Выбор России: текущая политическая ситуация
30,043,554
121,499
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 17:11:00 |
Тред №1056778
новая дискуссия Дискуссия 410
Даже не знаю нужны ли комментарии.
Единственное хочется отметить, что Крым под "Священную войну" вернулся в Россию, а Россия ответила десоветизацией и расшаркиванием перед крымскими татарами.
Продажа исторического достоинства ради сиюминутных успехов продолжается.
www.tass.ru/obschestvo/2649277
В Крыму населенным пунктам возвращают измененные при советской власти названия
В правительстве Крыма подчеркивают, что процесс восстановления названий не имеет ничего общего с заявлениями Киева о "декоммунизации", в рамках которой планируется переименовать населенные пункты
Власти Крыма возвращают городам и селам названия, измененные в годы советской власти. Республиканская комиссия по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий утвердила перечень исторических названий населенных пунктов и географических объектов полуострова. Они будут существовать параллельно с известными сегодня.
"Таким образом, РФ устанавливает право на культурную реабилитацию репрессированных народов, в том числе крымско- татарского народа, в части возвращения прежних исторических названий ряду географических объектов на территории Крыма", - сказал журналистам после заседания комиссии вице-премьер Руслан Бальбек.
По его словам, впервые в Крыму составлен точный и полный перечень исторических названий, основанный на архивных документах. Всего он содержит названия 335 сельских советов и 1059 других населенных пунктов, существовавших в 1945 году на момент депортации народов, проживавших на полуострове. "Феодосия - Кефе, Старый Крым - Эски Къырым, Белогорск - Карасубазар", - привел он в качестве примера ТАСС, добавив, что речь идет не только о крымско-татарских названиях, но также о болгарских, греческих и других.
Предполагается, что новые названия появятся на дорожных указателях как дополнительные. Власти считают, что это может повлиять на туристическую привлекательность объектов. Для реализации проекта планируется привлечь как бюджетные, так и внебюджетные средства.
Единственное хочется отметить, что Крым под "Священную войну" вернулся в Россию, а Россия ответила десоветизацией и расшаркиванием перед крымскими татарами.
Продажа исторического достоинства ради сиюминутных успехов продолжается.
www.tass.ru/obschestvo/2649277
В Крыму населенным пунктам возвращают измененные при советской власти названия
В правительстве Крыма подчеркивают, что процесс восстановления названий не имеет ничего общего с заявлениями Киева о "декоммунизации", в рамках которой планируется переименовать населенные пункты
Власти Крыма возвращают городам и селам названия, измененные в годы советской власти. Республиканская комиссия по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий утвердила перечень исторических названий населенных пунктов и географических объектов полуострова. Они будут существовать параллельно с известными сегодня.
"Таким образом, РФ устанавливает право на культурную реабилитацию репрессированных народов, в том числе крымско- татарского народа, в части возвращения прежних исторических названий ряду географических объектов на территории Крыма", - сказал журналистам после заседания комиссии вице-премьер Руслан Бальбек.
По его словам, впервые в Крыму составлен точный и полный перечень исторических названий, основанный на архивных документах. Всего он содержит названия 335 сельских советов и 1059 других населенных пунктов, существовавших в 1945 году на момент депортации народов, проживавших на полуострове. "Феодосия - Кефе, Старый Крым - Эски Къырым, Белогорск - Карасубазар", - привел он в качестве примера ТАСС, добавив, что речь идет не только о крымско-татарских названиях, но также о болгарских, греческих и других.
Предполагается, что новые названия появятся на дорожных указателях как дополнительные. Власти считают, что это может повлиять на туристическую привлекательность объектов. Для реализации проекта планируется привлечь как бюджетные, так и внебюджетные средства.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (80)
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 фев 2016 17:36:09 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 14:11:00
Я понимаю, что жителям разросшийся до гиперразмеров усадьбы Кучковичей трудно понять как это у одного города может быть несколько названий. Но мы, грешные, живущие на развалинах Ниена с одинаковой радостью, возвращаясь с чужбин, смотрим на табличку Санкт-Петербург на въезде в город и на надпись Город-герой Ленинград, которую видим выходя из здания главного городского вокзала.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 17:37:14 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 14:11:00
На крымской ветке обсуждали, с этим мнением я согласна:
Цитата: Цитата...
Хочешь повысит туристическую привлекательность Крыма? Так неустанно организовывай и совершенствуй туристическую инфраструктуру Крыма.
