Тред №1060805

Цитата: gasherbrum от 18.02.2016 17:48:32Назарбаев не вечен, показывали тут как-то по ТВ Казахский парламент, интервью брали у депутатов, среди них я не увидел ни одного с европейской внешностью - одни казахи (получается что русские в парламенте не представлены), интервью правда давали на русском.
у меня довольно пессимистичный взгляд на будущее российско-казахских отношений после Назарбаева, если к власти придут южные казахи-националисты - начнут русских притеснять, немцы давно оттуда свалили

Цитата: gasherbrum от 18.02.2016 17:48:32

 

Я неплохо знаком с северными. Тем более, что дочка замужем в Астане.
Скорее северные вышибут "оралманов" из Целинограда и поставят колючку поперек пустыни....
Южнее Байконура. И то, если ТЕМ повезет. А то и Верный отдельно обмотают. Тем более, что тамошняя география способствует "анклавизации".
"Вежливо." 
Ежели чего, только у нас в области пару БТГ можно наскрести. "Эти казахи - чьи надо казахи!"(С)Почти АБС
А немцы.... Ну что немцы, они существа упорные и дисциплинированные, но.... Нежные. тем более, что история именно этих немцев катала по Евразии так, что и на воду дуть будешь. Я им только сочувствую.

• +0.84 / 14

Цитата: Alex_new от 18.02.2016 19:49:11Камрад. Редко ставлю Вам -, но то что Вы написали ни капли не имеет реального подтверждения. Кроме болтания за столом под градусом с Вами , как гр.РФ... Дабы Вам это приятно было услышать.
При всех противоречиях в КЗ казахи достаточно сплоченный народ и практически руководятся НАН ....Все остальное только флуктуации.
По этому представить противостояние северных против южных.. в моем мозгу- бред. Гораздо легче представить противостояние русских против казахов, хотя тоже бред.. но меньший.
Причина банальна - такое воспитывают все последнее время не зависимости. И достаточно эффективно.
Все кто не поддается пропаганде постепенно отправляют детей в РФ....
По этому на уровне 30-летних уже резко изменился нац состав....в РК.  А все силовые структуры на 90-98% нац состав един. Кроме армии.... там чуть другой.

Цитата: Alex_new от 18.02.2016 19:49:11

 

Я не вхож в приемные "диванов", но вхож в "дастарханы" петропавловских, кокчетавских и целиноградских. Я, вообще-то, сам родом с Горькой линии...
И немного общаюсь с Верненскими.
А уж своих - южнозападносибирских - по паре на группу. (Кстати, я их предпочитаю русским, они ответственнее, вежливее и обязательнее).
Элита колеблется. Консенсуса у них нет. Но "условно северные/Средний Жуз", я уж не говорю об Малом (Оренбургские, Уральские, Кустанайские) - скорее пророссийские. Они интуитивно понимают, что для них уровень "башкира/черкеса/тувинца" в РФ ничуть не хуже. .
У них трехсотлетний опыт общения с Империей и русскими (кто бы они не были по национальности. Кстати, немцев в начальстве/губернаторах и воинских начальниках/ было как-ли не больше, чем русаков). 
А южные только последние сто лет в некоей независимости/самостоятельности. Они еще очень хорошо помнят Ханскую плеть и китайскую палку (оралманы).
Это как хохлы и москали. Вроде как одного корня и одной крови, а.....
Нет. Я не могу с Вами согласиться. По крайней мере пока меня не ткнут носом в ФАКТ. Жнлательно статистически достоверный....
Хотя и и могу ошибаться.
Все мы не без греха.
Случись, не дай Бог чего, они расколются на Север и Юг.
PS. Сложно все это. Но, кумулятивно,все-таки Север и Юг - разные цивилизации. Хотя один этнос. И что перевесит - ХЗ.
Я надеюсь - цивилизация. Тем более, что по моим личным впечатлениям, даже самые оторванные кЫргизцы понимают безнадежность "закукливания", но пока еще не могут сообразить, "КАК встроиться, чтобы ВСЕ было, но чтобы за ЭТО ничего не было..."

