Тред №1025069

Цитата: Aimp от 24.11.2015 20:00:41Краем уха услышал конец заявления минобороны:
2)Крейсер Москва займет позицию близ Латакии и с его пво-шных систем, аналогичных С-300, будут уничтожаться все объекты, представляющие для нас опасность.
3)Все контакты с турцией по линии минобороны будут прекращены.

Цитата: Aimp от 24.11.2015 20:00:41

 

И атаковавший СУшку  F16 нарушил воздушное пространство Сирии

• +0.11 / 11

Цитата: Aimp от 24.11.2015 20:00:41Краем уха услышал конец заявления минобороны:
Российский самолет не нарушал границ. А вот турецкий пересек границу.
2)Крейсер Москва займет позицию близ Латакии и с его пво-шных систем, аналогичных С-300, будут уничтожаться все объекты, представляющие для нас опасность.

Цитата: Aimp от 24.11.2015 20:00:41

 

Замечу, что "Москва" всю границу не прикроет. Но на нее просто "спишут" всех "загиблых хероев", где бы их не сбили. А так-то понятно, что она не одна там сбивать будет.
Ну и никто не озвучил, какая дистанция от "ленты" будет считаться "потенциальной опасностью". Это ведь и 50км может быть (дальность пуска АМРААМ). То есть оставили себе свободу рук.


Кстати, заметьте, КТО выступал и на какой должности, и кто был до.

• +0.96 / 69

Цитата: BlackShark от 24.11.2015 20:54:10Замечу, что "Москва" всю границу не прикроет. Но на нее просто "спишут" всех "загиблых хероев", где бы их не сбили. А так-то понятно, что она не одна там сбивать будет.
Ну и никто не озвучил, какая дистанция от "ленты" будет считаться "потенциальной опасностью". Это ведь и 50км может быть (дальность пуска АМРААМ). То есть оставили себе свободу рук.

Кстати, заметьте, КТО выступал и на какой должности, и кто был до.

Цитата: BlackShark от 24.11.2015 20:54:10

 

Да, по факту так и было сказано - сбивать будут всеми системами, не только Москва. Слушал краем уха.
Не силен в персоналиях российского МО.
А КТО это выступал и какова его должность?

• +0.08 / 8

Цитата: BlackShark от 24.11.2015 20:54:10Кстати, заметьте, КТО выступал и на какой должности, и кто был до.

Цитата: BlackShark от 24.11.2015 20:54:10

 

Всё таки, тут врят ли разбирается в таких персоналиях - так что под спойлером тоже было бы не плохо указать ответы на эти намеки

• +0.01 / 8

Цитата: BlackShark от 24.11.2015 20:54:10Замечу, что "Москва" всю границу не прикроет. Но на нее просто "спишут" всех "загиблых хероев", где бы их не сбили. А так-то понятно, что она не одна там сбивать будет.
Ну и никто не озвучил, какая дистанция от "ленты" будет считаться "потенциальной опасностью". Это ведь и 50км может быть (дальность пуска АМРААМ). То есть оставили себе свободу рук.


Кстати, заметьте, КТО выступал и на какой должности, и кто был до.

Цитата: BlackShark от 24.11.2015 20:54:10

 

Интересно, "Петр Великий" со товарищи, под парами уже?  Вообще ща у реджопа(красножопа) жопа будет в попаболи... тяжело ему будет смотреть без трахтибидоха, как сирийский экспресс возит "подарки"... ВВП мастер тонкой игры, уверен, что даст эрдоганчику выпороть самого себя, неизвестные вежливые люди  ...нэкоторые с характэрным диалэҡтом как у Рафика Нэвинауватого... будут учить турков в Латакии правильному мировосприятию, а наш флот будет снабжать их гуманитаркой через проливы, ватниками, тёплыми бабушкиными носками и дошираком... Надеюсь нам хватит кораблей сопровождения... 
А вообще то, если подумать, конечно если бы без боевых потерь наших ребят обошлось бы, этот дебил рэджоп возможно сдал нам в руки крутых козырей в этой партии. 

• +0.31 / 20

Цитата: airfrosty от 25.11.2015 05:36:00Интересно, "Петр Великий" со товарищи, под парами уже?  Вообще ща у реджопа(красножопа) жопа будет в попаболи... тяжело ему будет смотреть без трахтибидоха, как сирийский экспресс возит "подарки"... ВВП мастер тонкой игры, уверен, что даст эрдоганчику выпороть самого себя, неизвестные вежливые люди  ...нэкоторые с характэрным диалэҡтом как у Рафика Нэвинауватого... будут учить турков в Латакии правильному мировосприятию, а наш флот будет снабжать их гуманитаркой через проливы, ватниками, тёплыми бабушкиными носками и дошираком... Надеюсь нам хватит кораблей сопровождения... 
А вообще то, если подумать, конечно если бы без боевых потерь наших ребят обошлось бы, этот дебил рэджоп возможно сдал нам в руки крутых козырей в этой партии.

