Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
479,049
4,050
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 21:26:59 |
Тред №1032554
новая дискуссия Дискуссия 1.166
хвалебная ода в честь бракосочетания герцога Карла Леопольда Мекленбургского (Никлота) и Екатерины Петровны Романовой
(Гюстровская Ода, предположительно Ф.Томас)
отрывок:
............
Очень любопытно упоминание вслед за Вендами, Русами и Сарматами рек - Эльбы, Вислы и..... Оби!!!
Вот Обь то тут причем?! Это про Сарматов?!
Томичи?!
(Гюстровская Ода, предположительно Ф.Томас)
отрывок:
............
Цитата: ЦитатаЧто ты, о Мекленбург, весь воссиял от счастья?Твой высочайший Князь сам светится как солнце,В супруги герцогиню выбрал он себе,И в том весь Мекленбург нашёл своё богатство,Что Рус и Венд соединились в браке вновь.Всё стало, как и прежде, как при Ободритах,Когда держал наш Мекленбург и трон, и скипетр:И власть у нас от тех Рифейских Ободритов,Оттуда, где и ныне правит Русский царь. [a]И им благодаря, во время войн и мира,Мы были в прочной дружбе, браком скреплены.Сегодня же напомнить должно то,Что были Венд, Сармат и Рус едины родом.Хочу спросить у древности о том,Как королём и почему у нас стал Вицлав,Что своим браком и примером показал,Какое Венд и Рус нашли у нас богатство?Великое оно для Вендов и для Русов,Ведь от него их славные правители пошли.Оно явилось к нам как чудные сады,Принесшие позднее в мир прекрасные плоды.Здесь бил крылами Алконост,
...................................И ветер гнал величественно воды рек,Чтоб Океан почувствовал их бег,Соединяя вместе Эльбу, Везель, Обь,Там где играют в волнах нереиды.Оттуда совершил далёкий путь наш Мекленбург,Чрез землю Русов к своему княженью:Столь очевидны его предки нам,И с ними мы в родстве тысячелетнем. [c]Но так нашлись и в Мекленбурге корниРода Русского, когда князь Мицислав,Подобно предку своему, роднился с Русами,И на Антонии принцессе Русской поженился. [d]Биллунг, могущественный Господин,Его владения дошли до Везеля и Эльбы,А он как Венд принадлежал Христу,И был потомком Русов в Мекленбурге. [e]Карл Леопольд, правитель сей земли,На благо Провидению и дружбы,С принцессой княжеского рода из Руси,Скрепил высоким браком узы.
Очень любопытно упоминание вслед за Вендами, Русами и Сарматами рек - Эльбы, Вислы и..... Оби!!!
Вот Обь то тут причем?! Это про Сарматов?!
Томичи?!
Отредактировано: Брянский - 10 дек 2015 21:37:25
ОТВЕТЫ (133)
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 05:14:32 |
Цитата: Брянский от 10.12.2015 18:26:59
«Как известно из истории, ободриты (Obodriten, Obetriten), древние венды, жили на территории Мекленбурга, марки Бранденбург и в Померании свыше шестисот лет. И также известно, что своё первоначальное происхождение они вели из Сарматии (Sarmatien), Пруссии (Preussen), Руси (Reussen) и Самоедии (Samojeden), придя к Балтийскому морю с Рифейских гор, где была прародина всех скифских и сарматских народов. Возможно, имя ободриты (вариант Obdoriten) они также получили в России, где по сей день есть река Обь».
http://www.hrono.ru/…k0904.html
Хочу увидеть оригинал этого примечания. Очень хочу.
Уффф...как наоффтопили-то...
А ведь osankin здесь, сам того не желая, выложил весьма стоящий матерьялец..
Вот Вики-официоз:
ЦитатаСарма́ты (др.-греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) — кочевой скотоводческий ираноязычный народ конца раннего Железного века (VI—IV вв. до н. э.), потомки Сымбата , населявшие степные районы от водораздела Тисы и Дуная до Аральского моря (территория современной Украины, России и Казахстана). По мнению исследователей[1] сарматы, под именем «савроматы», впервые упоминаются Геродотом, который сообщал: «Если перейти реку Танаис (совр. Дон), то там уже не скифская земля, но область савроматов»[2]. По мнению Н. Лысенко, «со времени составления карты мира Марка Випсания Агриппы (I в. до н. э.) этнонимы „савроматы“ и „сарматы“ употреблялись как синонимы»..