• +1.74 / 19

Цитата: Сыбыр от 18.02.2016 21:15:36Я не вхож в приемные "диванов", но вхож в "дастарханы" петропавловских, кокчетавских и целиноградских. Я, вообще-то, сам родом с Горькой линии...
И немного общаюсь с Верненскими.
А уж своих - южнозападносибирских - по паре на группу. (Кстати, я их предпочитаю русским, они ответственнее, вежливее и обязательнее).
Элита колеблется. Консенсуса у них нет. Но "условно северные/Средний Жуз", я уж не говорю об Малом (Оренбургские, Уральские, Кустанайские) - скорее пророссийские. Они интуитивно понимают, что для них уровень "башкира/черкеса/тувинца" в РФ ничуть не хуже. .
У них трехсотлетний опыт общения с Империей и русскими (кто бы они не были по национальности. Кстати, немцев в начальстве/губернаторах и воинских начальниках/ было как-ли не больше, чем русаков). 
А южные только последние сто лет в некоей независимости/самостоятельности. Они еще очень хорошо помнят Ханскую плеть и китайскую палку (оралманы).
Это как хохлы и москали. Вроде как одного корня и одной крови, а.....
Нет. Я не могу с Вами согласиться. По крайней мере пока меня не ткнут носом в ФАКТ. Жнлательно статистически достоверный....
Хотя и и могу ошибаться.
Все мы не без греха.
Случись, не дай Бог чего, они расколются на Север и Юг.
PS. Сложно все это. Но, кумулятивно,все-таки Север и Юг - разные цивилизации. Хотя один этнос. И что перевесит - ХЗ.
Я надеюсь - цивилизация. Тем более, что по моим личным впечатлениям, даже самые оторванные кЫргизцы понимают безнадежность "закукливания", но пока еще не могут сообразить, "КАК встроиться, чтобы ВСЕ было, но чтобы за ЭТО ничего не было..."

Цитата: Сыбыр от 18.02.2016 21:15:36

 

А ведь исторически за исключением юга, мы входили в улус Джучи, при Орде. Юг - улус Чагатая. Получается, что золотоордынские иные, ближе к нам, нежели другие. И до сравнительно позднего времени юг был под Кокандом. Типа запукры, в результате...

• +0.81 / 10

Цитата: Alex_new от 19.02.2016 04:41:55Камрад.
ФАКТ очень простой.
От казахов практически не слышно в спорах о том, что Наши деды и прадеды выбрали дружбу с РФ. В итоге наше количество.... например в 20 веке росло с такой же скоростью как в КНР....
Что мы сохранили язык, культуру...


Что те кто уехал из КЗ (будучи лучше образован и имея деньги) через 50 лет ни в какое сравнение не могли сравниться по образованию , культуре с теми казахами которые нищие и голодные остались на своей земле и вместе с другими народами строили современную культуру.
То есть все хорошее что у них есть.. просто игнорируется... и сравнивается... а вот.... с теми мифами которые усиленно проталкивают англосаксы (не зря советник Блэйер)....
Когда я разговариваю приватно с 55 летним казахом..... и он это все забывает и говорит о том, что вот... практически забыли язык.... вот если бы легли под англосакцев.. жили бы....(я ему вежливо подсказываю как индейцы в америке или индийцы в Индии... и он замолкает, так как ни каких сравнений привести не может.. но в голове то ДРУГАЯ КАРТИНКА,,,,что русские их геноцидили......
И когда ему - а вспомни.. как в школе для казахов с 1 класса БЫЛ ОБЯЗАТЕЛЕН казахский язык... и он говорит....да было.....
Вспомни как в книжном ЛЕЖАЛИ книги на казахском и Дюма и куча других- что были супер дефицитом на русском... и он таки да...было.....
Но то что БЫЛО И ЕСТЬ не ценят.
По принципу, оказанная услуга ни чего не стоит....

Мозги промыты начисто...Но не так как у украинцев, так как есть и трезвомыслие.

Цитата: Alex_new от 19.02.2016 04:41:55

 

Пока. Пока ещё есть...

