РВСН готовятся в ближайшей перспективе начать подготовку специалистов по эксплуатации БЖРК «Баргузин»

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 18:37:30Мне больше понравился анонс на создание робототехничеких подразделений, с претензий на автономность. При всем уважении Бургузин "по слабее" будет.

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 18:37:30

 

• +0.21 / 6

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 18:54:55По сравнению с чем?
С "робототехническими подразделениями"?
А что это такое и по каким критериям Вы их сравниваете с ракетным комплексом стратегического назначения?

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 18:54:55

 

• +0.05 / 2

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 19:27:39По степени новизны. БРЖК это пройденный этап, который делается просто на новом уровне а роботы это самый передний край науки и техники.

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 19:27:39

 

• +0.62 / 15

Цитата: Сердобольный от 21.02.2016 19:38:08Весьма спорный критерий кмк, для сравнения СЯС и робототехники, хотя бы исходя из решаемых задач. Вспомогательное предназначение роботов определяет их подчиненность глобальной задаче (решаемой в т.ч. СЯС), т.е. робототехника "в пике" даже может быть только встроена в СЯС, но не может заменить их. Не сравнимые это вещи.

Цитата: Сердобольный от 21.02.2016 19:38:08

 

• +0.08 / 6

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 19:40:51Робототехника, это задача наивышей стретегической важности для России в условиях ее территории, политического статуса и демографии. Если мы ее не разовьем в перспективе нам просто не хватит на еления доя удержания текущих глобальных позиций. Поэтому я ставлю ее на один уровень с СЯС. Только СЯС это настоящее, а роботы - будущее нашей армии.

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 19:40:51

 

• +0.45 / 11

Цитата: Сердобольный от 21.02.2016 19:52:29Камрад, никто не говорит, что роботы не нужны. Просто они играют вспомогательную роль и не заменят СЯС в целом или какой-либо из компонентов СЯС (ну если быть в здравом уме и не рассматривать вариант массированного десанта трансформеров вместо РЯУ). Что касается приоритетности - СЯС нормально функционируют без роботов, т.е. их наличие есть вещь желательная, но не обязательная. В перспективе задача функционирования пусть и сложнее, но может быть решена без роботов, а вот выход из строя/пропадание по любой причине компонентов СЯС приведет к "беспризорным" роботам, не выполняющим задачи ядерного сдерживания.

Цитата: Сердобольный от 21.02.2016 19:52:29

 

• +0.02 / 3

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 19:27:39По степени новизны. БРЖК это пройденный этап, который делается просто на новом уровне а роботы это самый передний край науки и техники.

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 19:27:39

 

• +0.46 / 12

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 19:43:201. Роботы известны давным-давно. Станки с  роботами-манипуляторами были известны исчо до того, когда  первый БЖРК был поставлен на БД. Так что, насчет новизны - это миммо.
2. А откуда Вы можете знать, не закладываются-ли в новый БЖРК в качестве составных его частей том числе и робототехнические системы?
Например, роботы-разведчики?
3. Да и сам стартовый модуль БЖРК  исчо тогда, на 52/61-м комплексах, по-сути представлял из себя вполне себе безлюдный автоматизированный комплекс. Почему бы  и его не назвать робототехническим?

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 19:43:20

 

• +0.11 / 4

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 19:44:28Если он сможет работать (в одном из режимов) в полностью автономном режиме я буду только за

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 19:44:28

 

• +0.46 / 11

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 19:48:581. А робот может? Например, сам принять решение на то, чтобы открыть огонь на поражение?
2. И что такое полностью автономный режим?
Мина времен Великой Отечественной, заложенная "на танкоопасном направлении" функционирует абсолютно автономно. Это тоже робот?
3. На  мобильных комплексах конечно сложнее обеспечить полную "безлюдность", а на РК с ШПУ это практически так и есть.

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 19:48:58

 

• +0.05 / 2

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 19:51:441. Именно, по совокупности параметров. Мертвая рука в миниатюре.

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 19:51:44

 

Цитата2. Патрулирование без экипажа, в том чтсле правом принятия решения на открытие огня.

