Мировой экономический кризис
53,393,488
93,596
|
NicolaPiter ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 11:44:13 |
Причины падения спроса
новая дискуссия Дискуссия 818
Вопрос сообществу: давайте попробуем оценить что будет происходить с доходами населения и с потребительским спросом в России в 2016-м?
Падение покупательского спроса стало сейчас одной из наиболее острых проблем. Официально Росстат признает снижение оборота розничной торговли в октябре на 11.7%. В Москве этот показатель достиг почти -18%. Но это в среднем по больнице, на многих рынках падение рублевой выручки составило 50% и больше, причем падение ускоряется. Картина реально хуже, чем было в 2008 и даже в 1998-м.
В результате розничная торговля оказалась убыточной, и многим магазинам грозит закрытие. Можно как угодно относиться к «торгашам», но они составляют значительную часть населения, а массовая безработица – последнее, что нам сейчас нужно. Потому что это вгонит экономику в спираль снижения.
При этом, признаюсь, не очень понимаю причин и механизма резкого падения доходов населения.
Предположим, из-за снижения цен на нефть упали экспортные доходы и доходы бюджета. Каково влияние этого фактора в цифрах?
ВВП России по ППС в 2014-м составил 3.8 трл долларов. Сокращение доходов от экспорта нефтепродуктов по году составит, насколько понимаю, примерно 200 млрд долл. Итого потери около 5% ВВП. Понятно что это влияет на доходы, но как конкретно, в цифрах?
Вторая причина - санкции. Насколько понимаю, они повлияли прежде всего на то, что оказались свернутыми проекты, нацеленные на развитие и создание чего-то нового. Опять же – каково их влияние?
Падение покупательского спроса стало сейчас одной из наиболее острых проблем. Официально Росстат признает снижение оборота розничной торговли в октябре на 11.7%. В Москве этот показатель достиг почти -18%. Но это в среднем по больнице, на многих рынках падение рублевой выручки составило 50% и больше, причем падение ускоряется. Картина реально хуже, чем было в 2008 и даже в 1998-м.
В результате розничная торговля оказалась убыточной, и многим магазинам грозит закрытие. Можно как угодно относиться к «торгашам», но они составляют значительную часть населения, а массовая безработица – последнее, что нам сейчас нужно. Потому что это вгонит экономику в спираль снижения.
При этом, признаюсь, не очень понимаю причин и механизма резкого падения доходов населения.
Предположим, из-за снижения цен на нефть упали экспортные доходы и доходы бюджета. Каково влияние этого фактора в цифрах?
ВВП России по ППС в 2014-м составил 3.8 трл долларов. Сокращение доходов от экспорта нефтепродуктов по году составит, насколько понимаю, примерно 200 млрд долл. Итого потери около 5% ВВП. Понятно что это влияет на доходы, но как конкретно, в цифрах?
Вторая причина - санкции. Насколько понимаю, они повлияли прежде всего на то, что оказались свернутыми проекты, нацеленные на развитие и создание чего-то нового. Опять же – каково их влияние?
ОТВЕТЫ (94)
|
Горец ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 13:01:44 |
Сообщение удалено
30 ноя 2015 17:15:54
30 ноя 2015 17:15:54
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 13:13:22 |
Вы невнимательны. Я не нашел на Росстате данных за октябрь, но за сентябрь там есть прямо на первой странице. Вы пропустили слова "в сопоставимых ценах". Т.е. с учётом инфляции. Если посмотреть вал, то оборот в сентябре вырос на 4,2% по сравнению с сентябрём прошлого года. Учитывая инфляцию в ~16% это и даёт спад в ~10%. Учитывая, что доходы не растут вслед за инфляцией (т.е. фактически снижаются), то такое падение неудивительно.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 13:33:28 |
А как потери федерального бюджета отражаются на зарплате менеджера, работающего в регионе в ООО и с местным населением? Падение спроса вызвано с нормальным желанием незакредитованного населения пересмотреть свои планы на покупку очередной квартиры, машины, телевизора и прочего. Разогрев потребления в России не достиг пика, что есть хорошо, народ не успел закредитоваться по 10 кредитов, как при американском режиме, где каждый имеет по 10 кредитов. Под Новый год прошлый народ в России затарился уже и телевизорами и машинами и квартирами сверх нормы. Куда еще то? Каждый год машину менять?