• +0.63 / 10

Цитата: Alex_new от 19.02.2016 04:41:55Камрад.
ФАКТ очень простой.
От казахов практически не слышно в спорах о том, что Наши деды и прадеды выбрали дружбу с РФ. В итоге наше количество.... например в 20 веке росло с такой же скоростью как в КНР....
Что мы сохранили язык, культуру...
Что те кто уехал из КЗ (будучи лучше образован и имея деньги) через 50 лет ни в какое сравнение не могли сравниться по образованию , культуре с теми казахами которые нищие и голодные остались на своей земле и вместе с другими народами строили современную культуру.
То есть все хорошее что у них есть.. просто игнорируется... и сравнивается... а вот.... с теми мифами которые усиленно проталкивают англосаксы (не зря советник Блэйер)....
Когда я разговариваю приватно с 55 летним казахом..... и он это все забывает и говорит о том, что вот... практически забыли язык.... вот если бы легли под англосакцев.. жили бы....(я ему вежливо подсказываю как индейцы в америке или индийцы в Индии... и он замолкает, так как ни каких сравнений привести не может.. но в голове то ДРУГАЯ КАРТИНКА,,,,что русские их геноцидили......
И когда ему - а вспомни.. как в школе для казахов с 1 класса БЫЛ ОБЯЗАТЕЛЕН казахский язык... и он говорит....да было.....
Вспомни как в книжном ЛЕЖАЛИ книги на казахском и Дюма и куча других- что были супер дефицитом на русском... и он таки да...было.....
Но то что БЫЛО И ЕСТЬ не ценят.
По принципу, оказанная услуга ни чего не стоит....
Мозги промыты начисто...Но не так как у украинцев, так как есть и трезвомыслие.

Цитата: Alex_new от 19.02.2016 04:41:55

 

    КМК, тут ещё и немаловажен тот факт, что им (как и всем "оккупированным" Россией) все эти блага достались даром, без тех усилий и тягот, что выпали на долю России (СССР). Образование, медицина, заводы, агросектор и прочая... прочая...
    Вот и вспоминают с тоской былое. Знакомый из Риги, чуть  не плача, на днях вспоминал о заводе ВЭФ. Говорю ему - "Ну ты ж тогда хотел тогда "в цивилизацию", ты тогда кричал, что "вот сейчас заживём!". Теперь ты европеец. Чего рыдаешь? Он в ответ - "Нас обманули!". 
    Вот так... Обманули "дитяток"...
    Но примечателен финал нашего разговора. Говорю - "Ну ладно, обманули. Но сейчас ты видишь это, видишь к чему пришла ваша страна. И не  ты один, по твоим словам. Так чего ждёте? Объединяйтесь, решайте проблему. Или опять будете сидеть на попе ровно и ждать когда придёт русский Иван и сделает всё за вас?  В ответ - невнятное бормотание о "безвизовых красотах" и "свободах".
    Так что сгубила их "халява" в самом широком смысле этого слова. А того кто привык к халяве можно "обрабатывать" как хочешь. Классическое - "...ему покажешь медный грош и делай с ним, что хош..." (с)  к/ф.

• +2.07 / 50

Цитата: Alex_new от 19.02.2016 11:25:43Ну так И НАДО ЭТИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.
Только и всего.
Мир взрослый.
И Выгода должна быть у РФ и у ее граждан.
И ТЕХ КОГО ОНА ПОДДЕРЖИВАЕТ.
А те кто ломанулись.. и сами... нужно с ними делать ровно то, что сделали и будут делать ЕС и США.
При этом они сами именно это и ожидают и именно по этому не рвутся в РФ....
И по этому мне не понятны те граждане.. которые подсказывают как им лучше сделать. Что бы те усилились .... и опять мощно гадили РФ...
В этом мире все по взрослому и надо так и относиться.
Хотят не зависимости.. пожалуйста вместе со снятием с довольствия.
Хотят сотрудничать.. пожалуйста... вы нам то - а мы Вам то... все подсчитано.
Если хотят интегрироваться как СЕВАСТОПОЛЬ и КРЫМ... то другое дело. Там общая судьба, при том что частная собственность...все равно остается...
Это принципиально.
Так как именно наличие собственности является страхом перед интеграцией с РФ, так как считается.. что здесь их съедят.
Вот и правовая защита ВНУТРИ РФ и есть та интеграция которая позволит присоединить друзей .....а не иждивенцев.
Иждивенцы пусть мриют....

