "технологий присутствия", может дать ученику доступ к более сильному педагогу и повысить результативность его работы.  

• +0.43 / 10

Цитата: Николаич от 02.11.2015 12:59:031. Существующая классно-урочная система действительно является тормозом для обучения толковых детей. Частое явление - ребенок действительно может бОльшее, и пора ему двигаться дальше, но он вынужден терять время, видя, как учитель бьется с идиотом. И интерес при этом теряет тоже.
2. Элемент социализации и воспитания, которые у школы не отнять.

Цитата: Николаич от 02.11.2015 12:59:03

 

Если я ничего не путаю, то родителям первоклашек школа предлагает на выбор 5 программ(и классов соответственно) обучение по сложности и склонности(гуманитарий/математик и т.д.) программа действует по 4 класс включительно. Дальше после 4, формируют классы по успеваемости (А-получше, Б похуже и т.д.)

• +0.00 / 0

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2015 13:23:06Если я ничего не путаю, то родителям первоклашек школа предлагает на выбор 5 программ(и классов соответственно) обучение по сложности и склонности(гуманитарий/математик и т.д.) программа действует по 4 класс включительно. Дальше после 4, формируют классы по успеваемости (А-получше, Б похуже и т.д.)

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2015 13:23:06

 

Может где-то такое и есть, но не "в целом по стране".
С прошлого года в стране действует только "Школа России". Остальные не получили сертификации (или как это там называется) и будут ли продолжать борьбу сложно сказать. "Битва программ" - это не только методико-педагогическая тема. Это гигантский рынок гарантированного сбыта книгопечатной продукции. Так что войнушка там идет еще та...  

• +0.00 / 0

Цитата: Алексей_M от 02.11.2015 13:43:13Может где-то такое и есть, но не "в целом по стране".
С прошлого года в стране действует только "Школа России". Остальные не получили сертификации (или как это там называется) и будут ли продолжать борьбу сложно сказать. "Битва программ" - это не только методико-педагогическая тема. Это гигантский рынок гарантированного сбыта книгопечатной продукции. Так что войнушка там идет еще та...

Цитата: Алексей_M от 02.11.2015 13:43:13

 

Ну и пусть себе идет.
Есть вторая половина дня, есть родители, которым не все равно, и которые готовы своими детьми заниматься и на это дело деньги тратить.
Востребованность репетиторов и разнообразных школ довузовской подготовки уже не говорит - вопиет.

• +0.04 / 2

Цитата: Николаич от 02.11.2015 13:48:38Ну и пусть себе идет.
Есть вторая половина дня, есть родители, которым не все равно, и которые готовы своими детьми заниматься и на это дело деньги тратить.
Востребованность репетиторов и разнообразных школ довузовской подготовки уже не говорит - вопиет.

Цитата: Николаич от 02.11.2015 13:48:38

 

Ээээ. Камрад, а какое отношение имеет Ваш ответ к теме разнообразия программ? Точнее, к отсутствию разнообразия.
Впрочем, наличие второй половины дня и неравнодушных родителей конечно факт положительный )) Только в таком случае и работа с ребенком будет опять-таки не по конкретной программе, а по результатам реальных успехов. Собственно. именно по причине того, что не бывает одинаковых не только детей, но даже и классов, учителя и переписывают конспекты уроков под каждый класс индивидуально. Чем отличаются от вузовских преподавателей, которые не одном конспекте могут несколько лет работать.

• +0.07 / 2

Цитата: Николаич от 02.11.2015 12:59:03А что не так?
"Красная метафизика" от Кургиняна - ПМСМ, тоже разновидность околонаучной (или псевдонаучной) фантастики.
По школе вкратце:
1. Существующая классно-урочная система действительно является тормозом для обучения толковых детей. Частое явление - ребенок действительно может бОльшее, и пора ему двигаться дальше, но он вынужден терять время, видя, как учитель бьется с идиотом. И интерес при этом теряет тоже.
2. Элемент социализации и воспитания, которые у школы не отнять.
Поскольку разделить класс по успеваемости на "первых" и "вторых" не дадут, выход видится в развитии дистанционного образования с использованием современных интерактивных технологий.
Сейчас у нас эта идея обкатывается.
Есть в окрестностях города много поселков, где с учителями беда. Родители хотят детей учить, и возят их в город к репетиторам, на допзанятия и т.д. Работают воскресные и каникулярные школы.
Использование телекоммуникационных технологий, в т.ч. "технологий присутствия", может дать ученику доступ к более сильному педагогу и повысить результативность его работы.

Цитата: Николаич от 02.11.2015 12:59:03

 

Это Вы неправильных фильмов насмотрелись ))) Не надо вот подобного бреда нести , Бога ради ! Каким телевизором Вы замените УЧИТЕЛЯ ? Или в проклятом совке одни дебилы из школ выходили ? Тогда позвольте Вашим возрастом поинтересоваться , Вашим жизненным опытом . Поделитесь , смелее )))

• +0.05 / 2

Цитата: karel от 02.11.2015 13:40:23Это Вы неправильных фильмов насмотрелись ))) Не надо вот подобного бреда нести , Бога ради ! Каким телевизором Вы замените УЧИТЕЛЯ ? Или в проклятом совке одни дебилы из школ выходили ? Тогда позвольте Вашим возрастом поинтересоваться , Вашим жизненным опытом . Поделитесь , смелее )))

Цитата: karel от 02.11.2015 13:40:23

 

38 лет, отец двоих детей, старший - в четвертом классе.
Проблемы школьного образования наблюдаю воочию - видно, что ребенок может учиться быстрее, чем позволяет школьная программа, так что мы сами его подталкиваем двигаться вперед, чтоб не обленился.
Ах, да.
Педстаж в ВУЗе - более 10 лет. 
Сейчас как раз телекоммуникационными технологиями в образовании занимаюсь.  
Еще вопросы?
ЗЫ. Советскую школу - вполне застал. Да, вспоминаю с благодарностью.
НО! Оставьте вы ее истории. 
Все, ситуация изменилась.

