Структура дерева знаний
135,261 390
 

  alkol ( Слушатель )
09 янв 2016 20:02:24

Тред №1043585

новая дискуссия Дискуссия  781

Продолжение сериала о домогательствах беженцев в Германии -- попытка осмысления


Тут было описание последних дней политического скандала с меркелевскими беженцами.

А что собственно происходит и почему? Обозвать Меркель идиоткой никак нельзя. Любой политик
её уровня приводится к власти и является исполнителем стремлений финансово-экономической 
группировки. Моменты случайности у таких серьёзных людей исключены.
Если было принято какое-то решение, тому были причины. Как с беженцами, так и с Грецией.
Думается, принималось решение по выбору лучшего варианта из многих, которые были хуже.

Когда компании принимают решение, они всегда выбирают из многих вариантов тот, который 
экономически самый выгодный (видел как делают такие оценки). Германия не стала бы помогать
Греции или держать границу нараспашку для беженцев, если бы ей это не было экономически выгодно.
Эта выгода исходит из того, что экономика Германии профитирует от открытых таможенных границ ЕС. 
Товары Германии вытесняют товары других стран ЕС на их рынках. Меркель и Ко пытаются спасти новую 
ЕС-империю от распада, т.к. это выгодно Германии. Поэтому вбухали в Грецию как в песок 300 мрд 
казённых €. Поэтому и не закрыли границы Германии -- чтобы зона шенгена не схлопнулась.

Попробуем оценить насколько ЕС "выгоднен" для Германии и понять, когда наступит момент, когда 
"Боливар не вынесет" и Германии придётся закрыть границы, что и будет обозначать начало конца для ЕС.

Оценки будут достаточно произвольные, но -- чем богаты, тем и рады. Кто может лучше, буду рад прочитать.

Оценка 1. Помощь Греции -- 300 мрд за 5 лет. Скажем, половина из Германии. Получаем 30 мрд в год 
Германия была готова "занять" Греции без надежды их получить. Выгода от ЕС должна быть сравнима.
Оценка 2. В ЕС 300 мио народа, доход экономике Германии от каждого в месяц 10€, в год получаем 30 мрд
Оценка 3. Из торгового баланса Германии с ЕС, с средней оценкой доходности 30 мрд реалистично

Теперь о беженцах. Их сейчас 1 мио; затраты на каждого 1к в месяц выходит за 10 мрд расходов в год. 
(Официальные оценки 20 мрд). Т.е. ещё пару лет и с Меркель бухгалтеры немецкие шкуру спустят.
Отредактировано: alkol - 09 янв 2016 20:52:21
  • +2.28 / 46
  • АУ
ОТВЕТЫ (66)
 
 
  schatun10 ( Дилетант )
09 янв 2016 20:21:39


По выделенному. Да никто никакую щкуру спускать не будет.

Потому - что:

1. Еще в 2007 г. было определено, что для того,чтобы сохранить текущий -средний (2007 г.) уровень жизни в ЕС к 2050 г. необходим приток 30 млн. человек работоспособного и репродуктивного возраста. Именно еще тогда в Брюсселе была озвучена эта сакральная цифра - 30 млн., а не сейчас, когда пошли беженцы.

2. С точки зрения голой экономии средств гораздо выгоднее сразу получить готовую к труду и репродукции человеко-еденицу, чем:
а) готовить врачей, которые ее будут сопровождать с момента зачатия.
б) готовить учителей, которые ее будут десять лет учить.
в) строить для нее с начала ясли, потом детсад и в конце школу.

То есть -  тратить, тратить и еще раз тратить деньги около двадцати лет без отдачи.

Те траты, которые сейчас происходят - просто крохи от того,что надо было бы затратить с рождения на такую обезличенную человеко-еденицу.
 
  • +0.19 / 34
  • АУ
 
 
  ttiot ( Слушатель )
09 янв 2016 20:31:38

ключевая фраза выделена
они готовы к труду?
что-то сомнения гложут
  • +1.56 / 33
  • АУ
 
 
 
  schatun10 ( Дилетант )
09 янв 2016 20:45:49


Дело в том, что система заточена на то, чтобы в том или ином случае получать прибыль. Даже в самой неблагоприятной обстановке.
  • -0.59 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  anatolik ( Слушатель )
09 янв 2016 22:19:10
Сообщение удалено

09 янв 2016 23:30:54

  • +0.00
 
 
 
  alkol ( Слушатель )
09 янв 2016 20:50:51

к репродукции они готовы, как пионеры, а найти нормальную работу у них тут нету шансов.


самое нехорошее начнётся, когда они осознают, что их надеждам на мереседес как у соседа никогда
не суждено оправдаться, и они будут сводит счёты с "жестоким обществом"

моя знакомая ходила к ним в приют давать концерт. ребята как только сюда приехали, сразу нашли,
где торгуют травой и уже с утра ходят укуренные.

