Украина и украинско-российские отношения
206,900,978
349,371
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 20:30:31 |
Киеву придется объясниться за отключение Крыма
новая дискуссия Дискуссия 1.667
Холод - не тетка: Киеву придется объясниться за отключение Крыма
Поставки угля возобновятся не раньше восстановления энергоснабжения
«Форменное издевательство» - так емко и содержательно российский президент охарактеризовал отношение Киева к жителям Крыма.
Тем самым людям, которых пригревшиеся ныне в высоких кабинетах «герои Майдана» продолжают упорно считать украинцами, которые лишь волею судьбы оказались на «оккупированной территории». Считают украинцами - но не считают за людей.
Не то, чтобы сам Петр Порошенко мог отдать прямое указание устроить такую диверсию - от нынешнего президента Украины, конечно, ожидать можно всякое, но такой финт стал бы для него поистине фатальным.
Тем не менее, как заметил Владимир Путин на заседании Госсовета в Нижнем Тагиле, без молчаливого соучастия нынешней киевской власти тут обойтись не могло.
И как не согласиться, когда столь важный объект инфраструктуры, важный в том числе и для самой Украины, оказался без охраны? Или же под охраной, которая не могла ничего предпринять даже после первой попытки подрыва утром 20 ноября? А если не могла - почему?
Как минимум, Киеву надо будет потрудиться над объяснением такой аномалии в ходе переговоров по возобновлению поставок угля. А садиться за стол переговоров им все равно придется - зима на носу.
В беседе с обозревателем KM.RU политолог, руководитель Центра гуманитарных исследований РИСИ Михаил Смолин заметил, что нынешняя суета Киева вокруг восстановления энергоснабжения Крыма продиктована отнюдь не гуманными соображениями:
- Для меня нет никаких сомнений, что киевская власть несет прямую ответственность за ситуацию с подрывом ЛЭП в Херсонской области. Была ли эта диверсия напрямую ими санкционирована или была произведена сбежавшими с полуострова крымскими татарами с их ведома - уже не имеет определяющего значения.
Киев отвечает за этот инцидент. И его попытки как-то сгладить углы, суетливые обещания все быстро исправить также не должны вводить в заблуждение, ведь Россия, как мы знаем, в ответ остановила транспортировку на Украину антрацита. Если поставки эти не возобновить, то большая часть тамошних ТЭЦ встанет аккурат к началу зимы и Украине также мало не покажется.
Сам договор о поставках электроэнергии в Крым был заключен под нажимом России и только российский уголь заставляет Киев заставляет снабжать Крым электричеством, а вовсе не то, что Украина продолжает считать Крым своей территорией.
На самом деле, киевской властью движут абсолютно прагматические посылы и сегодняшнее их стремление как можно быстрее восстановить ЛЭП обусловлено вовсе не какой-то из человечностью, а простым осознанием, что в противном случае они без поставок угля просто замерзнут.
- Но было же очевидно, что Россия не оставит без ответа этот случай?
- Сложно вообще-то подозревать украинскую власть в склонности к какой-то аналитике. Они сейчас пребывают в такой ситуации, когда им, во-первых, некогда думать, во-вторых, они и ранее не отличались аналитическим подходом к принятию решений, отдавая предпочтение эмоциям, а в-третьих, их никто и не уполномочивал думать, поскольку голова «украинской державности» расположена в посольстве США, если не в самом Вашингтоне.
- Но если Украина восстановит энергоснабжение и может быть даже принесет извинения, поставки угля также нужно будет возобновлять?
- Прежде всего, никто и не ожидает, что восстановление ЛЭП завершится быстро, поскольку объем работ там большой, а восстановительные работы нужно еще грамотно организовать и проконтролировать. Кроме того, ни на официальном, ни на неофициальном уровне не обговаривалась обязательная связь возобновления поставок угля с восстановлением ЛЭП.
То есть все это должно стать предметом новых переговоров, нас еще нужно «уговорить» возобновить эти поставки. Что сделать будет не так легко, учитывая в том числе и хамские реплики со стороны украинского руководства относительно нашего сбитого самолета...
Как получилось так, что к власти во всех недогосударствах вокруг наших границ (за редким исключением), прорвались идиоты? Вот ведь вопрос. Но, уже поздно его задавать. Будем лечить. Как можем.
Поставки угля возобновятся не раньше восстановления энергоснабжения
«Форменное издевательство» - так емко и содержательно российский президент охарактеризовал отношение Киева к жителям Крыма.