• +0.45 / 8

Цитата: karel от 02.11.2015 13:40:23Это Вы неправильных фильмов насмотрелись ))) Не надо вот подобного бреда нести , Бога ради ! Каким телевизором Вы замените УЧИТЕЛЯ ? Или в проклятом совке одни дебилы из школ выходили ? Тогда позвольте Вашим возрастом поинтересоваться , Вашим жизненным опытом . Поделитесь , смелее )))

Цитата: karel от 02.11.2015 13:40:23

 

Извините, что вмешиваюсь в ваш с Николаевичем  разговор... 
УЧИТЕЛЯ не заменить,  Учитель и телекоммуникационных технологиях останется Учителем... Учителем с большой буквы. И намного полезнее  прослушать запись урока этого Учителя, чем просиживать штаны на уроках учителя , который годами бубнит себе под нос "свой предмет" заставляя не одно  поколение учеников  впустую отдавать ему   свои   45 минут жизни два-три раза в неделю.
С удовольствием слушала пару лет назад записи лекций по ТВ... по астрономии... это ж  просто "нечеловеческая музыка"!
Мой препод. стаж 13 лет. Ныне моя работа тоже в какой-то мере связана с профобучением (образовательными услугами).  Дистанционные и телекоммуникационные технологии приветствую всей душой. Для нашей глубинки - это очень нужная, полезная, остро архи необходимая,  актуальная, важная... (мне  не хватает слов) форма обучения
Жаль пока мало  программ для дистанционного обучения по профессиональному обучению и дополнительному профессиональному образованию... они пишутся не быстро, да и все уровни лицензирования и всех др. заморочек для этого нужно учебному заведению пройти 
Поэтому еще много ОУ неофициально (незаконно) занимающихся дистанционным обучением, не имеющих адаптированных    программ по дистанционке  

• +0.80 / 9

Цитата: Ниа от 02.11.2015 15:42:32Извините, что вмешиваюсь в ваш с Николаевичем  разговор... 
УЧИТЕЛЯ не заменить,  Учитель и телекоммуникационных технологиях останется Учителем... Учителем с большой буквы. И намного полезнее  прослушать запись урока этого Учителя, чем просиживать штаны на уроках учителя , который годами бубнит себе под нос "свой предмет" заставляя не одно  поколение учеников  впустую отдавать ему   свои   45 минут жизни два-три раза в неделю.
С удовольствием слушала пару лет назад записи лекций по ТВ... по астрономии... это ж  просто "нечеловеческая музыка"!
Мой препод. стаж 13 лет. Ныне моя работа тоже в какой-то мере связана с профобучением (образовательными услугами).  Дистанционные и телекоммуникационные технологии приветствую всей душой. Для нашей глубинки - это очень нужная, полезная, остро архи необходимая,  актуальная, важная... (мне  не хватает слов) форма обучения
Жаль пока мало  программ для дистанционного обучения по профессиональному обучению и дополнительному профессиональному образованию... они пишутся не быстро, да и все уровни лицензирования и всех др. заморочек для этого нужно учебному заведению пройти 
Поэтому еще много ОУ неофициально (незаконно) занимающихся дистанционным обучением, не имеющих адаптированных    программ по дистанционке

Цитата: Ниа от 02.11.2015 15:42:32

 

Мне повезло не встретить учителя с маленькой буквы ))) Возможно , где то я от жизни отстаю . Но очное и заочное образование сравнивать даже не хочу .

• +0.04 / 2

Цитата: karel от 02.11.2015 15:55:46Мне повезло не встретить учителя с маленькой буквы ))) Возможно , где то я от жизни отстаю . Но очное и заочное образование сравнивать даже не хочу .

Цитата: karel от 02.11.2015 15:55:46

 

Речь идет не  об очке и заочке ... не сравнить, кто ж спорит...  речь идет о новой форме обучения.
 Если у Вас ВУЗ под боком, то  она (форма) вам не нужна и неинтересна. Вы можете и на подгот. курсы сходить и проф. курсы закончить  дополнительное проф. образование получить, повысить квалификацию, пройти программу переподготовки... а если нет... в копеечку одно проживание влетает

• +0.47 / 5

Цитата: Ниа от 02.11.2015 15:42:32Извините, что вмешиваюсь в ваш с Николаевичем  разговор... 
УЧИТЕЛЯ не заменить,  Учитель и телекоммуникационных технологиях останется Учителем... Учителем с большой буквы. И намного полезнее  прослушать запись урока этого Учителя, чем просиживать штаны на уроках учителя , который годами бубнит себе под нос "свой предмет" заставляя не одно  поколение учеников  впустую отдавать ему   свои   45 минут жизни два-три раза в неделю.
...

Цитата: Ниа от 02.11.2015 15:42:32

 

Для он-лайн обучения нужна одна маленькая вещь - ребёнок должен слушать, смотреть и записывать.

Если сам(а) занимается дистанционно - честь и хвала этому ребёнку и вдесятеро честь и хвала родителям, его воспитавшим. В иных случаях должен быть инструмент принуждения в виде сидящего рядом взрослого, иначе через какое-то время ребёнок отвлечётся на более интересное.

А так - экстернат доступен всем желающим, ЕМНИП.

И, безусловно, большая разница в условиях миллионника и маленького населённого пункта. Да, действительно, где-то он-лайн технологии будут большим подспорьем (а где-то - единственной альтернативой интернату). Но - смотри выше про принуждение.

• +0.45 / 5