Цитата: airfrosty от 25.11.2015 05:36:00

 

Самые боеспособные корабли КСФ сейчас на ремонте/модернизации и не могут принять участие в Сирийской войне - Петр Великий пр. 1144.2 , Адмирал Чабаненко пр. 1155.1, Маршал Устинов пр. 1164

Разве, что свежего Горшкова испытать, который в состав флота еще даже не зачислен, да Григоровича с Эссеном к концу года ждать.

• +0.34 / 20

Цитата: Socol от 25.11.2015 08:55:32Самые боеспособные корабли КСФ сейчас на ремонте/модернизации и не могут принять участие в Сирийской войне - Петр Великий пр. 1144.2 , Адмирал Чабаненко пр. 1155.1, Маршал Устинов пр. 1164

Разве, что свежего Горшкова испытать, который в состав флота еще даже не зачислен, да Григоровича с Эссеном к концу года ждать.

Цитата: Socol от 25.11.2015 08:55:32

 

Я вообще не в флотской теме, хоть и кортик имею, помню только разнарядку и план прорыва полка Ту22М3  и полка  Миг 29х  для прорыва и нанесения удара по 6 флоту, ну и картинка в голове осталась, от вида на брюхо Ту22го, когда "учились" в 90-91.
Поэтому вопрос такой... я думаю "дефективный" всё таки попытается перекрыть проливы, по факту он уже загнал себя в угол. Если вспомнить его не долеченную онкологию, помноженную на братствомусульманство головного мозга, получается гремучая смесь. Если в кулуарах ВВП и семеро козлят не перетрут в междусобойчике и не примут решения дострелить несчастного, то как мне кажется войны не избежать.
Вот допустим ситуация... турки объявляют, что пролив для нас закрыт, мы допустим тупо пропускаем мимо ушей и идет наш транспорт в сопровождении боевого корабля или нескольких... их действия... тупо перекрывают фарватер?... чем?... есть уже установленные приспособы типа сетей-тросов или будут баржи старые поперёк тянуть?... понятно, что это война... понятно, для меня понятно, что мы пойдем до конца, по этому поводу никаких сомнений... но физически каким способом они могут перекрыть пролив только для нас, а не тупо для всех стран бассейна?
И я так понимаю, что пора флот подтягивать, кого конкретно можно подтянуть? 
По Каспию... какие возможности по судам, для транспортировки через Иран, если пролив физически накрылся "пилоткой"?
Если вдруг, кто надумает отвечать, то пожалуйста по существу, а не пальцем в небо, такого не может быть и тд... я реалист, а не конспиролог, возможно не может быть, но на мой взгляд, как уже сказал, после самолета я понял, что рэджоп с головой не дружит от слова совсем 

• +0.55 / 36

Цитата: airfrosty от 25.11.2015 10:14:19Я вообще не в флотской теме, хоть и кортик имею, помню только разнарядку и план прорыва полка Ту22М3  и полка  Миг 29х  для прорыва и нанесения удара по 6 флоту, ну и картинка в голове осталась, от вида на брюхо Ту22го, когда "учились" в 90-91.
Поэтому вопрос такой... я думаю "дефективный" всё таки попытается перекрыть проливы, по факту он уже загнал себя в угол. Если вспомнить его не долеченную онкологию, помноженную на братствомусульманство головного мозга, получается гремучая смесь. Если в кулуарах ВВП и семеро козлят не перетрут в междусобойчике и не примут решения дострелить несчастного, то как мне кажется войны не избежать.
Вот допустим ситуация... турки объявляют, что пролив для нас закрыт, мы допустим тупо пропускаем мимо ушей и идет наш транспорт в сопровождении боевого корабля или нескольких... их действия... тупо перекрывают фарватер?... чем?... есть уже установленные приспособы типа сетей-тросов или будут баржи старые поперёк тянуть?... понятно, что это война... понятно, для меня понятно, что мы пойдем до конца, по этому поводу никаких сомнений... но физически каким способом они могут перекрыть пролив только для нас, а не тупо для всех стран бассейна?
И я так понимаю, что пора флот подтягивать, кого конкретно можно подтянуть? 
По Каспию... какие возможности по судам, для транспортировки через Иран, если пролив физически накрылся "пилоткой"?
Если вдруг, кто надумает отвечать, то пожалуйста по существу, а не пальцем в небо, такого не может быть и тд... я реалист, а не конспиролог, возможно не может быть, но на мой взгляд, как уже сказал, после самолета я понял, что рэджоп с головой не дружит от слова совсем

Цитата: airfrosty от 25.11.2015 10:14:19

 

Поддержу, если у Турции цель спровоцировать войну то следующий шаг напрашивается и еще добавлю - до перекрытия проливов можно подогнать побольше старых сторожевиков с гарпунами на дистанцию выстрела по КУГ возле Сирии. И тем самым поставит вилку - либо бей первым и становись как бы агрессором, либо рискуешь потерять существенную часть кораблей от первого удара Турции. После нашей реакции (очень умеренной) на сбитие Су-24 Эрдоган может решить что первыми РФ бить не станет, а значит можно первым ударом сильно ослабить флот РФ в регионе, допустим сконцентрировав весь первый залп на РКР Москва, который в таких условиях лишится своего преимущества в дальности стрельбы.