А вот другие, полагаю, что реальные сарматы:
ЦитатаСармати́зм (польск. Sarmatyzm) — шляхетская идеология, доминировавшая в Речи Посполитой в XVI-XIX веках. Сарматизм возводил шляхту к древним сарматам, отделяя тем самым себя от массы простолюдинов (славян и литовцев).
Сарматизм предопределил многие особенности культуры знати Речи Посполитой и её отличие от западноевропейской аристократии: условно «восточный» стиль парадной одежды (жупан, контуш, слуцкий пояс, сабля), особые манеры и так далее.
Вандалы жили, похоже, севернее, со столицей в Ростоке:
https://upload.wikim…uselang=ru
Ну, а скифы, наверное, обитали восточнее сарматов, как и нарисовано на этой карте конца 18 века:
Map of European and Asiatic Sarmatia - made by Jovan Rajić in 1794. Language of this map is archaic version of literary Serbian from the 18th century.
https://commons.wiki…a_1794.JPG
Вот еще одна шикарная карта 1745 года:
Какой негодяй поселил скифов в причерноморские края?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 05:48:54 |
Битва при Легнице - иллюстрации и цитаты из Педивикии:
Battle of Legnica (legnitz) 1241. From Legend of Saint Hedwig
Medieval illuminated manuscript , collection of the J. Paul Getty Museum.
.
Представили себе? Меня даже больше вставило не польское наречие косоглазых и желтолицых всадников, а их путь обратно, в Монголию..
Без телепорта, без самого захудалого железнодорожного сообщения...это ж сколько дней войскам скакать без устали?
ЗЫ. Вот средневековый автор скрупулезно изображает оружие и внешний вид противоборствующих сторон:
Henry II of Silesia is killed in the battle of Liegnitz. Freytag's Hedwig manuscript, 1451. Wroclaw University Library, Inv. no. IV F 192, fol. 6 r.
А тут уже "монголы" одеты в тюрбаны..но обратите внимание на...крылья за спиной всадника:
Bitwa pod Legnicą na miedziorycie Matthäusa Meriana Starszego z 1630 roku pod tytułem „Wielka klęska chrześcijan pobitych przez Tatarów”
Были такие крылышки и у турецких дели и у элитной московитской кавалерии:
https://commons.wiki…i_1590.jpg
"...Военачальники верхом на статных конях, на богатых персидских седлах представляли большое разнообразие одежд и убранства и красою и величественностью превосходили один другого. Подъехав к городу ближе, глядим — новый, невиданный дотоле отряд воинов! Цвет длинных красных одеяний был на всех одинаков, сидели они верхом на белых конях, а к плечам у них были прилажены крылья, поднимавшиеся над головой и красиво расписанные; в руках — длинные пики, к концу коих было приделано золотое изображение крылатого дракона, вертевшееся по ветру. Отряд казался ангельским легионом."
http://www.vostlit.i…ml?id=1409
Battle of Legnica (legnitz) 1241. From Legend of Saint Hedwig
Medieval illuminated manuscript , collection of the J. Paul Getty Museum.
ЦитатаПосле взятия Владимира-Волынского в декабре 1240 года монгольская армия разделилась. Мунке и Гуюк вернулись в Монголию
.
ЦитатаРыцари начали атаку вслепую, при этом ударив в авангард, состоящий из лёгкой конницы, и смяли его. Однако через некоторое время в бой были направлены главные силы монголов — тяжеловооружённые всадники, которые нанесли удар с правого фланга, крича на польском языке: «Спасайся, спасайся!»
Представили себе? Меня даже больше вставило не польское наречие косоглазых и желтолицых всадников, а их путь обратно, в Монголию..
Без телепорта, без самого захудалого железнодорожного сообщения...это ж сколько дней войскам скакать без устали?
ЗЫ. Вот средневековый автор скрупулезно изображает оружие и внешний вид противоборствующих сторон:
Henry II of Silesia is killed in the battle of Liegnitz. Freytag's Hedwig manuscript, 1451. Wroclaw University Library, Inv. no. IV F 192, fol. 6 r.