Цитата: Alex_new от 19.02.2016 11:25:43

 

   Вот! Единственный путь для "малых" интегрироваться, но... "...Каждый мнит себя Солнцем или Центром Вселенной..." (с) ЧО
Это же мука смертная для "выдающихся индивидуальностей", а в реале - абсолютных эгоистов. А эго, доминирование личного над общественным и есть основное различие нашей и западной цивилизаций. Вторым основным различием является превалирование права над обязанностями. 
   При этом "боязливых" не убеждают ни исторические примеры, ни современные реалии. И не смогут убедить. И даже не из-за страха потерять какую-либо "собственность", а потому что он уже уверен, что он "яркая и самобытная индивидуальность" и ему-то вливаться в общность "серых людей" ну никак не возможно.
   

• +0.47 / 7

Цитата: АК 7.62 от 19.02.2016 09:30:12КМК, тут ещё и немаловажен тот факт, что им (как и всем "оккупированным" Россией) все эти блага достались даром, без тех усилий и тягот, что выпали на долю России (СССР). Образование, медицина, заводы, агросектор и прочая... прочая...

Цитата: АК 7.62 от 19.02.2016 09:30:12

 

Не отрицая ведущую роль русского народа в СССР, считаю важным прокомментировать про доставшиеся даром блага. 
Казахи принимали активную роль в обороне во время ВОВ и становлении страны в послевоенные годы, начиная от выдающихся героев Момышулы, Кошкарбаева, Молдагуловой, ученых уровня Сатпаева до рядовых трудяг, работавших трактористами и доярками. 
При этом Казахская ССР ни была ни житницей, ни витриной, ни здравницей. 

• +1.16 / 29

Цитата: Казах от 19.02.2016 13:41:46Не отрицая ведущую роль русского народа в СССР, считаю важным прокомментировать про доставшиеся даром блага. 
Казахи принимали активную роль в обороне во время ВОВ и становлении страны в послевоенные годы, начиная от выдающихся героев Момышулы, Кошкарбаева, Молдагуловой, ученых уровня Сатпаева до рядовых трудяг, работавших трактористами и доярками. 
При этом Казахская ССР ни была ни житницей, ни витриной, ни здравницей.

Цитата: Казах от 19.02.2016 13:41:46

 

При чём здесь вклад казахов во время ВОВ? Монголы, например, сами голодали, но отдавали продукты для Красной армии и не за деньги, как пиндосы. Вклад казахов не больше, чем  грузин или узбеков.
 Речь шла о том, что благодаря СССР казахи и все остальные получили  возможность и учиться, и лечиться, и получать образование. В той же Риге до 39 во многих домах было печное отопление. На чьи деньги благоустраивали  Ригу? Где  учился названный Вами Сатлаев? В Томском ВУЗе.  В российских ВУЗах была специальная квота для  абитуриентов из республик.  Все научные исследования, строительство заводов и прочее финансировалось из общего госбюджета.  И республики получали всё, что им нужно было, а РСФСР финансировали по остаточному принципу.
 Было бы это в ваших государствах без СССР?  А сейчас что происходит? В Узбекистане (не самом бедном) детская медицина упала ниже плинтуса, в Таджикистане в городских школах платное обучение.  Сколько новых предприятий построили в Казахстане? 

• +1.18 / 27

Цитата: vogul от 19.02.2016 14:35:55При чём здесь вклад казахов во время ВОВ? Монголы, например, сами голодали, но отдавали продукты для Красной армии и не за деньги, как пиндосы. Вклад казахов не больше, чем  грузин или узбеков.
 Речь шла о том, что благодаря СССР казахи и все остальные получили  возможность и учиться, и лечиться, и получать образование. В той же Риге до 39 во многих домах было печное отопление. На чьи деньги благоустраивали  Ригу? Где  учился названный Вами Сатлаев? В Томском ВУЗе.  В российских ВУЗах была специальная квота для  абитуриентов из республик.  Все научные исследования, строительство заводов и прочее финансировалось из общего госбюджета.  И республики получали всё, что им нужно было, а РСФСР финансировали по остаточному принципу.
 Было бы это в ваших государствах без СССР?  А сейчас что происходит? В Узбекистане (не самом бедном) детская медицина упала ниже плинтуса, в Таджикистане в городских школах платное обучение.  Сколько новых предприятий построили в Казахстане?