Хочешь культурной реабилитации репрессированных народов? Так не разделяй народы Крыма по сортам и степеням "обездоленности". В Крыму живут жители Крыма, и все они без исключения равны друг перед другом в своих правах и обязанностях.
http://glav.su/forum…age3622732
http://glav.su/forum…age3621542
***
Эта статья с Эха про учения в Крыму мне понравилась:
ссылка
|
|
Клим Чугункин ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 17:47:23 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 14:11:00
Мне вот тоже нравится названия Самара,чем Куйбышев.
Только вот не могу понять,причем здесь крымские татары?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 18:07:39 |
Это их инициатива.
Руслан Бальбек---С 2006 г. принимает активное участие в общественной деятельности, был избран делегатом Курултая крымско-татарского народа с 2007 г. по 2012 г.
Крымско-татарская молодежь готова оказать содействие в присвоении населенным пунктам полуострова вторых исторических названий
|
|
Клим Чугункин ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 18:23:19 |
Цитата: Вишта от 10.02.2016 15:07:39
Куйбышев переименовал по их инициативе?Шучу.
Вишта,я живу рядом с Татарстаном и Башкирии переименования поселков так, как хочется населению этих поселков,это их проблемы.
Никогда и не у кого даже вопрос по этому поводу не возникал.
Уж в Чувашии названия,это вообще что то с чем то,не выговоришь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 18:38:36 |
Вот пусть и спросят у населения, хотят ли они быть карасубазаровцами, гезлевцами и пр.)
А не вешают таблички на деньги спонсоров, фондов и бюджета.
|
|
Клим Чугункин ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 18:52:39 |
Цитата: Вишта от 10.02.2016 15:38:36
А это уже зависит от местной законодательной власти.
Пинайте ее ногами.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 фев 2016 19:50:08 |
Цитата: Вишта от 10.02.2016 15:38:36
Я вот не понимаю, почему Феодосия как историческое Кефе, а не реальное Каффа?
Будь на указателях кроме официального Феодосия, приписка что это и есть древняя Каффа, то да об притоке туристов говорить можно, а иначе какое то политизированное и сиюминутное, действо.
|
Lange ( Практикант ) |
| 10 фев 2016 18:11:07 |
Сообщение удалено
10 фев 2016 19:15:31
10 фев 2016 19:15:31
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 10 фев 2016 18:34:44 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 14:11:00
Кстати, Феодосия так называется то ли с конца 18, то ли с начала 19 века, когда советской власти ещё и в проекте не было. Так что мутит воду эта республиканская комиссия.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 фев 2016 18:40:16 |
Цитата: Lange от 10.02.2016 15:34:44
Вот интересно, почему табличка "Turku/Abo" никого не е... смущает, а вот от появления второго названия в Крыму а некоторых психически нестабильных граждан вызывает такую реакцию?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 19:32:15 |
Цитата: Lange от 10.02.2016 15:34:44
Все в русле декоммунизации, которая как раз в Крыму минуя все остановки рулит к деруссификации.
|
|
Клим Чугункин ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 19:45:14 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 16:32:15
Странно.почему в остальной России,этого не произошло?
Не знаете по чему?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 19:53:23 |
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 10 фев 2016 19:53:36 |
Да ладно, наверное не в курсе, волна десоветизации тяжёлым катком прокатилась по стране, отчего страдальцы по советизации аж кюшать не могут. Какие славные советские города были- Брежнев, Андропов, Черненко, .... .
Всё по всей стране переименовали сцуко десоветизаторы.
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 21:02:02 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 16:32:15
Ар-рыгинальная у вас логика. Вы не много на себя берете, приравнивая коммунистическое к русскому? Вернуть русское название Лиски городу, который при коммунистах назывался Георгиу-Деж в честь румынского коммуниста - это, оказывается, дерусификация? Или вам напомнить, что Советская власть в первые двадцать лет своего существования только и делала, что русские города переименовывала? Не льстите себе, ставя знак равенства между русским и советским. Ленин русское, мягко говоря, не любил. Помните такую статью - "О национальной гордости великороссов"?
Так што коммунистам негоже примазываться к таким отсталым понятиям, как нация. Маяковский вас чему учил? В этом мире без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем. А вы от его заветов отходите. Стыдно, батенька. Владимир Ильич с Львом Давидовичем и Яковом Михайловичем, да до кучи и с Феликсом Эдмундовичем вас бы не одобрили.