Тем самым людям, которых пригревшиеся ныне в высоких кабинетах «герои Майдана» продолжают упорно считать украинцами, которые лишь волею судьбы оказались на «оккупированной территории». Считают украинцами - но не считают за людей.
Не то, чтобы сам Петр Порошенко мог отдать прямое указание устроить такую диверсию - от нынешнего президента Украины, конечно, ожидать можно всякое, но такой финт стал бы для него поистине фатальным.
Тем не менее, как заметил Владимир Путин на заседании Госсовета в Нижнем Тагиле, без молчаливого соучастия нынешней киевской власти тут обойтись не могло.
И как не согласиться, когда столь важный объект инфраструктуры, важный в том числе и для самой Украины, оказался без охраны? Или же под охраной, которая не могла ничего предпринять даже после первой попытки подрыва утром 20 ноября? А если не могла - почему?
Как минимум, Киеву надо будет потрудиться над объяснением такой аномалии в ходе переговоров по возобновлению поставок угля. А садиться за стол переговоров им все равно придется - зима на носу.
В беседе с обозревателем KM.RU политолог, руководитель Центра гуманитарных исследований РИСИ Михаил Смолин заметил, что нынешняя суета Киева вокруг восстановления энергоснабжения Крыма продиктована отнюдь не гуманными соображениями:
- Для меня нет никаких сомнений, что киевская власть несет прямую ответственность за ситуацию с подрывом ЛЭП в Херсонской области. Была ли эта диверсия напрямую ими санкционирована или была произведена сбежавшими с полуострова крымскими татарами с их ведома - уже не имеет определяющего значения.
Киев отвечает за этот инцидент. И его попытки как-то сгладить углы, суетливые обещания все быстро исправить также не должны вводить в заблуждение, ведь Россия, как мы знаем, в ответ остановила транспортировку на Украину антрацита. Если поставки эти не возобновить, то большая часть тамошних ТЭЦ встанет аккурат к началу зимы и Украине также мало не покажется.
Сам договор о поставках электроэнергии в Крым был заключен под нажимом России и только российский уголь заставляет Киев заставляет снабжать Крым электричеством, а вовсе не то, что Украина продолжает считать Крым своей территорией.
На самом деле, киевской властью движут абсолютно прагматические посылы и сегодняшнее их стремление как можно быстрее восстановить ЛЭП обусловлено вовсе не какой-то из человечностью, а простым осознанием, что в противном случае они без поставок угля просто замерзнут.
- Но было же очевидно, что Россия не оставит без ответа этот случай?
- Сложно вообще-то подозревать украинскую власть в склонности к какой-то аналитике. Они сейчас пребывают в такой ситуации, когда им, во-первых, некогда думать, во-вторых, они и ранее не отличались аналитическим подходом к принятию решений, отдавая предпочтение эмоциям, а в-третьих, их никто и не уполномочивал думать, поскольку голова «украинской державности» расположена в посольстве США, если не в самом Вашингтоне.
- Но если Украина восстановит энергоснабжение и может быть даже принесет извинения, поставки угля также нужно будет возобновлять?
- Прежде всего, никто и не ожидает, что восстановление ЛЭП завершится быстро, поскольку объем работ там большой, а восстановительные работы нужно еще грамотно организовать и проконтролировать. Кроме того, ни на официальном, ни на неофициальном уровне не обговаривалась обязательная связь возобновления поставок угля с восстановлением ЛЭП.
То есть все это должно стать предметом новых переговоров, нас еще нужно «уговорить» возобновить эти поставки. Что сделать будет не так легко, учитывая в том числе и хамские реплики со стороны украинского руководства относительно нашего сбитого самолета...
Как получилось так, что к власти во всех недогосударствах вокруг наших границ (за редким исключением), прорвались идиоты? Вот ведь вопрос. Но, уже поздно его задавать. Будем лечить. Как можем.
Отредактировано: Урфин - 26 ноя 2015 20:30:40
ОТВЕТЫ (73)
|
Timka ( Практикант ) |
| 26 ноя 2015 20:47:36 |
Цитата: Урфин от 26.11.2015 17:30:31
Ельцина вспоминать будем?