Падение спроса означает накопление ресурсов, их направление на более важные проекты. К примеру, в очень выгодном положении оказались те, кто взял кредит на квартиру в рублях до повышения доллара. Так как стоимость его долга в рублях осталась фиксированной, а в долларах уменьшилась в 2 раза! Инфляция неизбежно будет тянуть за собой рост зарплат и следовательно, доля кредита в расходах будет уменьшаться.
Так что будет небольшое снижение потребления и последующее его выравнивание. При американском режиме падение спроса будет катастрофой, ибо спрос закредитованный. Когда американскому безработному дают кредит на машину, квартиру, это катастрофа, ибо уже все платежеспособное население американским режимом выжато до нитки. Резервов нет, квартира, машина, еда - все в кредит. Посмотрите фильмы американские - как достижение уже становятся сцены, в которых успешный американец наконец может позволить себе выплатить кредит на свое жилье.... и внимательно посмотрите на строения, частные дома и дороги в американских фильмах - разруха везде.
На счет санкций - они влияют прямо на открытие новых предприятий. Сходите на сайт сделаноунас.
|
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 14:10:36 |
Цитата: Барристер от 30.11.2015 10:33:28
Товарищ - откуда вы вылезли такой «грамотный». Объясните, какая выгода от кредита на квартиру в рублях до подскока курса, если зарплата в рублях?
Пока инфляция как-то не особо потянула рост зарплат в отличие от мгновенного подскока ставок. Да и в ближайшем будущем драйверов роста не особо видно. А вот цены на недвигу валятся и не факт, что через год-два недвига не догонит стоимость кредита с процентами.
|
|
NicolaPiter ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 22:48:45 |
Цитата: Барристер от 30.11.2015 10:33:28
1) Т.е. мы имеем падение спроса ровно на величину сокращения кредитования?
Зашел на сайт ЦБ. В разделе "Кредиты, предоставляемые населению" для октября 2014 видим 6,388 трл, в этом - 4.122 трл руб. Как ни странно, объем ипотеки с октября 2014 вырос с 3.3 до 3.7 трл рублей. Согласно Росстату, оборот розницы в сентябре упал на 10.9% и составил 2.33 трл руб. Как сопоставить эти цифры с объемом кредитов не очень понимаю. Подскажите если знаете.
2) Не понимаю выгоды. У него что, зарплата в долларах?
3) Это из параллельной реальности. Насколько лично у вас выросла зарплата благодаря инфляции?
4) Вопрос был про доходы населения и потребительский спрос.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 02:33:15 |
1. Отложенный спрос имеет место быть. И не ровно. Перераспределение расходов, о чем я и говорю. Товары - Телефон, телевизор, машина, квартира, дача. Сейчас народ обращает внимание на жилищный вопрос - отсюда рост ипотеки. Какой смысл менять машину за 2 ляма, если квартиры встали по цене? Лучше купить квартиру. Мелкая розница проседает, мелочевки люди по накупали уже, идет затоваривание спроса, попытка кредитовать мелкое потребительство - это ошибка. Американский режим так и выжал из людей последнее.
Люди вкладываются в недвижимость, так как есть дети и жизнь идет. Имея 1,7 ляма, проще купить в Клину квартиру и сдать ее, чем купить очередную машину и телефон. Мелкое потребительское кредитование - это смерть. Люди покупают путевки в кредит, шубы, не имея жилья. Это бред, промывка мозгов - живи тут и сейчас, все легко. Ни хрена не легко и жить надо завтрашним днем. И по средствам. Если берешь кредит, то бери на жилье, на максимальный срок, под минимальный ежемесячный платеж. Через 20 лет будет смешно вспоминать, сколько стоила квартира.
2. Выгода в инфляции и в фиксированных расходах на 20 лет. в 2008 году ставка банка была 12,9% - а сейчас? А через 10 лет? Главное - это четко понимаемый, не растущий, а фиксированный расход в рублях. И пофигу на курс доллара или тугрика.