АС 12 часов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 21:26:56 |
Русская революция универсалистична по своим принципам, как и всякая большая революция, она совершалась под символикой интернационала, но она же и глубоко национальна и национализуется все более и более по своим результатам. Трудность суждений о коммунизме определяется именно его двойственным характером, русским и международным. Только в России могла произойти коммунистическая революция. Русский коммунизм должен представляться людям Запада коммунизмом азиатским. И вряд ли такого рода коммунистическая революция возможна в странах Западной Европы, там, конечно, все будет по иному. Самый интернационализм русской коммунистической революции - чисто русский, национальный. Я склонен думать, что даже активное участие евреев в русском коммунизме очень характерно для России и для русского народа. Русский мессианизм родствен еврейскому мессианизму. Ленин был типически русский человек. В его характерном, выразительном лице было что-то русско-монгольское. В характере Ленина были типически русские черты и не специально интеллигенции, а русского народа: простота, цельность, грубоватость, нелюбовь к прикрасам и к риторике, практичность мысли, склонность к нигилистическому цинизму на моральной основе. По некоторым чертам своим он напоминает тот же русский тип, который нашел себе гениальное выражение в Л.Толстом, хотя он не обладал сложностью внутренней жизни Толстого. Ленин сделан из одного куска, он монолитен. Роль Ленина есть замечательная демонстрация роли личности в исторических событиях. Ленин потому мог стать вождем революции и реализовать свой давно выработанный план, что он не был типическим русским интеллигентом. В нем черты русского интеллигента-сектанта сочетались с чертами русских людей, собиравших и строивших русское государство. Он соединял в себе черты Чернышевского, Нечаева, Ткачева, Желябова с чертами великих князей московских, Петра Великого и русских государственных деятелей деспотического типа. В этом оригинальность его физиономии. Ленин был революционер-максималист и государственный человек. Он соединял в себе предельный максимализм революционной идеи, тоталитарного революционного миросозерцания с гибкостью и оппортунизмом в средствах борьбы, в практической политике. Только такие люди успевают и побеждают. Он соединял в себе простоту, прямоту и нигилистический аскетизм с хитростью, почти с коварством. В Ленине не было ничего от революционной богемы, которой он терпеть не мог. В этом он противоположен таким людям, как Троцкий или Мартов, лидер левого крыла меньшевиков.
(с) Николай Бердяев
Истоки и смысл русского коммунизма
Ну и для просвещения
Россия и мессианизм. К "русской идее" Н. А. Бердяева
Книга М. Саркисянца дает возможность увидеть, в какой огромной степени революция абсорбировала традиционные идеалы русского народа и как марксизм уничтожил именно те источники, из которых она первоначально черпала важную часть своей духовной мощи.
зы
Читайте больше, просвещайтесь. Душеспасительнее будет.
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 21:30:37 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 18:26:56
Бердяева, кстати, не издавали вплоть до конца 1980-х годов, не помните, почему?
Я подобной болтологии вам раскопаю в сто раз больше. Уж чего-чего, а языком чесать коммунисты во все времена были горазды.
АС 4 часа
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 21:37:49 |
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 21:41:09 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 18:37:49
Коммунист - это вы, а цитируете все, что под руку попадется.
АС 12 час.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 21:46:11 |
За коммуниста спасибо, а цитирую я как раз тех людей, которые к советскому периоду относятся совсем иначе, чем я.
Если вы работы этих людей называете болтологией..то вы на уровне Вебера или Маркса, не иначе.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 фев 2016 22:37:36 |
То есть Вы признаете, огромный интеллектуальный потенциал который копился под названием КПСС, и в итоге дал руководство практически всех политических партий и течений, а также корпораций, банков, чиновничества.
Ну что-ж, сперва они деля власть и деньги, не пожелали спасти СССР, а затем успешно спасли Россию от распада, и дали толчёк текущему периоду жизни государства....
Т.е. не в ярлыках дело, а в людях, и в том осталась ли в них совесть и любовь к родине, сиречь патриотизм, или они став глубокими циниками "мать родную продадут за бабло".
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 22:52:36 |
Сообщение удалено
Adamantit
10 фев 2016 23:40:15
Adamantit
10 фев 2016 23:40:15
Отредактировано: Adamantit - 10 фев 2016 23:40:15
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 фев 2016 23:12:04 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
11 фев 2016 00:10:37
AndreyK-AV
11 фев 2016 00:10:37
Отредактировано: AndreyK-AV - 11 фев 2016 00:10:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 23:14:51 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
11 фев 2016 00:15:31
Гималаев Илья
11 фев 2016 00:15:31
Отредактировано: Гималаев Илья - 11 фев 2016 00:15:31
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 10 фев 2016 23:19:33 |
Сообщение удалено
офисный планктон
10 фев 2016 23:38:02
офисный планктон
10 фев 2016 23:38:02
Отредактировано: офисный планктон - 10 фев 2016 23:38:02
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 20:15:52 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 14:11:00
Возвращают исторические названия, дорогой коллега.