• +0.06 / 18

Цитата: airfrosty от 25.11.2015 10:14:19...  я думаю "дефективный" всё таки попытается перекрыть проливы, по факту он уже загнал себя в угол. Если вспомнить его не долеченную онкологию, помноженную на братствомусульманство головного мозга, получается гремучая смесь.

Цитата: airfrosty от 25.11.2015 10:14:19

 

Закрытие проливов и фактическая денонсация конвенции Монтрë - это очень быстрое прекращение существования Турции в существующих границах, да и вообще в статусе государства. С учетом, что это будет фактическим началом Большой горячей войны - такое развитие ситуации - фантастика.

• +0.52 / 18

Цитата: Bloody от 25.11.2015 10:26:09Закрытие проливов и фактическая денонсация конвенции Монтрë - это очень быстрое прекращение существования Турции в существующих границах, да и вообще в статусе государства. С учетом, что это будет фактическим началом Большой горячей войны - такое развитие ситуации - фантастика.

Цитата: Bloody от 25.11.2015 10:26:09

 

Эрдоган может решить, что Россия не станет отвечать военным путем на этот шаг. А сам воспользуется озвученной фразой Путина по отношению к себе - если драка неизбежна бей первым, а для Эрдогана могли создать такие условия что драка неизбежна.

Другое дело, что могут на обострение провоцировать специально, чтобы полномасштабный удар не выглядел непропорциональным и необоснованным ( из -за одного самолета устраивать массированные ракетные удары по Турции даже без расследования было бы странно ) .

• -0.03 / 13

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 10:30:22Эрдоган может решить, что Россия не станет отвечать военным путем на этот шаг. А сам воспользуется озвученной фразой Путина по отношению к себе - если драка неизбежна бей первым, а для Эрдогана могли создать такие условия что драка неизбежна.

Другое дело, что могут на обострение провоцировать специально, чтобы полномасштабный удар не выглядел непропорциональным и необоснованным ( из -за одного самолета устраивать массированные ракетные удары по Турции даже без расследования было бы странно ) .

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 10:30:22

 

    Денонсируя конвенцию, Турция теряет суверенитет над Проливами, который этой конвенцией-то и установлен. Следовательно, первое применение оружия возможно именно с турецкой, а не с нашей стороны. Варианты дальнейшего развития ситуации - международный контроль над проливами (с ущербом для суверенитета Турции) либо полноценный военный ответ России. Во втором случае - это начало горячей фазы третьей мировой. С очень вероятным шансом экстерминатуса всех и вся.
   Полностью поддерживаю Саперного танка - даже если Эрдоган и Ко заикнутся о Проливах, через день совершенно новые руководители Турции будут умолять всех откатиться назад.

• +0.47 / 32

Цитата: Bloody от 25.11.2015 10:53:53Денонсируя конвенцию, Турция теряет суверенитет над Проливами, который этой конвенцией-то и установлен. Следовательно, первое применение оружия возможно именно с турецкой, а не с нашей стороны. Варианты дальнейшего развития ситуации - международный контроль над проливами (с ущербом для суверенитета Турции) либо полноценный военный ответ России. Во втором случае - это начало горячей фазы третьей мировой. С очень вероятным шансом экстерминатуса всех и вся.
   Полностью поддерживаю Саперного танка - даже если Эрдоган и Ко заикнутся о Проливах, через день совершенно новые руководители Турции будут умолять всех откатиться назад.

Цитата: Bloody от 25.11.2015 10:53:53

 

А она ее не денонсирует, а тупо объявит войну РФ. Одновременно нанеся первый удар по кораблям РФ в проливах и КУГ возле Сирии. Сам Эрдоган в этот момент может быть даже не в Турции.

• -1.15 / 62

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 10:55:30А она ее не денонсирует, а тупо объявит войну РФ. Одновременно нанеся первый удар по кораблям РФ в проливах и КУГ возле Сирии. Сам Эрдоган в этот момент может быть даже не в Турции.

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 10:55:30

 

 И сильно это спасет Пёрдогана? Про судьбу Турции промолчим.