3. Зарплата растет благодаря работе, а не инфляции. В численном выражении. Больше работаете - больше получаете. Дороже стали товары в магазине? Значит кто то больше стал получать в численном выражении. А расходы у вас фиксированные. Все продают и покупают по повышенным ценам, и зарплата будет расти, как и прибыль предприятий в численном рублевом выражении. НО_ расходы у вас на ипотечный кредит будут постоянные и расходы на кредит не растут. По доходам - к примеру ИП ставит на рынке более высокую цену, ссылаясь на инфляцию. И покупатель есть и будет покупать ибо у него идет перераспределение расходов - меняются приоритеты. Продовольствие - будет в росте всегда, на еде в России не экономят. Будет в снижении техника, машины, ширпотреб. Будет перераспределение рынка труда, как в кризис 2008 - банкиры ходили толпами на трудоустройство. Так и продаваны должны исчезнуть - есть интернет магазин и доставка. Будут снижать издержки, но не цену.
4. Смотрите структуру доходов населения на росстате - 4,8% - доход от недвижимости. 68,4 - ЗП, в том числе скрытая, 8% - предпринимательская деятельность. и 2- иные доходы, 16,8 - соц выплаты. И как вы думаете, что повысится в структуре доходов? Я думаю, что все составляющие. Со временем, а некоторые показатели сейчас и сразу.
Как ни странно сейчас нет взаимосвязи, или она будет искажена между потреблением и доходами. В России это не первый кризис, народ уже привык и знает как действовать - спокойно работать, развиваться, и зарабатывать. Любые перемены несут с собой новые возможности. Народ пережидает.
Слава Богу, есть земля, лес, вода, нефть и народ. А деньги - это все суета сует.
|
|
NicolaPiter ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 09:48:57 |
Цитата: Барристер от 30.11.2015 23:33:15
Продуктовые магазины с вами не согласны. Остальное комментировать не буду.
Разве что скажу так: дать бы директорам предприятий вашу уверенность в завтрашнем росте зарплат их сотрудников!
|
|
NicolaPiter ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 10:00:46 |
(тихо сам с собою....)
Я чушь написал и никто не поправил. Плохо на форуме стало, спасибо разве что Осанкину.
Я смотрел не в ту колонку - в объем выданных кредитов, а нужно смотреть в суммарную задолженность.
Задолженность с октября 2014 почти не меняется, колеблется около 10 трл рублей.
А выдача кредитов имеет очень даже выраженную тенденцию к росту. Пик выданных кредитов пришелся на январь, 8.6 трл руб. В феврале цифра упала почти в 30 раз до 330 млн, и с тех пор каждый месяц растет, доросла до 4 трл.
Но связать кредиты с падением спроса я по-прежнему не могу. А так хочется иметь какую-то формулу, чтоб подставил цифры - и оба на!
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 11:44:01 |
Всё довольно банально. Если задолженность общая не изменилась, то возвращено банкам больше чем получено от них ровно на процент по кредитам. Т.е. у населения денег меньше стало именно на этот процент. Отсюда и падение спроса.
|
|
NicolaPiter ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 11:50:02 |
Цитата: Igor_FF от 01.12.2015 08:44:01
Не получается.
Объем кредитования остается примерно одним и тем же, около 10.5 трл. При этом в феврале-марте не было выдано почти ничего. Соответственно, по логике народ должен был массово гасить прошлые кредиты и на покупки не оставалось бы вообще ничего. Однако в феврале и марте ситуация не была столь критической, как сейчас.
Или я куда-то не туда смотрю. Поправьте...
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 11:58:01 |
Надо ещё учитывать, что процентные ставки увеличились. У кого было 11% стало 15%. Ипотека вроде как только не трогается. А кредиты предпринимательские и потребительские все увеличились в %. значит и объёмы кредитования статистически увеличились на эту сумму
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 12:02:26 |
Вы как всегда смотрите туда, но видите не всё. Кредиты гасятся не только из кредитов, а и из доходов населения (собственно в основном из них) и сбережений. В нашем случае если рост доходов населения больше банковского процента, то при неизменно задолженности будет рост расходов/сбережений, если меньше, то расходы/сбережения сокращаются.
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 23:02:04 |
Цитата: Барристер от 30.11.2015 10:33:28
"дальше можно не читать".
не надо путать "как должно быть и как хотелось" с тем, "как оно есть на самом деле".
озвучьте, пожалуйста, Ваши мысли на тему "почему инфляция тянет за собой рост зарплат", а то тут, похоже, многие "не улавливают связь"?