По мне так пустили бы сюда украинцев. Только, видимо, у Меркель почему-то сильное предубеждение
именно к ним. Я как-то летел самолётом из Куево сюда. Погранцы сразу после прибытия самолёта
его окружили и никого не  выпускали из самолёта без проверки пасспорта с визой и обратным билетом.
С московским или с питерским рейсом никогда подобного не было. Наверное, с самолётами из Африки 
так же поступают. 
  • +2.11 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  amauter ( Слушатель )
09 янв 2016 21:59:50

Большинство из беженцев вполне настроена на любую работу. Немцы своих максимально на интеллектуальный труд переводят, а мигранты черновую работу делают: мусорщики, мерчендайзеры, работники склада и тп
На счёт самолёта, наш рейс из Москвы так же проверяли, я связал это тем, что мы до терминала ехали на автобусе, возможно, все заграничные рейсы из визовых стран при высадке в автобус так проверяют.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 янв 2016 22:32:27

Вам из Москвы это конечно лучше видно..  Смеющийся
  • +1.92 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 янв 2016 22:37:55

вот приехал бы он и показал, я их почему то работающими редко вижу. В основном группами по 10-20 у вокзалов или торговых центров тусуются с пивком и покрепче.
  • +1.92 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  amauter ( Слушатель )
09 янв 2016 22:41:08

Несколько раз в год бываю в Германии, как-то до этого года не замечал орд непристроенных мигрантов, да есть бездельников среди них, но их крайне мало. В прошлом году все начало меняться.
  • -0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 янв 2016 23:02:26
Сообщение удалено
planus
09 янв 2016 23:45:02
Отредактировано: planus - 09 янв 2016 23:45:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  amauter
09 янв 2016, 23:23:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  ВК ( Практикант )
09 янв 2016 23:19:35

плохо смотрели или внимания не обратили.Улыбающийся
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  amauter
09 янв 2016, 23:30:14
  • Загрузить
 
 
 
  amauter ( Слушатель )
09 янв 2016 21:49:20

В целом все у них уже работало, немецкая бюрократическая машина по переплавке в бюргеров работает довольно качественно. Но не все заготовки оказываются пригодны для качественного продукта, но процент брака довольно низок, и процента, думаю, не наберется. Но с той лавиной которая пошла в прошлом году, немецкая бюрократическая машина, похоже, не справляется, уже звучала цифра про 200 тыс мигрантов в год, на большее машина была не рассчитана. Будем смотреть как немцы будут справляться. Им бы Асада признать, да вернуть взад самых отмороженных.
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
09 янв 2016 21:53:39

 Зато компенсируют не выделенным действием ( тут должно быть фото
с двумя белыми женами Крутой , но это Боян)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Reader. ( Практикант )
09 янв 2016 22:27:59
Сообщение удалено
Reader.
05 июл 2017 10:15:46
Отредактировано: Reader. - 05 июл 2017 10:15:46

  • +0.35
 
 
  Удаленный пользователь
09 янв 2016 20:42:51

Ну, с репродуктивным возрастом - им только давай! Смеющийся Вон в Кёльне они уже не могут удержаться от репродукции..
А вот работоспособного.. Тут проблема.. Скот в ЕС "пасут" при помощи электрических изгородей. И африканские пастухи вроде бы и не нужны.. А на конвейер их не поставить. Не царское это дело... Ну, ежели только по американской методике.. 
  • +2.07 / 34
  • АУ
 
 
  пломбир ( Слушатель )
09 янв 2016 20:47:00


А они, репродуктивные, точно в ЕС работать приехали, поднимать, так сказать, экономику на своих натруженных плечах? Как-то не верится.
  • +1.84 / 30
  • АУ
 
 
 
  schatun10 ( Дилетант )
09 янв 2016 21:00:21


Мне понятен ваш сарказм.  Но если на проблему посмотреть с точки зрения демографии, то скажем усредненная европейка может быть и хотела бы родить троих детей, а вот усредненный европеец ей говорит - да иди ты на... А в результате падение демографии.  Кстати, те же турки, арабы и пр. уже во втором и третьем поколении ведут себя точно так же, как и усредненные, "коренные" европейцы. И еще по поводу "переварить" беженцев. Та же ФРГ спокойно "переварила" выходцев из б.у. СССР, которых там больше 2 млн. и как это не странно на первый взгляд, "русская" диаспора в ФРГ больше "турецкой"...
  • -0.83 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Sassas00 ( Слушатель )
09 янв 2016 21:24:12