• +0.29 / 10

Цитата: oleg27 от 25.11.2015 10:57:14И сильно это спасет Пёрдогана? Про судьбу Турции промолчим.

Цитата: oleg27 от 25.11.2015 10:57:14

 

Судьба Турции тут малозначимая величина. Я исхожу из гипотезы, что Эрдоган выполняет роль марионетки, а не самостоятельного политика. Его задача сорвать планы РФ на ближнем востоке. Турция это его расходный материал, который по возможности можно нарастить, но кукловоды не сильно опечалятся если ценой выдавливания РФ с БВ станет разрушенная Турция.

• -0.24 / 12

Цитата: oleg27 от 25.11.2015 10:57:14И сильно это спасет Пёрдогана? Про судьбу Турции промолчим.

Цитата: oleg27 от 25.11.2015 10:57:14

 

Эрдоган уже не жилец, при любом развитии ситуации, посмотрите под углом, что война с Россией это его пояс шахида, плюс у него рак.
Мировой войны не будет, турцию уже списали, но наши партнёры используют её, для нанесения нам "пользы" изо всех душевных сил.

• +0.45 / 31

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 10:55:30А она ее не денонсирует, а тупо объявит войну РФ. Одновременно нанеся первый удар по кораблям РФ в проливах и КУГ возле Сирии. Сам Эрдоган в этот момент может быть даже не в Турции.

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 10:55:30

 

И мы снова возвращаемся к вопросу о существовании самой Турции

• +0.30 / 12

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 10:55:30А она ее не денонсирует, а тупо объявит войну РФ. Одновременно нанеся первый удар по кораблям РФ в проливах и КУГ возле Сирии. Сам Эрдоган в этот момент может быть даже не в Турции.

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 10:55:30

 

Сколько часов просуществует Турция после этого - подсказать? Решение на применение ТЯО последует почти сразу. Это если сами корабли не применят его в ответ. Вы думаете, они "пустыми, без горячего" на БС ходят?

А еще внезапно выясниться может, что "Яуза" не просто как обычный грузовик туда ходила - что дальше?

• +1.32 / 77

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 10:55:30А она ее не денонсирует, а тупо объявит войну РФ. Одновременно нанеся первый удар по кораблям РФ в проливах и КУГ возле Сирии. Сам Эрдоган в этот момент может быть даже не в Турции.

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 10:55:30

 

   
Что это было?
Палёная львовская горилка?

• +0.28 / 26

Цитата: Bloody от 25.11.2015 10:26:09Закрытие проливов и фактическая денонсация конвенции Монтрë - это очень быстрое прекращение существования Турции в существующих границах, да и вообще в статусе государства. С учетом, что это будет фактическим началом Большой горячей войны - такое развитие ситуации - фантастика.

Цитата: Bloody от 25.11.2015 10:26:09

 

я ведь культурно попросил проходить мимо с риторическими ответами, не?

• +0.01 / 10

Цитата: Bloody от 25.11.2015 10:26:09Закрытие проливов и фактическая денонсация конвенции Монтрë - это очень быстрое прекращение существования Турции в существующих границах, да и вообще в статусе государства. С учетом, что это будет фактическим началом Большой горячей войны - такое развитие ситуации - фантастика.

Цитата: Bloody от 25.11.2015 10:26:09

 

При чем тут денонсация ? Турки вполне официально могут закрыть проливы в соответствии со статьей 21 Конвенции Монтре.
Статья 20



Во время войны, когда Турция является воюющей стороной,

постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных

кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого

правительства.



Статья 21



В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой

непосредственной военной опасности, она будет иметь право

применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.

• +0.10 / 7

Цитата: Thor от 25.11.2015 11:05:40При чем тут денонсация ? Турки вполне официально могут закрыть проливы в соответствии со статьей 21 Конвенции Монтре.
Статья 20



Во время войны, когда Турция является воюющей стороной,

постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных

кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого

правительства.



Статья 21



В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой

непосредственной военной опасности, она будет иметь право

применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.

Цитата: Thor от 25.11.2015 11:05:40

 

В случае войны, полагаю, никто не будет спрашивать Турцию о прохождении наших судов.
Полагаю, после взятия пролива под наш контроль, у Турции могут возникнуть проблемы с прохождением.

• +0.27 / 19

Цитата: Bloody от 25.11.2015 10:26:09Закрытие проливов и фактическая денонсация конвенции Монтрë - это очень быстрое прекращение существования Турции в существующих границах, да и вообще в статусе государства. С учетом, что это будет фактическим началом Большой горячей войны - такое развитие ситуации - фантастика.

Цитата: Bloody от 25.11.2015 10:26:09

 

  Ещё вчера сбитие  турцией российского военного самолёта над чужим государство казалось фантастикой, а сегодня это реальносить! А завтра кто знает в каком мире мы проснёмся.