А тут уже "монголы" одеты в тюрбаны..но обратите внимание на...крылья за спиной всадника:
Bitwa pod Legnicą na miedziorycie Matthäusa Meriana Starszego z 1630 roku pod tytułem „Wielka klęska chrześcijan pobitych przez Tatarów”
Были такие крылышки и у турецких дели и у элитной московитской кавалерии:
https://commons.wiki…i_1590.jpg
"...Военачальники верхом на статных конях, на богатых персидских седлах представляли большое разнообразие одежд и убранства и красою и величественностью превосходили один другого. Подъехав к городу ближе, глядим — новый, невиданный дотоле отряд воинов! Цвет длинных красных одеяний был на всех одинаков, сидели они верхом на белых конях, а к плечам у них были прилажены крылья, поднимавшиеся над головой и красиво расписанные; в руках — длинные пики, к концу коих было приделано золотое изображение крылатого дракона, вертевшееся по ветру. Отряд казался ангельским легионом."
http://www.vostlit.i…ml?id=1409
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 14:18:49 |
Монголы ,монголы….вижу только татар (Tatarów-я правильно перевел?)….
И еще навеяло
Флаг и герб Тартарии.
А карты просто класс,особенно вторая….где Вы ее взяли?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 15:58:59 |
Цитата: filosoff от 11.12.2015 11:18:49
Причем тут тартария?
Речь в цитате идет скорее всего о крымских татарах которые кстати зачастую воевали на стороне поляков (за бабло разумеется, или доляху)
А крымские татары... это ж даже и не татары вовсе... это ж по своему происхождению - ногайцы, то есть самые обычные лица кавказской национальности...тока тюркоязычные, плюс к этому еще и вассалы Османской империи
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 16:55:36 |
Цитата: Брянский от 11.12.2015 12:58:59
Исключительно предположил из-за этой строчки: "в руках — длинные пики, к концу коих было приделано золотое изображение крылатого дракона, вертевшееся по ветру. "
А у крымских татар - тотем-грифон,если я не ошибаюсь,а тут крылатый дракон….хорошо,давайте считать,что это были крымские татары с тотемом тартарии….
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 16:59:19 |
Цитата: filosoff от 11.12.2015 13:55:36
И потом крымчаки в свите московского царя…может быть ,может быть…
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 05:48:36 |
Да..наверное, тут сразу необходимо поставить точки над "е" в деле с Великой, Малой, Независимой, Китайской и остальными Тартариями, а то, сами понимаете, "наши западные партнеры" уж не поскупятся на звонкое бабло и отсыпят всяким Кунгуровым энную сумму для создания виртуальной картины маслом на тему "Злые московские войска уничтожают свободолюбивое сибирское государство"...
Я даже не сомневаюсь, что под эту песню будет в нужном ключе выложено весьма убедительное количество исторического материалу..цель весьма и весьма оправдывает средства..
Посему сразу выложу реально чудом уцелевший инсайд о том, как оно было на самом деле, а дальше на основе сохранившихся исторических источников бум доказывать, что "татарское нашествие на Русь" на деле было старинной средневековой потехой - междуусобными войнами за власть в пределах одного государства..
Итак, Бальтазар Койэтт «Исторический рассказ, или Описание путешествия, совершенного в свите господина Кунраада фан Кленка, чрезвычайного посла Высокомощных Господ Генеральных Штатов и его высочества господина принца Оранского к Его Величеству царю Московии» 1677 год Амстердам:
"..Его превосх. и те, кто были с ним, поехали на дом к Владимиру Васильевичу, чтобы здесь закусить, а мы вчетвером, отправились в Новоспасский монастырь, где прошли к казначею монастыря, также монаху. Он водил нас повсюду, даже под церковь, в сводчатые подвалы, где был сильный холод. В этих подвалах мы видели до сотни гробниц, изящно украшенных. На каждой гробнице находилась крышка из бревен, на которой лежало покрывало из материи, с вышитым на нем крестом. Это место служит для погребения высших князей государства. Здесь лежат братья и предки нынешнего царя и другие Черкесские и Сибирские князья. Когда его царское величество или патриарх приходит сюда, на гробницы кладут драгоценные покровы, равно как и в праздники или в дни имянин, когда покрывается гроб того, чьи имянины. На некоторых из этих гробов я видел такие покровы, которые были из красного бархата, подбитые светлоголубою или иною тафтою, а вокруг с Русскими буквами из жемчуга, приблизительно в пядень длиною. Кресты состояли из круглых выпуклых золотых блях с добрый серебряный дукат величиною; на них были вырезаны их святые и вокруг они были обсажены жемчугом. На некоторых видны были оба шара, т.е. небесный и земной, на иных и солнце и месяц, или Русские буквы, все из красивого жемчуга; там были, стоившие, вероятно, много тысяч рублей. Потом мы осмотрели все, что было достопримечательного в монастыре и снова вернулись домой, вполне довольные виденным."