Вы понимаете. Беженцы все таки разные бывают. Германия "переварила" бы  гораздо лучше и миллиона 2 украинцев, чем миллион арабов. Менталитет серьезно отличается (вы же не будете спорить что люди с бывшего СССР лучше относятся к работе, чем большинство арабов которые к ним приехали)  плюс сильно еще накладывается разность религии. Рост рождаемости решается еще и стимулирующими методами (материнский капитал, к примеру)Почему они не устроили поток мигрантов из Украины? Ведь желающих было бы не меньше чем арабов. Зачем они раскачивают ситуацию, ведь пример Франции с беспорядками был уже при Саркози?
  • +1.59 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  schatun10 ( Дилетант )
09 янв 2016 21:38:57


Я вам сейчас жутко не популярную( для украинцев) и парадоксальную вещь скажу. Украинцы - неуправляемы по сравнению с теми же арабами.
Они ментально заражены вирусом имперскости,  при всех их потугах доказать обратное.
  • +0.37 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sassas00 ( Слушатель )
09 янв 2016 21:44:00
Сообщение удалено
Sassas00
10 янв 2016 01:45:53
Отредактировано: Sassas00 - 10 янв 2016 01:45:53

  • +0.51
 
 
 
 
 
  anatolik ( Слушатель )
09 янв 2016 22:37:17
Сообщение удалено
anatolik
10 янв 2016 02:45:54
Отредактировано: anatolik - 10 янв 2016 02:45:54

  • +0.08
 
 
 
 
 
  Reader. ( Практикант )
09 янв 2016 22:54:20

Потому что тогда Украина (д)останется тоталитарному тирану-путину.
  • +0.23 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 янв 2016 21:09:36
Сообщение удалено
planus
09 янв 2016 21:53:31
Отредактировано: planus - 09 янв 2016 21:53:31

  • +0.06
 
 
 
  Односельчанин ( Слушатель )
09 янв 2016 23:14:47

Если бы они сами по себе приезжали, то за столь короткое время их было бы на два порядка меньше. И встреча была бы более прохладной.:)
 
 А то, что их приезд очень напоминал организованную акцию и, кмк, ею является, дает основания полагать, что создание на севере Африки и БВ условий, способствующих отъезду и противодействие противникам наплыва "беженцев" есть часть одного большого плана.
 
Кмк, по  превращению Европы из "гейропки", как ее здесь многие называют в Европу. И Шарли и разорванные на Новый год трусы - издержки в большой игре. И еще. В Таиланде не единожды видел вот что. Немец в возрасте около 30 лет в обществе женщины - тайки и ребенка. В очень приличных отелях. Держались уединенно, хотя в отеле были преимущественно немцы. Женщина очевидно местная. К ребенку обычно лет 5-7 относился как отец. Мне стало любопытно и я попытался выяснить в чем дело. Да, говорят, есть такое. По договоренности с женой заводится ребенок в далекой стране. Как немного подрастет, переезжает в Германию.  Показалось правдоподобным. Видимо темпы такого обновления крови были сочтены недостаточными и было решено действовать более системно.
  • +0.57 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Йохан Палыч ( Практикант )
09 янв 2016 21:08:00

Вы верно заметили, что "было определено", только не знаю, сознательно или просто по незнанию, упустили - КЕМ "определено"?Подмигивающий
PS Казалось бы, и при чём тут J.P.Morgan Chase?
  • +0.88 / 11
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Специалист )
09 янв 2016 21:13:46

Насчет их репродуктивности сомнений нет - уже пытаются, а вот насчет трудоспособности есть большие сомнения. Чтобы завезенных арабов сделать трудоспособными в Германии их нужно десять лет на немецком учить, что практически невозможно в их репродуктивном возрасте.
  • +1.12 / 24
  • АУ
 
 
 
  schatun10 ( Дилетант )
09 янв 2016 21:31:46

Ой, да бросьте. Таскать кирпичи на стройках, мести улицы, резать пилой деревья и ветки в парках,  лопатой мешать бетон или асфальт при постройке автострад, разбирать старые аккумуляторы и двигатели (кстати очень вредный ручной труд, как оказывается) и пр. и пр.  - для этого необходим словарный запас в 100 простейших слов. И никакого специального образования. Почему-то  когда говорят о ручном труде, сразу говорят о конвеерах Мерседеса, Вольксвагена или БМВ и забывают о массе другого применения рукам, к которым не прикладывается голова..    
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  alkol ( Слушатель )
09 янв 2016 21:44:45

Извините, вы много уже ерунды написали.
Посмотрите статистики, сколько народу в первичном/вторичном/третичном
секторе экономки тут заняты.