• +0.30 / 23

Цитата: airfrosty от 25.11.2015 10:14:19Я вообще не в флотской теме, хоть и кортик имею, помню только разнарядку и план прорыва полка Ту22М3  и полка  Миг 29х  для прорыва и нанесения удара по 6 флоту, ну и картинка в голове осталась, от вида на брюхо Ту22го, когда "учились" в 90-91.
Поэтому вопрос такой... я думаю "дефективный" всё таки попытается перекрыть проливы, по факту он уже загнал себя в угол. Если вспомнить его не долеченную онкологию, помноженную на братствомусульманство головного мозга, получается гремучая смесь. Если в кулуарах ВВП и семеро козлят не перетрут в междусобойчике и не примут решения дострелить несчастного, то как мне кажется войны не избежать.
Вот допустим ситуация... турки объявляют, что пролив для нас закрыт, мы допустим тупо пропускаем мимо ушей и идет наш транспорт в сопровождении боевого корабля или нескольких... их действия... тупо перекрывают фарватер?... чем?... есть уже установленные приспособы типа сетей-тросов или будут баржи старые поперёк тянуть?... понятно, что это война... понятно, для меня понятно, что мы пойдем до конца, по этому поводу никаких сомнений... но физически каким способом они могут перекрыть пролив только для нас, а не тупо для всех стран бассейна?
И я так понимаю, что пора флот подтягивать, кого конкретно можно подтянуть? 
По Каспию... какие возможности по судам, для транспортировки через Иран, если пролив физически накрылся "пилоткой"?
Если вдруг, кто надумает отвечать, то пожалуйста по существу, а не пальцем в небо, такого не может быть и тд... я реалист, а не конспиролог, возможно не может быть, но на мой взгляд, как уже сказал, после самолета я понял, что рэджоп с головой не дружит от слова совсем

Цитата: airfrosty от 25.11.2015 10:14:19

 

Перед КЧФ  и его морской пехотой всегда ставилась приоритетная задача : при начале глобальной войны брать под контроль проливы (и опционально вернуть православный крест на Софию ).
Состояние Черноморского флота сейчас не лучшее - небратья запрещали нам усиливать флот и кардинально обновлять корабельный состав.
После возврата Крыма, КЧФ переживает новый ренессанс - 3 верфи усиленно работают, чтобы выдать к 18 году до 24 новых НК и ПЛ. При этом идет перевооружение и частей морской авиации (Су-24М на Су-30СМ) и морской пехоты, не считая существенного усиления ПВО и противокорабельных РФ. 
Однако, если конфликт начнется прямо сейчас - то мы не успели провести обновление сил и возможностей КЧФ и задача взятия проливов потребует привлечение дополнителтных сил, снятых с других направлений.
По поводу же блокирования проливов только для России.  Реализуется с их стороны это проще - старые танки с нарезанными орудиями и береговые ракетные комплексы для особо жирных и опасных целей. 
Только это чревато для них. На 2 фронта средней интенсивности у России хватит сил и они должны это понимать. 

• +0.73 / 39

Цитата: Socol от 25.11.2015 11:48:11Перед КЧФ  и его морской пехотой всегда ставилась приоритетная задача : при начале глобальной войны брать под контроль проливы (и опционально вернуть православный крест на Софию ).
Состояние Черноморского флота сейчас не лучшее - небратья запрещали нам усиливать флот и кардинально обновлять корабельный состав.
После возврата Крыма, КЧФ переживает новый ренессанс - 3 верфи усиленно работают, чтобы выдать к 18 году до 24 новых НК и ПЛ. При этом идет перевооружение и частей морской авиации (Су-24М на Су-30СМ) и морской пехоты, не считая существенного усиления ПВО и противокорабельных РФ. 
Однако, если конфликт начнется прямо сейчас - то мы не успели провести обновление сил и возможностей КЧФ и задача взятия проливов потребует привлечение дополнителтных сил, снятых с других направлений.
По поводу же блокирования проливов только для России.  Реализуется с их стороны это проще - старые танки с нарезанными орудиями и береговые ракетные комплексы для особо жирных и опасных целей. 
Только это чревато для них. На фронта средней интенсивности у России хватит сил и они должны это понимать.

Цитата: Socol от 25.11.2015 11:48:11

 

Спасибо. 
Если стрелять начнут, то не вопрос... застеклим. Можем на всякий случай сразу застеклить, но мне кажется ВВП попытается избежать этого сценария, как я его понимаю, что он пытается избежать издержек по максимуму, поэтому представил ситуацию, когда наши прут на пролом с демонстративной поддержкой в воздухе авиации на дальностях пуска и объявлении о готовности береговых комплексов. Ладно закруглился с этой темой.
Случайно не в курсе какой тоннаж транспортных судов можно перебросить в Каспий по каналу, если вдруг мост в Босфор упадёт.