http://www.vostlit.i…etext6.htm
Сказанное более-менее понятно?
Я даже не сомневаюсь, что под эту песню будет в нужном ключе выложено весьма убедительное количество исторического материалу..цель весьма и весьма оправдывает средства..
Посему сразу выложу реально чудом уцелевший инсайд о том, как оно было на самом деле, а дальше на основе сохранившихся исторических источников бум доказывать, что "татарское нашествие на Русь" на деле было старинной средневековой потехой - междуусобными войнами за власть в пределах одного государства..
Итак, Бальтазар Койэтт «Исторический рассказ, или Описание путешествия, совершенного в свите господина Кунраада фан Кленка, чрезвычайного посла Высокомощных Господ Генеральных Штатов и его высочества господина принца Оранского к Его Величеству царю Московии» 1677 год Амстердам:
"..Его превосх. и те, кто были с ним, поехали на дом к Владимиру Васильевичу, чтобы здесь закусить, а мы вчетвером, отправились в Новоспасский монастырь, где прошли к казначею монастыря, также монаху. Он водил нас повсюду, даже под церковь, в сводчатые подвалы, где был сильный холод. В этих подвалах мы видели до сотни гробниц, изящно украшенных. На каждой гробнице находилась крышка из бревен, на которой лежало покрывало из материи, с вышитым на нем крестом. Это место служит для погребения высших князей государства. Здесь лежат братья и предки нынешнего царя и другие Черкесские и Сибирские князья. Когда его царское величество или патриарх приходит сюда, на гробницы кладут драгоценные покровы, равно как и в праздники или в дни имянин, когда покрывается гроб того, чьи имянины. На некоторых из этих гробов я видел такие покровы, которые были из красного бархата, подбитые светлоголубою или иною тафтою, а вокруг с Русскими буквами из жемчуга, приблизительно в пядень длиною. Кресты состояли из круглых выпуклых золотых блях с добрый серебряный дукат величиною; на них были вырезаны их святые и вокруг они были обсажены жемчугом. На некоторых видны были оба шара, т.е. небесный и земной, на иных и солнце и месяц, или Русские буквы, все из красивого жемчуга; там были, стоившие, вероятно, много тысяч рублей. Потом мы осмотрели все, что было достопримечательного в монастыре и снова вернулись домой, вполне довольные виденным."
http://www.vostlit.i…etext6.htm
Сказанное более-менее понятно?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 12:17:17 |
Не... не понятно.. с Русских царей было много титулов сообразно подчинненым землям
и че?
В чем суть то вашего поста- разжуйте?
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 20:36:05 |
(шепотом)Вы думаете они-наши "западные партнеры" -не видели тех карт?и мы сейчас реально подставились? блиииин
Просто я не хотел ничего плохого
Просто я подумал,что если во дворце дожей в Венеции на всю стену карта,а на ней Великая Тартария…блин…что я наделал 
А Владимир Владимирович? Вот тут посмотрите….http://www.youtube.c…t=35...там всего одна минута,не поленитесь...
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 20:44:49 |
Еще как понятно,но при чем тут Великая Тартария…Ну Сибирские князья,ну да было такое Сибирское ханство(царство)...я Вам по секрету скажу,что у русских царей в разные времена на службе и графья французские,и дворяне английские,и даже бароны немецкие бывали…и самое загадочное в этом,что хоронили их тут-в русской земле…почему?не знаю…сам много думаю об этом…могли бы и домой трупы отправлять
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 03:54:27 |
Цитата: filosoff от 17.12.2015 17:44:49
Давайте, соображалку включайте...Вы ведь дракончика Великой Тартарии на знаменах конников московского царя углядели?