спасибо.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 00:04:00 |
Цитата: ФилипС от 30.11.2015 20:02:04
Это естественный процесс.
В номинале будет однозначно так
Будет ли это поставить за инфляцией, другой вопрос.
|
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 00:20:30 |
Значит фраза должна звучать так:
"Рано или поздно величина зарплаты будет изменяться, вне зависимости от инфляции".
Мне бы тоже хотелось, чтобы зарплата "строго поспевала за инфляцией", как минимум.
Но, как показывает жизнь, она или "вообще плюёт на инфляцию", или "да где вы вообще ТАКУЮ инфляцию нашли!?!"
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 00:27:58 |
Цитата: ФилипС от 30.11.2015 21:20:30
Зарплата длительное время опережала не только инфляцию, но и производительность труда.
Надулся пузырь, который сейчас сдувается.
|
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 00:29:46 |
вооооооооот!
осталось только сказать, что "рассматриваем изменение зарплаты на временном отрезке последних двух веков".
это уже всё свалилось в оффтопик.
я прекрасно понял исходную фразу, так же как и автор.
и все прекрасно видят, что "факты несколько расходятся с теорией и желанием".
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2015 02:48:42 |
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 00:14:41 |
Цитата: ФилипС от 30.11.2015 20:02:04
"Инфляция НЕИЗБЕЖНО будет тянуть за собой рост зарплат." "Неизбежно" - ключевое слово, т.е. рано или поздно но так будет, так что я с автором фразы в целом согласен.
|
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 00:22:16 |
Цитата: elff от 30.11.2015 21:14:41
"неизбежно" и "рано или поздно" - это "несколько разные слова".
если "после моей смерти" зарплату повысят, то, возможно, это и будет "неизбежно", но мне это будет уже "без разницы"...
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 02:37:16 |
Цитата: ФилипС от 30.11.2015 20:02:04
Не читайте. Не первый кризис в России. Уже четвертый наверное. Или у вас с 17 года все зарплата стоит на месте? Рост зарплат в денежном исчислении. А ипотека у вас так и останется - в фиксированном платеже, установленном в 1917 году. В рублях.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 09:05:54 |
Цитата: Барристер от 30.11.2015 23:37:16
Не нужно быть таким наивным. Наша ипотека на сегодня - банковский развод лоха ушастого. При аутентичном платеже банк получает свои проценты на начальном периоде, а вы гасите свой долг на конечном. Так что банк свое возьмет, а если что пойдет не так, то тогда пойдут вход дополнительные условия, прописанные в договорах самым мелким шрифтом.
И поменьше читайте Росстат, не надо сеять его политическимодифицированные зерна в неокрепшие умы урапатриотов, кстати вы мне еще за молоко не покаялись
.
|
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 11:31:48 |
Цитата: Барристер от 30.11.2015 23:37:16
вооот.
не зря я сказал про "за последние два века", не зря...
а зарплата "стоит на месте" последние пять лет - точно.
строго "в соответствии с трудовым договором".
и не надо отмазываться, что "сам дурак".
мы друг друга прекрасно поняли.
Цитата: Цитата: Барристер от 30.11.2015 20:37:16А ипотека у вас так и останется - в фиксированном платеже, установленном в 1917 году. В рублях.
про ипотеку - лично меня "бог миловал", а у знакомого - как взял он её "сто лет назад", так и выплачивает.
в том же объёме.
в рублях. и ипотека и зарплата.
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 01 дек 2015 00:01:53 |
Цитата: Барристер от 30.11.2015 10:33:28
Не согласен. Скорее так: "рост зарплат при прочих неизменных условиях тянет за собой инфляцию".
Но Вы правильно вспомнили про кредит. Но этого недостаточно.
Потребительские расходы населения имеют три источника:
1. текущие доходы;
2. накопления;
3. потребительские кредиты.
Вот суммарное изменение этих источников при неизменном товарном предложении будут и определять динамику цен. Но соотношение между этими источниками сложное и определяется (с моей точки зрения) типовым потребительским поведением населения.
С уважением.
Osq.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 17:00:44 |
Будут падать! Почему?
Значительная, если не бОльшая часть населения, является наемными работниками в микро, малом и среднем бизнесе.