• +0.20 / 13

Цитата: airfrosty от 25.11.2015 10:14:19Вот допустим ситуация... турки объявляют, что пролив для нас закрыт, мы допустим тупо пропускаем мимо ушей и идет наш транспорт в сопровождении боевого корабля или нескольких... их действия... тупо перекрывают фарватер?... чем?... есть уже установленные приспособы типа сетей-тросов или будут баржи старые поперёк тянуть?... понятно, что это война... понятно, для меня понятно, что мы пойдем до конца, по этому поводу никаких сомнений... но физически каким способом они могут перекрыть пролив только для нас, а не тупо для всех стран бассейна?
И я так понимаю, что пора флот подтягивать, кого конкретно можно подтянуть? 
По Каспию... какие возможности по судам, для транспортировки через Иран, если пролив физически накрылся "пилоткой"?
Если вдруг, кто надумает отвечать, то пожалуйста по существу, а не пальцем в небо, такого не может быть и тд... я реалист, а не конспиролог,

Цитата: airfrosty от 25.11.2015 10:14:19

 

Вы слишком именно на проливах сконцентрировалось для рассмотрения подобного гипотетического варианта.
Это не прецедент какой, это уже ИЛИ-ИЛИ
Мы не "пропускаем тупо мимо ушей", если и когда турки подобное заявят.
А объявляем, что в силу того что ТУРЦИЯ объявила НАМ войну, мы вынужденны отразить агрессию всеми имеющимися силами и средствами. А это таки агрессия, бо Турция первой напала.
И не важно при этом, кто как и где трактует нюансы Конвенции и юридическую казуистику.
Мы трактуем так и точка.
Желающие могут хоть в ООН, хоть в Гаагу, хоть в Спортлото обратиться...
Кто по итогам победит, тот и решит, чья трактовка правильней была.
И таки двигаем в проливы... что-нить  под военно-морским флагом. Риск для экипажа немерянный, да. Его (экипаж) минимизировать сильно надо, добровольцы, думаю, найдутся. Вооруженность именно корабля при этом не сильно важна.
Первый выстрел в сторону, или попытка вытеснить....
После этого нам доступен весь театр и все объекты на территории Турции. Их и можем начинать мочить. 
Параллельно, объявляем ультиматум, что всех кто выступит на стороне Турции, считаем ПРИСОЕДИНИВШИМСЯ к агрессии против России... со всеми вытекающими.

Уж не знаю., насколько "по существу, а не пальцем в небо".

Что именно мочить, насколько сильно и как и где усиливать...   это соизмеряемо и с РЕАЛЬНЫМИ действиями Турции, и с реакцией на это других.
Таки война,  может и серьезная... а у нас, что....  есть другой выход?

• +0.65 / 38

Цитата: Сизиф от 25.11.2015 15:26:24Вы слишком именно на проливах сконцентрировалось для рассмотрения подобного гипотетического варианта.
Это не прецедент какой, это уже ИЛИ-ИЛИ
Мы не "пропускаем тупо мимо ушей", если и когда турки подобное заявят.
А объявляем, что в силу того что ТУРЦИЯ объявила НАМ войну, мы вынужденны отразить агрессию всеми имеющимися силами и средствами. А это таки агрессия, бо Турция первой напала.
И не важно при этом, кто как и где трактует нюансы Конвенции и юридическую казуистику.
Мы трактуем так и точка.
Желающие могут хоть в ООН, хоть в Гаагу, хоть в Спортлото обратиться...
Кто по итогам победит, тот и решит, чья трактовка правильней была.
И таки двигаем в проливы... что-нить  под военно-морским флагом. Риск для экипажа немерянный, да. Его (экипаж) минимизировать сильно надо, добровольцы, думаю, найдутся. Вооруженность именно корабля при этом не сильно важна.
Первый выстрел в сторону, или попытка вытеснить....
После этого нам доступен весь театр и все объекты на территории Турции. Их и можем начинать мочить. 
Параллельно, объявляем ультиматум, что всех кто выступит на стороне Турции, считаем ПРИСОЕДИНИВШИМСЯ к агрессии против России... со всеми вытекающими.

Уж не знаю., насколько "по существу, а не пальцем в небо".

Что именно мочить, насколько сильно и как и где усиливать...   это соизмеряемо и с РЕАЛЬНЫМИ действиями Турции, и с реакцией на это других.
Таки война,  может и серьезная... а у нас, что....  есть другой выход?