Ещё для вашего сведения: "перевариться" не дадут местные. Они почему-то
даже после 20 лет не хотят нас за своих считать. И мы все, и турки, и русские, 
скорее со своими тусим.
(Турков тут, кстати, на порядок больше, а наших уже сейчас меньше, чем арабов).
Причин много, посмотрите, например, про понятие Leitkultur.
  • +1.89 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  schatun10 ( Дилетант )
09 янв 2016 22:11:22


Коллега, никто не отменял социальный дарвинизм, будь он неладен. У меня масса других примеров, когда наоборот - проста-ки требуют вписаться в местную жизнь, социум с его менталитетом, а народ отбивается четырьмя лапами. Им уютно и привычно закупаться в Мих-Маркте, где тебя по родному, как в Омске, могут облаять продавцы, ходить к тем же русскоговорящим зубным врачам, где тебе предложат цены на зубы на 50 процентов дороже, говоря при этом через оттопыренную нижнюю губу, чем это сделает немецкий врач и пр. и пр. Такая прослойка везде есть - от Брайтона в NY до Марцана в Берлине....
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 янв 2016 21:45:17
Сообщение удалено
planus
10 янв 2016 01:45:53
Отредактировано: planus - 10 янв 2016 01:45:53

  • +1.44
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
09 янв 2016 22:29:18

В Германии для этого достаточно младоевропейцев - нет нужды завозить извне.
  • +0.29 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Reader.
10 янв 2016, 00:43:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ketan80
10 янв 2016, 04:29:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 янв 2016, 14:42:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
10 янв 2016 16:52:38

вики, по состоянию на 15-й год говорит о населении сирии в 18 млн. чел. ну, в том году приехал в европу миллион, в этом планируют миллион... ну как-то ваша версия слишком уж фантастической выглядит. при том что не думаю, что даже в демократической и ооочень разборчивой в методах сегодняшней европе для голосования будет достаточно филькиной грамоты, что выдают миграционные власти. в конце концов, голосование ведь в посольствах сирии должны проходить. это должен быть феерический финт ушами устроен и избирательные участки, устроенные самими евровластями... ну, если только. хотя, это всё же слишком даже, повторюсь, для теперешней европы
  • +0.84 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
10 янв 2016, 17:18:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ketan80
14 янв 2016, 13:10:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  scorpi
14 янв 2016, 14:38:50
  • Загрузить
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 янв 2016 21:36:13
Сообщение удалено
Nomen
10 янв 2016 00:13:46
Отредактировано: Nomen - 10 янв 2016 00:13:46

  • +0.19
 
 
 
 
  пломбир ( Слушатель )
09 янв 2016 22:05:10

 Была такая мысль, но... нелогично, непрактично.
Деньги можно тупо жечь, продукты уничтожать - зачем тут "потребители"?
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 янв 2016 22:11:55
Сообщение удалено
Nomen
09 янв 2016 23:15:53
Отредактировано: Nomen - 09 янв 2016 23:15:53

  • +0.03
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
09 янв 2016 22:26:36

Того же проще было бы добиться увеличив пенсии и социальные и детские пособия - в этом социальном сегменте еще большое недопотребление.
  • +0.57 / 16
  • АУ
 
 
  anatolik ( Слушатель )
09 янв 2016 22:12:59

 Это было бы справедливо если бы "беженцы" имели бы кроме здоровья и возраста какие либо трудовые навыки. Где и кем они смогут работать в Германии? Не имея образования, не зная языка и главное не имея ни МАЛЕЙШЕГО ЖЕЛАНИЯ работать. Они приехали или с войны или из такой жопы до какой даже украина ещё не дошла. Им нечего бояться, убивать и даже бить их ни кто не будет, тюрьма-тупо санаторий. Чем могут эти человеко-единицы заниматься кроме траханья немок и быкования на улицах? 
 ИМХО заработки украинских керманычей после майдана настолько поразили немцев что они не в состоянии удержаться
 Они не работать приехали, а жить на пособие.
  • +1.11 / 23
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 янв 2016 22:29:21
Сообщение удалено
Nomen
09 янв 2016 23:30:54
Отредактировано: Nomen - 09 янв 2016 23:30:54

  • +0.26
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 янв 2016 22:35:58
Сообщение удалено
planus
09 янв 2016 22:55:06
Отредактировано: planus - 09 янв 2016 22:55:06

  • +0.00
 
 
 
 
  BALcat
10 янв 2016, 01:40:15
  • Загрузить
 
 
 
  Osq
10 янв 2016, 02:23:13
  • Загрузить
 
 
 
 
  BALcat
10 янв 2016, 05:06:16
  • Загрузить
 
  Поверонов ( Специалист )
09 янв 2016 20:39:05

На  порядок ошиблись = 10k в год.
  • +1.01 / 9
  • АУ
 
 
  alkol ( Слушатель )
09 янв 2016 20:53:34

Неудачно написал; поправил -- спасибо
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
<< Тред №1043584
Тред №1043586 >>