При всем моем уважении к коммунистическому периоду истории нашего государства, мне больше нравятся названия "Охотный ряд" и " Манежная площадь", а не "Проспект Маркса" и "Площадь 50-летия Октября". Ибо первые сложились исторически, а вторые были привязаны искусственно. Ну правда, где Москва и где Маркс? Одно дело назвать родину В.И. Ленина Ульяновском, он там родился и жил. И другое - бездумно тыкать в каждый город улицу Ленина, чем долгое время занималась Советская власть. Какое отношение к Свердлову имел Свердловск? А к Брежневу Набережные Челны? А к Андропову Рыбинск? Никакого. Я понимаю, когда топоним связан с человеком, но вот это вот поздне-советское безвкусие - это маленькая часть того, что привело к краху СССР.
И не надо пытаться притянуть к вашей личной коммунистической досаде национальный конфликт, неубедительно получается.
АС 12 часов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 21:13:53 |
Я что-то не понял...События октября не относится к истории России?
Что значит "искусственно"?
История Иоанновской церкви в г.Дружковке
Цитата: ЦитатаВ 1923 году дружковский «Союз воинствующих безбожников» вместе с руководством города при стечении толпы народа церковь все же закрыли. Росписи забелили. Вместо них под куполом повесили портреты Маркса, Энгельса, Ленина и Тараса Шевченко.
Тут либо - либо.
Либо надо как форумные черносотенцы утверждать, что проклятые евреи силой заставили народ принять чуждую ему идею коммунизма.
Либо признать, что народ принял коммунизм добровольно и, конечно же, Маркса.
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 21:28:21 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 18:13:53
Относятся. Просто не надо передергивать, вешая свои вывески на то, что не вами затеяно. Одно дело Комсомольск-на-Амуре, построенный при Советской власти, и другое - Сергиев Посад, лихо переименованный в честь большевика Загорского. Кстати уж сказать, настоящая фамилия Загорского была Лубоцкий.
Я понимаю, Сталинград - случай особый, битва-то была Сталинградская. Но таких случаев немного. Зачем Цхинвали переименовывали в Сталинири? Душанбе в Сталинабад?
АС 12 часов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 21:36:57 |
Затем, что революция воспринималась как обновление.
Красная весна.
Народ поверил в новый идеал, начал бешенными темпами строить новый мир, справедливее прошлого - при этом новые названия отражали великие достижения связанные с принятием этого идеала и с его проповедниками - большевиками.
Я бы еще понял, если бы новороссийская власть переименовывала населенные пункты при таких же достижениях, но суть в том, что достижений нет, а ненависть к советскому такова, что стараются стереть советский период из исторической памяти.
Причем переименовывания сопровождаются стенаниями как неправы были когда переименовывали в то время
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 21:45:45 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 18:36:57
Стоп, стоп, стоп. Минуточку, любезнейший. А сам факт того, что Крым в составе России - это, по-вашему, не достижение?
АС 12 часов.
|
|
Клим Чугункин ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 00:09:16 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 18:36:57
Так большинство этих поселений и проявились во времена РИ.
Кто то трогает названия городов,появившихся во время СССР?
А то есть у Российской империи,во времена которой они и были названы не было достижения?
А СССР на территории какой страны существовал,?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 23:08:15 |
Что-то не наблюдается у нас Чубайсовска и Гайдаровска.
Видимо, народ не тот.
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 21:39:48 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 18:13:53
Ну насчет "добровольно" - до такого при СССР даже официальный агитпроп не опускался. За что ж тогда Гражданская-то война была вплоть до 1922 года, самое главное, с кем? Антоновщина? Ярославское восстание, Ижевско-Воткинское? Волнения казаков на Дону в 20-е? Кто воевал с красными все это время? Сплошь помещики да капиталисты, генералы и адмиралы? Колчак в одиночку с винтовкой в атаку ходил против всей Красной Армии, что ли? Откуда тогда у белых были целые батальоны, набранные из шахтеров Донбасса? И целые роты из бывших пленных красноармейцев? Целые части из сибирских крестьян? Это все от добровольного принятия народом коммунизма? Вот потому-то мемуары участников белого движения после 1920-х годов и не переиздавались, что очень уж они шли вразрез с официальным агитпропом. А раз не могли переубедить, сделали вид что этого просто не было.
Коммунисты победили в гражданской войне, это бесспорно. Но по поводу "добровольно принял" вы, мягко говоря, заблуждаетесь.