Цитата: Сизиф от 25.11.2015 15:26:24

 

Ну, так разбирали, что войну не обязательно им нам объявлять согласно Монтре, что бы перекрыть нам проливы, они даже могут, к примеру сказать... зуб дайте, что не в Сирию и проходите... получается патовая ситуация как бы... можно сразу мочить, но издержки для нас могут быть большими в плане имиджа, когда британские и др. совестливые начнут соскабливать пепел, безвинных жертв в пробирку, с улочек старого города.
Это важно... для нашего народа важно чувствовать, что мы делаем правое дело. Поэтому просто интересно какой выход, другого кроме переть буром, с занесённой дубиной я не вижу.
Но я думаю, что дефективного отстрелят втихаря... судя по слюням из дрожащих губ Столтенберга... тьфу зараза, язык сломаешь... они сами в ахуе от этого малахольного.
Что не отменяет того, что "другая рука"... разведка или ещё кто, кто может дёргать за ниточки... не подтолкнули его к обрыву...

• -0.17 / 14

Цитата: airfrosty от 25.11.2015 16:20:58Ну, так разбирали, что войну не обязательно им нам объявлять согласно Монтре, что бы перекрыть нам проливы, они даже могут, к примеру сказать... зуб дайте, что не в Сирию и проходите... получается патовая ситуация как бы... можно сразу мочить, но издержки для нас могут быть большими в плане имиджа, когда британские и др. совестливые начнут соскабливать пепел, безвинных жертв в пробирку, с улочек старого города.
Это важно... для нашего народа важно чувствовать, что мы делаем правое дело. Поэтому просто интересно какой выход, другого кроме переть буром, с занесённой дубиной я не вижу.
Но я думаю, что дефективного отстрелят втихаря... судя по слюням из дрожащих губ Столтенберга... тьфу зараза, язык сломаешь... они сами в ахуе от этого малахольного.

Цитата: airfrosty от 25.11.2015 16:20:58

 

Ну, да, "необязательно". Я ж и написал. " Мы не будем ждать милостей от природы". Мы объявим, что они нам ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ.  Это де-юре. Тем самы мы сами для себя делаем абсолютно легитимным весь спектр сил и средств, и методов реагирования.

А де-факто...  толкания до СЕРЬЕЗНОЙ горячей фазы будет много с возможными и горячими провокациями и "разведками боем", не столько разведки именно сил и средств, сколько  намерений  и крепости яиц...  друг друга.

Может ли перерасти в серьезную (именно в военном отношении) войну...  да может. И? Она для нас опять Отечественная. Хотя я подобную вероятность как очень низкую оцениваю. А именно сейчас и вовсе. "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет".  А у них НЕТ в моменте от слова совсем. Более того, многие у них могут и вовсе вспомнить... "вовремя предать, это не предать... это предвидеть."

И рычагов у нас полно и не только на БВ театре, а по всему миру. Подобная ситуация перед многими поставит вопрос... "С кем вы деятели культуры?" Вот только УЖЕ многие  самим себе совсем не тот ответ на этот вопрос дадут, чем дали бы еще лет семь (да и даже пять) назад. А некоторые уже настолько "рубикон перешли", что им совсем не светит, если у нас не получится.

Потому и сильно сомневаюсь, что наши "заклятые партнеры"  так уж захотят провести явную поляризацию....  Это ж не с трибуны блеять про "изоляцию России" и мировое сообчество в едином порыве.

Еще раз....  Это все в разрезе развития предложенную Вами сфероконической все же больше пока ситуации, что будет.... ЕСЛИ ТУРКИ НАМ ПРОЛИВЫ ПЕРЕКРОЮТ. 

• +0.05 / 15

Цитата: Сизиф от 25.11.2015 15:26:24Вы слишком именно на проливах сконцентрировалось для рассмотрения подобного гипотетического варианта.
Это не прецедент какой, это уже ИЛИ-ИЛИ
Мы не "пропускаем тупо мимо ушей", если и когда турки подобное заявят.
А объявляем, что в силу того что ТУРЦИЯ объявила НАМ войну, мы вынужденны отразить агрессию всеми имеющимися силами и средствами. А это таки агрессия, бо Турция первой напала.
............

Цитата: Сизиф от 25.11.2015 15:26:24

 

Поставил минус, тем самым выразив несогласие с ходом рассуждения. Почему войну то!?  Здесь каждый второй оперирует нормами конвенции, но с текстом не знаком, видимо. Согласно положениям конвенции, турки могут закрыть проливы исходя из их представления о наличии угрозы. См. 21.статью.

Более того, я полагаю, что это и есть их цель, чтобы разрушить напрочь снабжение группировки в Латакии. Дела  то видимо у их подопечных резко ухудшились. 

P.S. С планшета неудобно очень. Чуть позже разверну мысль, если не возражаете.