Вот еще держите одного (пункт 2.2 в книге):
http://www.chronolog…/1_02.html
ну так теперь сопоставляйте один и один...
Здесь лежат братья и предки нынешнего царя и ДРУГИЕ Черкесские и Сибирские князья
Забудьте Карамзина и остальных романовских исторегов..забудьте Сибирское ханство (что за бред?)..кто в Москве в 1677 году правил, согласно упомянутой цитате?
Откуда династия пришла, а?
Где находилась ее столица?
Где, как сейчас считается, похоронены русские допетровские цари?
Что от них осталось, кроме грамот, которые датируют по почерку, новодельных портретов и монет ужасающего вида и качества?
Почему в Новоспасском монастыре ни сейчас, ни при поздних Романовых никаких сибирских или черкесских (подозреваю, в оригинале стояло "черкАсских") захоронений вообще не прослеживается?
Вот, кстати, хороший обзор по этому месту в свое время сделали:
//С конца царствования Петра I начинается постепенный упадок монастыря, хотя прежде данное ему движимое и недвижимое имущество осталось при нем, но не видно, чтобы в это время он получал какие либо новые значительные вклады.
По приказу Бирона, в царствование императрицы Анны Иоанновны, в монастырь на полное иждивение были присылаемы военные инвалиды
В прошествии столетия в 1857 году, по указу Императора Александра II, оставшиеся гробницы были обделаны плитами из белого камня с надписями...//
http://achird.narod.…ml#anchor3
ЗЫ. Тут следует взглянуть на те же Тартарии и османскую Турцию, как на осколки старой Империи, возникшие после 1698 года (читай мемуары Корба и Фокеродта)
...но это я уже опять бегу впереди паровоза...
|
osankin ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 10:38:11 |
Словесный понос без ярко выраженного смысла. Не изложите чётко основную мысль, которую хотели выразить этим сообщением?
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 14:55:58 |
Совершенно с Вами согласен…все вопросы заданы правильно…и выводы имеют право быть
только первый распад Империи я бы поместил в 1480 (много маркеров указывает именно на этот год,ну или рядом)….потом попытка собирания Империи и снова распад,где то в конце 17-го века…мне так кажеца
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 15:54:16 |
Цитата: filosoff от 18.12.2015 11:55:58
Да, нынешнюю "историю" Руси написали Романовы, династия которых кстати началась с того, что патриарх Филарет ( в миру - Фёдор Романов ), назначенный на патриаршество "лжедмитрием", венчал на царство своего сына ( ! ) Михаила Федоровича. С того времени Романовы систематически сжигали документальные следы прежней Московии под предлогом борьбы со старой верой ( хм ), которая постепенно затухая тем не менее продолжалась вплоть до 1917 года.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 16:07:48 |
Цитата: Поверонов от 19.12.2015 12:54:16
Уточните пожалуйста, каким образом находящийся в Польше военнопленный мог венчать на царство своего сына и с какой целью он уничтожал доказательства легитимности этого воцарения?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2015 16:15:12 |
Цитата: Свой от 19.12.2015 13:07:48
меня тож поразил тот факт, что самый первый и молодой романов был в плену у поляков в кремле, когда жрали там лошадей и людей
а потом стал царем русским
хотя. если честно, то сейчас все равно уже
скорей всего там кто то курировал вошествие на царство имено романовых , хотя России они послужили отменно даже
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 17:08:53 |
Цитата: Свой от 19.12.2015 13:07:48
История странным образом умалчивает о том кто венчал Михаила Федоровича на царство, но отцом Михаила был патриарх Филарет.
Гонения старообрядцев начал Алексей Федорович Романов ( второй царь династии Романовых), при этом прежнее православие стало называться старой верой, а официальное православие - верой новой. Прежние церковные книги сжигались. Реформа якобы была в обряде, но вместе с книгами зачищалась историческая память.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 17:31:12 |
Цитата: Поверонов от 19.12.2015 14:08:53
Термины "Земский собор" и "династические права" вам известны? Что в них такого неведомого и странного? Вроде как классика юриспрунденции.