и конкретно по укре: не прорвались, а усадили за скромную сумму в н-цать миллиардов долларов, четверть века целенаправленной работы и пару госпереворотов
просто первый был типа "бархатный", когда юща усадили
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 26 ноя 2015 21:43:02 |
Сообщение удалено
BUR
28 ноя 2015 06:50:49
BUR
28 ноя 2015 06:50:49
Отредактировано: BUR - 28 ноя 2015 06:50:49
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2015 20:50:01 |
Цитата: Урфин от 26.11.2015 17:30:31
Как получилось что никто не занимался этим направлением, а в послы ссылали то отставников то штрафников?
Хотя ИМХО если б в послах были выпускники-мажорики из МГИМО было б еще хуже...
А как получилось что за 1.5 года не проложили наземную линию до места на берегу, где сейчас закончена прокладка китайцами кабеля через пролив в крым? Мне кажется хождение по граблям это не только украинская народная забава.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 20:53:49 |
Сообщение удалено
BUR
28 ноя 2015 06:48:45
BUR
28 ноя 2015 06:48:45
Отредактировано: BUR - 28 ноя 2015 06:48:45
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 20:56:03 |
Сообщение удалено
Cheen
26 ноя 2015 21:34:16
Cheen
26 ноя 2015 21:34:16
Отредактировано: Cheen - 26 ноя 2015 21:34:16
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2015 21:15:40 |
Цитата: Cheen от 26.11.2015 17:56:03
Это никакая не ерунда. По России 24 показывали строительство подстанции в Тамани, практически полностью готовой. Так вот, однтм из строителей было сказано что по нормативам такое строится 4 года, а построили за 5 месяцев. Вот с такой скоростью и строят, а всем скулящим про медленные сроки должно быть стыдно
З.Ы. Вот собственно тот репортаж, я говорю про то, что по времени на 3:30 примерно
[movie=400,300]http://youtu.be/MP651tjDALs[/movie]
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2015 21:40:58 |
Это не подстанция ПС "Тамань". Это переход 2 цепной воздушной линии 220 кВ в кабель с открытым распред. устройствами и грозозащитой.
Как правильно заметили говорится про два объекта показывают один, а про крымский берег ничего и не говорится вовсе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2015 21:44:25 |
Цитата: Дядя_Миша от 26.11.2015 18:40:58
посмотрите все видео, там про два объекта. И второй из них - таки Тамань, о чем там прямо и говорится, и сроки именно про него
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2015 21:50:49 |
Сообщение удалено
Дядя_Миша
26 ноя 2015 21:52:28
Дядя_Миша
26 ноя 2015 21:52:28
Отредактировано: Дядя_Миша - 26 ноя 2015 21:52:28
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 ноя 2015 22:11:02 |
Сообщение удалено
Барристер
26 ноя 2015 23:30:52
Барристер
26 ноя 2015 23:30:52
Отредактировано: Барристер - 26 ноя 2015 23:30:52
|
viacher ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 20:51:42 |
Цитата: Урфин от 26.11.2015 17:30:31
Для нас это - везение и редкое счастье. Я даже боюсь подумать, что было бы, если бы Украина в 91-м досталась умному, дальновидному, циничному противнику.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2015 20:57:35 |
Сообщение удалено
стрелок
27 ноя 2015 01:00:53
стрелок
27 ноя 2015 01:00:53
Отредактировано: стрелок - 27 ноя 2015 01:00:53
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 26 ноя 2015 22:42:14 |
Сообщение удалено
А.Петровский
15 июл 2017 16:24:18
А.Петровский
15 июл 2017 16:24:18
Отредактировано: А.Петровский - 15 июл 2017 16:24:18
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 20:57:47 |
Цитата: Урфин от 26.11.2015 17:30:31
Наблюдение не полное....
Надо добавить сюда всю восточную Европу в которой сплошь идиоты и предатели, перебегающие из одного лагеря в другой. Всю Европу в целом, которая вот-вот развалится из-за собственного идиотизма (беженцы, госуправление США, педерастия, толерастия и т.п.). Ну турки само-собой кретины, в комментариях не нуждается... Австралия, Канада, Япония с Юж Кореей, как пиндошестерки в разряд идиотов проходят вне конкуренции. Ну и полные кретины пиндосы, которые ведут убогую политику и вот-вот рухнут по теории большого звездеца.
А вот примерно такие комментарии были меньше года назад, в декабре 14-го...