• +0.06 / 7

Цитата: Сизиф от 25.11.2015 15:26:24Вы слишком именно на проливах сконцентрировалось для рассмотрения подобного гипотетического варианта.
Это не прецедент какой, это уже ИЛИ-ИЛИ
Мы не "пропускаем тупо мимо ушей", если и когда турки подобное заявят.
А объявляем, что в силу того что ТУРЦИЯ объявила НАМ войну, мы вынужденны отразить агрессию всеми имеющимися силами и средствами. А это таки агрессия, бо Турция первой напала.
И не важно при этом, кто как и где трактует нюансы Конвенции и юридическую казуистику.
Мы трактуем так и точка.
Желающие могут хоть в ООН, хоть в Гаагу, хоть в Спортлото обратиться...
Кто по итогам победит, тот и решит, чья трактовка правильней была.
И таки двигаем в проливы... что-нить  под военно-морским флагом. Риск для экипажа немерянный, да. Его (экипаж) минимизировать сильно надо, добровольцы, думаю, найдутся. Вооруженность именно корабля при этом не сильно важна.
Первый выстрел в сторону, или попытка вытеснить....
После этого нам доступен весь театр и все объекты на территории Турции. Их и можем начинать мочить. 
Параллельно, объявляем ультиматум, что всех кто выступит на стороне Турции, считаем ПРИСОЕДИНИВШИМСЯ к агрессии против России... со всеми вытекающими.

Уж не знаю., насколько "по существу, а не пальцем в небо".

Что именно мочить, насколько сильно и как и где усиливать...   это соизмеряемо и с РЕАЛЬНЫМИ действиями Турции, и с реакцией на это других.
Таки война,  может и серьезная... а у нас, что....  есть другой выход?

Цитата: Сизиф от 25.11.2015 15:26:24

 

Красиво на бумаге, цифры приведите - армия, промышленный потенциал:
Турция - 
Россия -
И да мы им наваляем и НАТО постоит в сторонке и СШП активно не ввяжется..... и мы "Победим!"
с потерей 200-300 тысяч репродутивных россиян с ослабленной Россией и Азией. Пирог готов!
Приходите на дележ? 

 

• -1.09 / 82

Цитата: kolap от 26.11.2015 15:19:59и мы "Победим!"
с потерей 200-300 тысяч репродутивных россиян с ослабленной Россией и Азией. Пирог готов!

Цитата: kolap от 26.11.2015 15:19:59

 

Каким образом турки дотянутся до "200-300 тысяч россиян"? Чем?

• +0.51 / 30

Цитата: rat1111 от 26.11.2015 15:43:21Каким образом турки дотянутся до "200-300 тысяч россиян"? Чем?

Цитата: rat1111 от 26.11.2015 15:43:21

 

Вырежут летом туристов

• -0.84 / 70

Цитата: Aimp от 24.11.2015 20:00:41Краем уха услышал конец заявления минобороны:
Российский самолет не нарушал границ. А вот турецкий пересек границу.
2)Крейсер Москва займет позицию близ Латакии и с его пво-шных систем, аналогичных С-300, будут уничтожаться все объекты, представляющие для нас опасность.
3)Все контакты с турцией по линии минобороны будут прекращены.

Цитата: Aimp от 24.11.2015 20:00:41

 

Не сказали, что объекты, представляющие опасность обязаны находится над сирийской территорией.

• +0.10 / 9

Цитата: DmitryOk от 24.11.2015 21:06:04Не сказали, что объекты, представляющие опасность обязаны находится над сирийской территорией.

Цитата: DmitryOk от 24.11.2015 21:06:04

 

Разумеется. Речь о некоем (известным, по ходу, только нам, т.к. туркам о нем официально не сообщили, а военные контакты с ними свернуты) расстоянии до наших самолетов/вертолетов, а не о положении относительно линии границы (та или эта сторона "ленты"). Причем не факт, что турок не будет точно так же "предупреждать", как они нас. 10 раз за 5 секунд (напомню, что ЗУР С-300/400 за секунду под 2км проскакивает, ну, поменьше). И те - мысленно.

• +0.96 / 63

Цитата: BlackShark от 25.11.2015 01:00:12Разумеется. Речь о некоем (известным, по ходу, только нам, т.к. туркам о нем официально не сообщили, а военные контакты с ними свернуты) расстоянии до наших самолетов/вертолетов, а не о положении относительно линии границы (та или эта сторона "ленты"). Причем не факт, что турок не будет точно так же "предупреждать", как они нас. 10 раз за 5 секунд (напомню, что ЗУР С-300/400 за секунду под 2км проскакивает, ну, поменьше). И те - мысленно.

Цитата: BlackShark от 25.11.2015 01:00:12

 

Мне почему-то кажется, что угрожать нашим самолетам будут не те турецкие, у которых ракеты до наших достают, а совсем даже те, до которых достают наши ракеты (и не только ВВ)

• +0.13 / 10