Занятость - это единственная положительная функция для общества всех от этих бизнесов, по крайней мере в России. Все остальное, в том числе и доходы наемных работников можно оценить скорее отрицательно, чем положительно.
Зарплаты - это расходы. В жирные годы, в среднем эти расходы с трудом, со скрипом, но в среднем дотягиваются до уровня - удовлетворительно. В худые - стремятся упасть ниже планки установленной государством, которая и без того издевательски мала.
Применительно к сегодняшней ситуации.
В жирные годы, собственники (это касается и чиновников тоже) обзавелись машинами, недвижимостью, родные живут и учатся не в самых дешевых местах. В общем - обросли обязательствами, выраженными в том числе и в денежной форме, которые естественно тоже выросли.
И пока настроение соответствует строчке из песни "эту неприятность мы переживем". Т.е. владельческие аппетиты, кардинально в массовом порядке, никто пока уменьшать не намерян. Соответственно, если где то густо, то где то пусто. А это карманы наемных работников, за которыми ничего кроме массовости нет.
Микро, малый и средний бизнес - это вообще такая штука, что даже если его запретить под страхом смертной казни, то он сожмется до микроскопических размеров, будет полностью черным, но не исчезнет.
Выше перечисленный бизнес расцветает только там, где у значительной части обычных, простых людей, имеется возможность получать доходы (ну или доступ к кредитам), которые они сами для себя оценивают выше удовлетворительно.
Все эти налоговые ставки, льготные условия и т.д. и т.п. являются лишь легкой корректировкой и без выполнения базового условия - бесполезны и даже вредны, так как тратятся ресурсы в пустую или говоря обычным языком переводим добро на @авно.
Я не вижу условий при которых спрос не просто вырастет, а хотя бы снизит динамику падения.
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 19:23:47 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
30 ноя 2015 19:49:00
Анатолий,Севастополь
30 ноя 2015 19:49:00
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 30 ноя 2015 19:49:00
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 19:41:45 |
Кстати помнится тут неоднократно поднимался вопрос о выходе из ВТО при необходимости и насколько это вообще возможно в принципе, и пришли к выводу что в общем практически невозможно. Так собственно прямо у нас на глазах этот выход и обкатывается, получается что есть лазейка. Нет, на бумаге все конечно прекрасно, никакого выхода нет, а по факту есть -- путем введения сторонами различных санкций в отношении друг друга по тому или иному предлогу. Консервируем эту ситуацию на 10-20 лет и ВТО отомрет само.
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 30 ноя 2015 23:34:20 |
Доходы населения упали прежде всего из-за сокращения госрасходов Госрасходы в 2015 году сократятся на 10%
Вторая причина это сокращение инвестиций Инвестиции в нефтедобывающий сегмент отрасли в этом году будут по крайней мере на 20% ниже уровней 2014 г.
Санкции если и оказали влияние, то опосредованно - через сокращение инвестиций.
Снижение цен на углеводородное сырьё можно было бы и поточнее посчитать, а не домысливать.
Данные взяты с сайта ЦБ РФ.
Данные по 2015 году в источнике приведены только для 1 полугодия. Попробуем вычислить падение экспорта углеводородов экстраполируя первое полугодие на весь год.
1. Сырая нефть. В 2014 году всего продано на 154 млрд.$; в 1 полугодии 2014 на 81, в 1 полугодии 2015 на 48. Тогда можно ожидать экспорт сырой нефти в 2015 на 48х154/81=91. Падение на 154-91=63 млрд.$
2. Нефтепродукты. 2014 - 116, 1 полугодие 2014 - 58, 1 полугодие 2015 - 39. Весь 2015 - 39х116/58=78. Падение 116-78=38 млрд.$
3 Природный газ. 2014 - 55, 1 полугодие 2014 - 34, 1 полугодие 2015 - 22. Весь 2015 - 22х55/34= 36. Падение 55-36= 19 млрд.$.
ИТОГО: ожидаемое падение экспортной выручки от экспорта углеводородов в 2015 году по сравнению с 2014 годом
63+38+19= 120 млрд.$.
Прогнозируемая экспортная выручка за год - 91+78+36= 205 млрд.$.