Цитата: vogul от 19.02.2016 14:35:55

 

Так я и подчеркнул ведущую роль русского народа, и упомянутое Вами я прекрасно знаю. 
Я прокомментировал утверждение про халяву.  

• +0.73 / 10

Цитата: Казах от 19.02.2016 13:41:46Не отрицая ведущую роль русского народа в СССР, считаю важным прокомментировать про доставшиеся даром блага. 
Казахи принимали активную роль в обороне во время ВОВ и становлении страны в послевоенные годы, начиная от выдающихся героев Момышулы, Кошкарбаева, Молдагуловой, ученых уровня Сатпаева до рядовых трудяг, работавших трактористами и доярками. 
При этом Казахская ССР ни была ни житницей, ни витриной, ни здравницей.

Цитата: Казах от 19.02.2016 13:41:46

 

    Роль граждан Советского Союза никто и не собирается умалять. Но вот как эта гражданская общность образовалась на ныне суверенных территориях? Кто и какими средствами и ресурсами  (и материальными, и человеческими) это создавал? Согласитесь, что практически всё было построено Россией и за счёт России. 
    А теперь самое главное - почему все "обревшие независимость" от России так стремительно скатываются по всем направлениям? И в социальной сфере, и в промышленности, и в образовании и прочая-прочая. И практически сразу называют виновника - Россию. Где, млин, логика!? 

• +0.81 / 17

Цитата: _Valera_ от 19.02.2016 16:02:45Русские это великороссы, белорусы и малороссы. Кто такие украинцы я не знаю. И причём тут национальность правителя и понятие государствообразующего народа? Правитель это не народ.

Цитата: _Valera_ от 19.02.2016 16:02:45

 

   
"Украинцы" это малороссы, перекинувшиеся от православия в какую-нибудь ересь типа католицизма.
Ну а потом уж троцкисты подхватили этот термин, у них такой своеобразный юмор...

• +0.04 / 5

Цитата: Alex_new от 19.02.2016 04:41:55Камрад.
ФАКТ очень простой.
....
Когда я разговариваю приватно с 55 летним казахом..... и он это все забывает и говорит о том, что вот... практически забыли язык.... вот если бы легли под англосакцев.. жили бы....(я ему вежливо подсказываю как индейцы в америке или индийцы в Индии... и он замолкает, так как ни каких сравнений привести не может.. но в голове то ДРУГАЯ КАРТИНКА,,,,что русские их геноцидили......
.....
Мозги промыты начисто...Но не так как у украинцев, так как есть и трезвомыслие.

Цитата: Alex_new от 19.02.2016 04:41:55

 

Не только у украинцев мозги промыты и продолжают промываться. Посмотрите телевизор, почитайте газеты. 
Везде "Россия, которую мы потеряли...."
Ах, при царе-батюшке, ах как хорошо народу жилось, ах церкви строились....
Ну и т.д. 
И это продолжают повторять люди, рожденные после войны.
Ну и, соответственно, указывают на виновников. Для казахов - это русские геноцидили. Для остальных - это большевики проклятые.
Действительно, что имеем - то не ценим. Вон, пример Чеченцев. По полной пережили гражданскую войну с неотъемлимыми элементами бандитизма. И посмотрите, как они относятся ко всяким призывам к отделению и созданию великой Чечни.

• +0.11 / 7

Цитата: В. Вилежаня от 19.02.2016 13:16:34Не только у украинцев мозги промыты и продолжают промываться. Посмотрите телевизор, почитайте газеты. 
Везде "Россия, которую мы потеряли...."
Ах, при царе-батюшке, ах как хорошо народу жилось, ах церкви строились....
Ну и т.д. 
И это продолжают повторять люди, рожденные после войны.

Цитата: В. Вилежаня от 19.02.2016 13:16:34

 

Особливо про хруст французской булки!

• +0.76 / 12

Цитата: Брянский от 19.02.2016 06:24:39Казахи это тюркоязычный сброд

Цитата: Брянский от 19.02.2016 06:24:39

 

 Да вы что?

• +1.33 / 16