"Турки, в отличии от "братушек" болгар и уж тем более от предателей хохлов люди практичные и свою выгоду не упустят. Эрдоган прагматик и предельно трезвомыслящий политик. В результате будет иметь лишний доход в виде нашего Турецкого потока. " (почти ц). И вслед море комментариев с общей идеей - болгары ублюдки, а турки друзья.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 21:02:02 |
Цитата: Карел от 26.11.2015 17:57:47
Было дело, уже обсудили. И сам грешил. Однако, кто ж знал то? Как обычно - фактор неосведомлённости. Нам же разведка не докладывает, как ВПР всё во время.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 21:04:50 |
Сообщение удалено
Cheen
26 ноя 2015 21:29:45
Cheen
26 ноя 2015 21:29:45
Отредактировано: Cheen - 26 ноя 2015 21:29:45
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 21:33:47 |
Цитата: Урфин от 26.11.2015 18:02:02
А чем в принципе отличается ситуация с "предательством" Турции и "предательством" Украины? И той, и другой ВПР РФ пытались дать возможность сознательно выбрать свой путь. И там, и тут делались очень интересные предложения, разворачивались взаимовыгодные проекты, которые, при наличии у элит обеих стран национальных интересов, должны были помочь преодолеть кризис и двигаться дальше вместе. Но ни Украина, ни Турция, не захотели идти с Россией по одному пути. И почему-то сейчас первые злорадно ухмыляются и говорят: - "А мы предупреждаааали..." И в то же время не упускают случая и повода пнуть Россию за то, что она недостаточно их упрашивала и перетягивала на свою сторону. Значит, и с Турцией дело не в том, что Россия была легковерной и дала себя обмануть? Или же в случае с Украиной, сколько бы плюшек ей не отваливала Россия, все равно она бы предала и продала, как и Турция? Тут надо выбрать что-то одно, а то шизофрения получается.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 21:40:10 |
Сообщение удалено
Cheen
06 дек 2015 10:36:08
Cheen
06 дек 2015 10:36:08
Отредактировано: Cheen - 06 дек 2015 10:36:08
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 21:44:21 |
Цитата: Cheen от 26.11.2015 18:40:10
Вы ошибаетесь. Это с Турцией еще не всё однозначно. А вот с Украиной уже всё ясно. Или у вас есть повод считать, что реальная ситуация в российско-украинских отношениях может быть развернута на 180о? Каким образом?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 21:49:47 |
Сообщение удалено
Cheen
06 дек 2015 10:44:55
Cheen
06 дек 2015 10:44:55
Отредактировано: Cheen - 06 дек 2015 10:44:55
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 21:56:15 |
А вам надо именно на 180о?, на 90 или на 135 не подойдёт?Цитата: Cheen от 26.11.2015 18:49:47
Ну, попробуйте два вектора, направленных друг от друга, повернуть на 900 . Что изменится, по большому счету? на 135 - уже лучше. Только... вам попкорна хватит дождаться пересечения направлений?
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2015 22:21:15 |
Сообщение удалено
BUR
28 ноя 2015 07:12:45
BUR
28 ноя 2015 07:12:45
Отредактировано: BUR - 28 ноя 2015 07:12:45
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 22:31:37 |
Сообщение удалено
BUR
28 ноя 2015 07:12:54
BUR
28 ноя 2015 07:12:54
Отредактировано: BUR - 28 ноя 2015 07:12:54
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 22:42:02 |
Сообщение удалено
Cheen
26 янв 2016 19:30:31
Cheen
26 янв 2016 19:30:31
Отредактировано: Cheen - 26 янв 2016 19:30:31
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2015 22:05:02 |
Сообщение удалено
KrasOld
27 ноя 2015 02:15:53
KrasOld
27 ноя 2015 02:15:53
Отредактировано: KrasOld - 27 ноя 2015 02:15:53
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 22:04:12 |
Цитата: Бринкли от 26.11.2015 18:44:21
Я бы не зарекался...
Кто мог предположить еще в 80-х годах, что ситуация с Украиной повернется таким образом уже в начале 90-х?
ЗЫ А С Турцией, как раз, все однозначно. Она не проходит ни в категорию "братушек", ни в категорию братушек. Без вариантов.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 22:11:15 |
Цитата: Карел от 26.11.2015 19:04:12
То, что мы в 80-х не предполагали, что ситуация с Украиной повернется таким образом, не говорит о том, что этот поворот произошел внезапно и без всяких причин, которые вызревали даже не 80-х, а гораздо раньше. И я, кстати, не зарекаюсь в том, что ситуация-таки развернется когда-нибудь в будущем. Я пишу о настоящем. Или вы сейчас видите какие-то подвижки в сближении наших стран? Так просветите нас скорее, а то у украинцев от попкорна скоро заворот кишок будет.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 22:07:56 |
Цитата: Бринкли от 26.11.2015 18:44:21
Получается , что ВСУ мы прихлопнем с попутья .