Примечание: вычисленное значение это крайне пессимистическая верхняя цифра; в 1 полугодии 2014 года цены на энергоносители были высокими, во второй половине 2014 они существенно снизились и падение экспортной выручки во 2 полугодии 2015 года не будет таким большим по отношению к аналогичному периоду 2014 как в 1 полугодии. Реальное падение буде в районе 100 млрд.$. Оценка приведённая в Вашем сообщении завышена в 2 раза. Почему?
Вычисление падения ВВП то же страдает неаккуратностью. ВВП по ППС: а)исчисляется реальный ВВП с учётом инфляции через индекс-дефлятор; б)исчисляется ВВП по ППС через определённый коэффициент. Вы же сравниваете этот ВВП с "прямой" ценой падения экспортной выручки, исчисленной без всяких дефляторов и коэффициентов ППС. Надо сравнивать фактическое падение экспортной выручки с номинальным ВВП, в котором нет ни индексов, ни коэффициентов. И сравнивать надо в национальной валюте.
Номинальный ВВП в 2014 году - 71,4 трлн. рублей. Средний курс доллара по 2014 году - 38 рублей. Средний курс доллара по 2015 году - 60 рублей. 120 млрд.$ это 120х60= 7,2 трлн. рублей. Но оставшиеся 205 млрд.$ из-за разницы курсов дополнительно принесут 205х(60-38)= 4,5 трл. рублей. То есть прямое сокращение составит 7,2-4,5= 2,7 трлн. рублей, или 2,7/71,4х100%= 3,8% от ВВП.
Но опять же есть одно "но". Падение экспортной выручки ведёт к падению импорта. Российские компании-экспортёры меньше закупают товаров и услуг за границей. Падение импорта=росту чистого экспорта, а чистый экспорт входит в расчёт ВВП по расходам. Поэтому реальное снижение номинального ВВП от падения экспортных доходов углеводородного сырья я бы оценил в 2% от ВВП, не более.
С уважением.
Osq.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 00:06:39 |
Цитата: Osq от 30.11.2015 20:34:20
Позволю себе, с вами не согласиться.
1. Сократят или не сократят, для доходов населения это не имеет значения. Так как все эти расходы ни опосредованно, ни тем более на прямую никогда не дойдут до карманов основной массы населения и не важно бюджетники это или нет. Инвестиции туда же.
2.Что то мне подсказывает, что сумма сокращения госрасходов и сумма неосвоенных бюджетных средств, за тот же 2014 год, где то сопоставимы. Может и ошибаюсь конечно.
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 01 дек 2015 00:24:44 |
Цитата: ges42 от 30.11.2015 21:06:39
1. Сокращение бюджетных расходов это сокращение компенсационных выплат за труд бюджетников и снижение трат на приобретение товаров и услуг, что тянет за собой сокращение доходов в остальной экономике. Основные источники расходов в любом государстве это население и государство. При этом доходы населения зависят от расходов государства.
2. В 2014 году и федеральный бюджет и консолидированный бюджет были исполнены с дефицитом. В 2015 году картина та жа. В этих условиях говорить о не освоенных средствах некорректно. Мало ли что можно напланировать, но под это нет доходов.
С уважением.
Osq.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 01:10:27 |
Цитата: Osq от 30.11.2015 21:24:44
1. Попробую на примере.
Берем какой нибудь конкурс, допустим монтажу ОПС. Изначальные данные 300 000 руб выделены и уже лежат на счету учреждения. аукцион, все дела, цена падает до 222 000 руб.
Итого в оборудовании порядка 100 000 руб плюс/минус. Какая то часть на зарплату продаванам уйдет, но там совсем немного можно пренебречь.
Работы там максимум для 4-х монтажников, допустим возятся они все отпущенные 20 рабочих дней, то бишь месяц.
Судя по вакансиям - зарплата 15 000 руб
Итого из оставшихся 112 000 руб. 60 000 руб зп монтажников. Из 72 000 руб. накладные расходы, налоги и тп., в лучшем случае останется 30 000 руб, которые собственник допустим решил себе любимому выдать.
Имеем: выделенные 300 000 руб. По факту потраченные 222 000 руб. Дошедшие до карманов 90 000 руб.
Есть еще трудовые затраты со стороны бюджетного заказчика, но они не зависят от того, что есть этот конкурс или его нет.