Цитата: Поверонов от 19.12.2015 14:08:53
Термин "старообрядцы" вам о чем-нибудь говорит?
Какие великие тайны истории им удалось сохранить? Они хотя бы намекали на существование подобных секретов?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2015 17:39:22 |
Цитата: Свой от 19.12.2015 14:31:12
русский дух в еврейской религии на основе беспоповства
иначе говря, сохранили русскую общинность в вере, а не единоначалие или кормление комисаров от веры (попов)
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 18:01:12 |
Цитата: стрелок от 19.12.2015 14:39:22
Спасибо за конкретный ответ про учение Аввакума!
Приятно, что хоть кто-то говорит о четких и внятных вещах, а не заливается абстрактными воплями "ужас-ужас!"
Итого -- в никоновской реформе мы имеем разгром протестантского учения в православии.
И все!
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2015 18:17:26 |
Цитата: Свой от 19.12.2015 15:01:12
не совсем
западное протестанство или беспоповство всего лишь было явно и яро направлено против попов в чистом виде, но сохраняло не национальную суть ево носителей ( протестанстов) , что доказывается легко територией распостранения протестанства как везде где можно
получается что их протестанство изгнало попов , но суть и смысл христианства как бы вроде оставило ( католицизма) под своим соусом
получается у них поменялась форма веры, а суть сохранилось
у нас авакумство было наоборот почти , оно авакумство было за сохранение НАШЕЙ веры в какого то там абстрактного бога в явно русском обрамлении и скорей всего в переплете с русским язычеством
вот сие единство русского неформального Духа и чуть формализованной веры и надо было разрушить тем, кто был за никона
им нужен был универсальный стандарт управления через еврейского бога
тогда главное было хоть чем управлять народом - любой хлыст подходил для масс
в итоге мы поимели стандартное европейское христианство аки рабское учение господь и рабы , которое в русских душах было мертво и выливалось в блага поповские чисто
поэтому царь Петр всех их загнобил напрочь в синод , дав свободу русскому Духу хуть чуть
ну а далее понятно
да, вот давеча пришла мысль, что оказывается мы даже из ихнего какого то святого клауса сделали нашего Деда Мороза
мы все переделывали под себя не будучи рабами никого
эту нашу ценность надо знать и беречь
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 19:28:52 |
Цитата: стрелок от 19.12.2015 15:17:26
На запад и события там мне глубоко насрать. Проблемы бабуинов русских не касаются.
На Руси же институт патриаршества возник задолго до реформ Никона и исчез только при Петре 1, превратившим Церковь в госстуктуру. Так что говорить о неком сохранении Аввакумом неких традиций странно. Какие уж там традиции, если даже Иван Грозный засветился в исполнении языческих обрядов, а Сергиева Лавра до сих пор языческий змеевик, им подаренный, у себя в иконостасе держит?
Были течения нестяжальства, народничества и прочий протестантизм -- они неизменно с жестокостью пресекались. Никон тут не первый.
Кто сомневается -- может заглянуть в книги старообрядцев или в их храмы.
Есть в них что-либо особенное?
Да как бы нет
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2015 19:42:38 |
Цитата: Свой от 19.12.2015 16:28:52
лучше загляните в собственные души, если в них есть руссские гены
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 21:55:08 |
Цитата: стрелок от 19.12.2015 16:42:38
У вас какие-то проблемы с русской национальностью? Кризис самоидентификации или папа с мамой молиться запрещают?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 21:44:13 |
Цитата: Свой от 19.12.2015 16:28:52
Зачем тогда староверские книги веками изымались и уничтожались ?
Там что было изображение двоеперстия ? До сих пор неизвестно зачем это делалось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2015 21:49:40 |
Цитата: Поверонов от 19.12.2015 18:44:13
там были записаны устные народные коментарии к святым еврейским книгам
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 21:53:16 |
Цитата: Поверонов от 19.12.2015 18:44:13
Хорошо известно зачем. Унификация веры.
Староверские книги в абсолютном большинстве уцелели. Там что-нибудь отличное от ортодоксального христианства есть?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2015 21:55:29 |
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 20 дек 2015 03:11:48 |
Цитата: стрелок от 19.12.2015 18:55:29
Так ведь сжигали не документы, а шипотреб, устаревшую прикладнуху.