АС 12 часов
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 21:52:28 |
Так потому и победили, что коммунизм приняло большинство.
Согласен, то что труды не переиздавались очень печально. Тогда одурачить советского человека в перестройку было бы сложнее.
«Они всегда наваливались на нас числом, всегда подавляли нас массой, человеческой икрой»
«На стороне красных перевес потрясающий; ползут, можно сказать, какой-то кишащей икрой. Комиссары вовсе не жалели своего пушечного мяса».
(с) Русский офицерЪ генерал-майор Туркул
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 22:06:27 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 18:52:28
Да, большинство в конце концов приняло. Кто добровольно, а кто и не очень.
И раз уж вы начали цитировать "Дроздовцев в огне" Туркула (напрасно, скажу я вам мне текст этой книги прекрасно известен), то я продолжу.
"Лицо у коммунистов было как у всех, солдатское, скуластое, но проступало на нем это черное пятно, нечто скрытое и вместе отвратительное, смесь подобострастия и подлости, наглости и жадной вседозволенности, скотство. Потому мы и узнавали партийцев без ошибки, что таких погасших и скотских лиц не было раньше у русских солдат..."
"Он чуял и понимал русского человека, и солдат чуял и понимал его... 4-я рота капитана Иванова была настоящей солдатской. Он пополнял ее исключительно из пленных красноармейцев... у капитана Иванова все до одного взводы были солдатские, и ротный командный состав тоже солдатский, из тех же пленных. Все ребята — молодцы, здоровенщина".
"Я их водил, водил, наконец остановил, повернулся к ним и сказал: «Что ж, раз вы убиваете офицеров, остается только вас всех перестрелять» — и выстрелил в воздух, а потом сказал: «Там коммунистическая сволочь, которую когда-нибудь все равно перевешают. Здесь Россия. Ступайте туда — тогда вы такая же сволочь, или оставайтесь здесь — тогда вы верные русские солдаты». Сказал и пошел. На замкнутом лице Петерса мелькнула счастливая улыбка. — А они, все шестьдесят, поперли за мной, как дети. Теперь они будут верными. Они ничего, шахтерские ребята, они солдаты хорошие".
Заметьте, я не занимаюсь сейчас оценкой этих фактов. Я обращаю внимание на другое: это было. Это часть нашей истории, так же как и Ленин с Дзержинским. Но повторюсь, про то, что русский народ "добровольно принял" коммунизм - пожалуйста, не надо лгать.
АС 12 часов
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 22:10:43 |
Ну если вы считаете, что у партийцев скотские лица, "белых" завалили пушечным мясом, человеческой икрой и это не абы что а факты, то счастливо оставаться, тут мы с вами не договоримся.
Так я не понял.
Если вы считаете ложью, что коммунизм русский народ принял добровольно, то остается только одно - ему навязали эту идею силой.
Я правильно понимаю, что навязали евреи?
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 22:19:41 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2016 19:10:43
Я здесь не для того, чтобы с кем-либо договариваться, в том числе и с вами, при всем к вам уважении. Форумы существуют для обмена мнениями, если вы забыли.
Процитированные мною фрагменты показывают, что ваше видение событий гражданской войны не единственное и что против красных воевали вполне себе простые люди. Про коммунистов - да, оставил эти фрагменты как есть. Вы же первый начали цитировать Туркула... а я продолжил. Так что обижайтесь на себя.
Да, я считаю, что по итогам Гражданской войны народам России (Россия и тогда уже была многонациональной страной, да) навязали Советскую власть. Навязали коммунисты как политическая сила, победившая в Гражданской войне. Победившая в силу стечения объективных обстоятельств и субъективных факторов. Вопрос о национальном составе коммунистической партии и в особенности - ее актива обсудить было бы можно (при наличии объективных статистических данных по национальному составу членов ВКП(б), скажем, на 1920 год), но он вторичен, ибо воевали не за нацию, а за идею.
То, что Советская власть с течением времени осознала, что народу нужно все-таки что-то дать из обещанного, отрадно. И дала она очень многое, отрицать этого никто не собирается.
АС 12 часов
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 22:30:40 |
Про обиды ничего не понял, это вы о чем-то своем.
Навязали таки. Ну хоть что-то прямо сказано.
Коммунизм навязали, а с православием что? Тоже навязали?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 23:12:44 |
Сообщение удалено
стрелок
11 фев 2016 03:15:31
стрелок
11 фев 2016 03:15:31
Отредактировано: стрелок - 11 фев 2016 03:15:31