Т.е. из выделенных 300 000, 30% дошло до карманов в том числе и собственника, и это в услугах, в отношении товаров проценты намного печальнее. И это на мелком уровне, без коррупционной составляющей.
Т.е. влияние бюджетных расходов (за исключением затрат на зп бюджетникам) не настолько значительное, как одна из причин - да, но далеко не основная. И падение доходов население произошло еще до сокращения госрасходов.
2. Интервью Председателя Счетной палаты Т.А. Голиковой газете "Аргументы и факты"
профицит - дефицит, за этими играми слов и цифр, все равно скрываются неосвоенные средства.
Приведу ещё такой пример: в целях увеличения объёмов гарантийной поддержки малого и среднего предпринимательства создано Агентство кредитных гарантий. В его уставный капитал из федерального бюджета в июне 2014 г. было перечислено 50 млрд. руб. Однако на начало 2015 г. было выдано лишь 212 гарантий на общую сумму 1,4 млрд. руб. при установленном плановом показателе 990 гарантий. Работа агентства с банками-партнёрами в условиях сложной экономической ситуации не привела к ожидаемому снижению процентной ставки по кредитам. При этом 38,8 млрд. руб. агентство разместило на депозитных счетах в коммерческих банках.
таких вещей - гарантированно, вагон и маленькая тележка.
|
new_user ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 01:13:57 |
Цитата: Osq от 30.11.2015 21:24:44
имеет место ситуация с возвратом средств федбюджета с мест обратно в казну. выделенные на развитие региона деньги были отосланы обратно. расходы региона, которые планировалось покрыть этими деньгами будут покрываться за свой счет и то, только когда появятся лишние деньги. при этом глава цб грозится за неисполнение бюджета призвать к ответу. в случае если речь идет не об одном регионе, а о многих/всех, на что это может указывать? существует ли подобная практика?
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 01:25:32 |
Цитата: new_user от 30.11.2015 22:13:57
Глава ЦБ к бюджетным деньгам отношения не имеет.
В соответствии с утвержденным бюджетом федеральный бюджет субсидиирует бюджеты субъектов.
Некоторые программы финансируются на паритетных основах - условно рубль федеральный бюджет+ рубль областной бюджет.
В случае отсутствия финансирования из областного бюджета прекращается финансирование из федерального.
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 01 дек 2015 02:10:38 |
Цитата: new_user от 30.11.2015 22:13:57
Снимаю АУ с Вашего сообщения. Отвечу Вам и ges42 позже. Сейчас уже поздно, а надо бы немного покопаться в статистике.
С уважением.
Osq.
|
|
NicolaPiter ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 00:36:41 |
Цитата: Osq от 30.11.2015 20:34:20
Я не бился за точность, взял цифры из новостей за первое полугодие и умножил на 2. С вашими выкладками полностью согласен.
Ок, пусть углеводороды дадут -2% к ВВП, и пусть общее падение будет в пределах 4%, на чем сходится большинство. В 2009-м падение ВВП было больше, но доходы (и расходы) так не страдали. Почему? Как связаны между собой рост/падение ВВП и доходов населения? Каким будет падение доходов в 2016-м?
Общаюсь с многими людьми из разных сфер торгового бизнеса. Ситуация у всех примерно одинаковая, особенно октябрь-ноябрь.
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 01 дек 2015 00:42:39 |
На длительных промежутках и при существенных изменениях связь с высокой степенью корреляции. На коротких промежутках с небольшими изменениями связь скорее случайная или очень многофакторная. Ответить за 2016 год не смогу.
Саймон Кузнец, один из архитекторов системы национального учёта США, предостерегал против отождествления роста ВВП с увеличением экономического или социального благосостояния (Kuznets, 1934; Kuznets и др., 1941).
С уважением.
Osq.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2015 02:46:50 |
Цитата: Osq от 30.11.2015 20:34:20
Чисто статистически - да. Важнее количество единиц товара на душу населения на рынке (доступность). А вот с этим в следствие падения импорта - проблемы.
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 01 дек 2015 02:53:50 |
Цитата: vltvlt от 30.11.2015 23:46:50
Совсем недавно вот здесь я разбирал структуру падения импорта как в денежных так и валовых показателях.
С уважением.
Osq.