Документов не тронуто ни листочка ни в в одно из архивов -- что 16 века, что 17 века, и жизнь Руси этого периода мы знаем до мелочей.
Если вам так интересны мотивы сжигания устаревших изданий -- откройте патриарший архив 17 века, и прочитайте.
Никто ведь ничего не скрывает, это вам не высадка на Луну.
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 20 дек 2015 03:36:24 |
Цитата: Свой от 20.12.2015 00:11:48
Вон оно как оказывается…а соловецкий монастырь 7 лет царские войска осаждали…оно ведь и понятно,типа не хотели монахи принять новое богослужение…7 лет (и не лень было)…а потом книжечки то все вывезли…вот такая печальная история
и все это из-за двоеперстия и дополнительной буковки "И" перед именем Иисуса… (ну нам так рассказывают)
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 дек 2015 04:14:10 |
Цитата: filosoff от 20.12.2015 00:36:24
Это просто пионеры приходили за сбором ненужной макулатуры-"прикладнухи", а то новые требники было не на чем печатать, а монахи зажадничали
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 20 дек 2015 05:27:26 |
Цитата: filosoff от 20.12.2015 00:36:24
Вах-вах-вах!
Наверное, в требниках и часословах какая-то великая тайна о полете на Луну митрополитом Филаретом зашифрована.
Не поделитесь сакральным откровением?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 дек 2015 14:30:16 |
Цитата: Свой от 20.12.2015 02:27:26
А вы поделитесь историей происхождения имеющихся у историков свитков монастырских летописей, тогда и станет понятно зачем монастырь осаждали.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 20 дек 2015 16:20:58 |
Цитата: Поверонов от 20.12.2015 11:30:16
Так откройте, наконец, сию великую тайно обществу, чего целку строите?
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 20 дек 2015 16:24:52 |
Цитата: Свой от 20.12.2015 02:27:26
Ну как Вам ответить…чисто мои домыслы
Монастыри,начиная со средних веков,а может и раньше,это,что то типа современных НИИ и архивов,а также копировальные центры…если Вы заметили,то все рукописи (ну или большинство из них) на нашей территории вышли из под монашеских перьев…т.е. это центры по хранению накопленных знаний…и не обязательно технических…а например,хронологических,правонаследственных,ну и религиозных (чисто научных) конечно И,если кто то вдруг,предположим,не очень честно занял престол,какая его первая задача?Правильно,заменить двоеперстие на троеперстие и под этим соусом потребовать провести ревизию всех бумаг…ну а так как товарищам,посланным произвести эту ревизию самим не очень то разрешалось лезть в эти бумаги…то и приказ один-жечь все,на чем хоть,что то написано
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 дек 2015 04:08:30 |
Цитата: Свой от 20.12.2015 00:11:48
Как раз и нет ничего про16 век :
Цитата: Цитатанижней хронологической границей работы является 1620 год.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 19:27:35 |
Цитата: Свой от 19.12.2015 14:31:12
"Земский собор" избирает, а венчают царя в церкви.
Цитата: ЦитатаТермин "старообрядцы" вам о чем-нибудь говорит?
Какие великие тайны истории им удалось сохранить? Они хотя бы намекали на существование подобных секретов?
Какое отношение церковные книги имели к церковным обрядам ? Если за ними охотились и жгли, то что-то написанное в книгах хотели скрыть.
Что - мы уже никогда не узнаем : скрыли. Старообрядцы же и сами могли не знать чего цари опасались в старых книгах, да и жандармы-охотники могли не знать.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 15:42:35 |
млин.. ваще то там где нарисованы Сарматы, до 200-x годов до нашей эры и жили скифы..
Царство Атея.. в курсе за такое..? Царь Филипп еще с ним воевал.. А потом еще Александр посылал это царство воевать своего полководца...дык говорят эта македонская армия так и сгинула без следа в причерноморских степях..
А сарматы это тоже скифы, точно также как и саки...
Язык, культура, антропология и генетика у них были одни и те же
вроде как сарматы это и есть те самые "царские скифы"
Разница между крымскими скифами и сарматами - это как между московским креативным мерчендайзером и сибирским охотником