Пролетом на Турцию .
А если версия с поставками "Печоры " Катару обретет доказательства , то яцейнюхов и поросенков замочат просто походя , между перекурами .
|
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2015 22:09:37 |
Цитата: Бринкли от 26.11.2015 18:44:21
Можно временно забыть об экономических законах в угоду политике, но долго это не продлится. Забыть об экономических связях с Россией можно, но это обернется разрушением половины страны что повлечет за собой общий коллапс.
КМК неудача проекта "Новороссия" в 2014 связана с несговорчивостью местных элит, которые понадеялись на запад. Им дали время подумать. Если выводы не сделают, потеряют даже то, что осталось. Думаю нас ожидает очень интересная весн.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 22:27:24 |
Цитата: biober77 от 26.11.2015 19:09:37
Согласна с выделенным. Но вы исходите из того, что угроза разрушения страны может отрезвить местные элиты. А вот мне так не кажется. Эти Ылиты уже давно списали страну со своих счетов. Для них сейчас самое главное - додерибанить и ободрать страну, пока у них есть на это "час та натхнення". Иначе бы уже сейчас, когда угроза эта видна всем, они хоть как-то пытались воздействовать на ситуацию.
|
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2015 22:37:49 |
Цитата: Бринкли от 26.11.2015 19:27:24
Вам судьба Паши Лазаренко знакома? Тоже надерибанил и свалил...
Не считайте властьимущих идиотами. Без власти, которая может быть только в своей стране, их банковские счета не выживут.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 22:44:47 |
Цитата: biober77 от 26.11.2015 19:37:49
Я не считаю украинских власть имущих идиотами. Я их считаю преступниками и предателями своего народа. А вы можете верить, что, когда они всласть наворуют, то вот так сразу и начнут думать о стране. А счета их давно уже не в украинских банках. И единственное, что их сейчас беспокоит, это как быстро и без потерь свалить с Украины на новое место жительства. Хотя... Это желание, я так понимаю, разделяют с ними не меньше трети остальных граждан.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 26 ноя 2015 22:02:42 |
Цитата: Cheen от 26.11.2015 18:40:10
Плохо знаете историю. Например, против "революционной" Франции русские воевали совместно с турками. Вот Корфу кто брал? При всей силе ушаковской флотилии крепость надо было занимать пехотой. И этой пехоты было: команда морских гренадёров 1700 человек, турецких солдат 4250 человек, а также 2000 греческих патриотов. И чтобы не было сомнений - потери союзников составили около 298 человек убитыми и ранеными, из которых 130 русских и 168 турок и албанцев. Так что - воевали турки реально, не отсиживались.
Да и ранее тоже турки, как и крымские ханы, периодически становились союзниками России. Причем, союзничали честно, все договоренности исполняли. Пока договор не заканчивался. Ну а как договор протухал, так и не обессудьте.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 26 ноя 2015 22:17:55 |
Цитата: Бринкли от 26.11.2015 18:33:47
Это не шизофрения, это нормальная либеральная точка зрения: что бы ни случилось, всегда виновата Россия. Даже если построит подстанцию за 5 месяцев вместо 48-ми, либералы всё равно обвинят её - слишком медленно. И если хохлы взорвали ЛЭП и Крым остался без света, то тоже виновата Россия - не предусмотрела, не подсуетилась вовремя, и т.д. А братские и откровенно небратские народы как бы не очень и виноваты - ведь то, что они против России, это исключительно из-за недостатка выделямых Россией печенек и тупости (лени, предательства - выбрать по вкусу) российских чиновников, а вовсе не их собственная и вполне осознанная русофобия. В общем, это не шизофрения, это такой взгляд на мир, причём давний и, что удивительно, имеющий немало сторонников в самой России.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 21:03:10 |
Сообщение удалено
Cheen
26 янв 2016 19:30:59
Cheen
26 янв 2016 19:30:59
Отредактировано: Cheen - 26 янв 2016 19:30:59
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 26 ноя 2015 21:53:45 |
Цитата: Cheen от 26.11.2015 18:03:10
Так бывает, когда "бац - и пожар", а вот, когда "бац- и мировая война" не бывает. Таки, предпосылки должны быть и серьезные предпосылки....