Цитата3. Это то понятно, я именно о подвижных говорю. Причем БРЖК тут проще чем ПГРК так как меньше возможных ситуаций на маршруте.

• +0.52 / 12

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 20:04:39А что такое "мертвая рука"?

Доверить машине право на Армагеддон?
Одно дело - неправомерный расстрел случайных "грибников" патрульной машиной без мозгов без экипажа (что тоже не кайф), другое дело - принятие решения на применение ЯО с перспективой всепланетного звиздеца.

А зачем Вам именно безлюдный? Только, чтобы было кошерно круто? Уж  на экипажы для десятка "паровозов" , как-нибудь всегда наскребут.

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 20:04:39

 

• +0.07 / 2

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 20:11:041. Система запуска ответного удара в автоматическом режиме.

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 20:11:04

 

Цитата2. Именно, я считаю что машина не имеет эмоций морали и убеждений, поэтому на роль застрельщика армагедона она подходит гараздо лучше тренированного человека.

Цитата3. Безлюдный не в основном режиме, но могущий выполнить как по ядерному удару так и по охране себя самого ( свою задачу ) если с людьми что то случится.

• +0.24 / 7

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 20:27:10PS. Пункт 4 любой желающий может считать моим пьяным бредом, хоть я и трезв, как стеклышко.

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 20:27:10

 

• +0.18 / 4

Цитата: Сердобольный от 21.02.2016 20:42:08Да что Вы, камрад, какой бред - режим изменения сопряжения аппаратуры СБУ "автомат" с прохождением команд БУ "транзитом" через некоторые звенья управления непосредственно на ПУ (в УСДУ) реализован на нашем с Вами любимом комплексе при начале его разработки. Так что такого "робота" придумали и реализовали в конце 60-х.

Цитата: Сердобольный от 21.02.2016 20:42:08

 

• +0.11 / 4

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 20:27:10А что уже есть такие?

А вот многие специалисты (не все, правда) были резко против, опасаясь или  банального "бунта машин", который любили описывать фантасты,  или того, что техника не может реагировать достаточно гибко в сложнейших условиях принятия решенимя на РЯУ.

Интересно, есть мире хоть какой-нибудь объект повышенной важности, охрану которого полностью доверили автоматике?

Кстати, выполнение пуска на БЖРК в автоматическом режиме я, в принципе, могу представить:
1. Приходит команда с ВЗ СБУ "на применение".
2. В соответствии с определенным алгоритмом, поезд останавливается, блокируется упраление локомотивами.
3. Далее всё "просто": начинает реализовываться циклограмма команд по подготовке и проведению пуска. Участие человека исключено. 4.Кстати, и с ВЗ может прийти команда "в автомате", но на исчо более высоких звеньях таки собака должна была порыться без шаловливых ловких человеческих ручек таки не обошлось.

PS. Пункт 4 любой желающий может считать моим пьяным бредом, хоть я и трезв, как стеклышко.

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 20:27:10

 

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 22:28:021. Думаю что да, но я не имею допуска чтобы это гарантировать, а если бы имел то молчал бы

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 22:28:02

 

Цитата
2. Это все понятно, я имею ввиду большую автономность. Вплоть до выхода на патрулирование, выбор маршрута итп итд. В нормальном режиме естественно все это с экипажем, но при совпадения x условий поезд выезжает сам, независимо от наличия экипажа, а при совпадении y условий он запускает ракеты.

• +0.42 / 10

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 23:01:13Ведь главным критерием боевого РК является выполнение боевой задачи в условиях противодействия противника с учетом различных ограничений (финансовых, научно-технических, временных ...).
Как безлюдность подвижного комплекса может повлиять на это ?

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 23:01:13

 

• -0.02 / 1

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 23:12:26Большая устойчивость к эмоциях операторов и диверсиям по отношению к л/с, большая скрытность (меньше людей знает маршрут и вообще контактирует с поездом) большая автономность (не нужно обеспечивать жизнедеятельность л/с) как минимум.

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 23:12:26

 

• +0.48 / 12

Цитата: НАлЕ от 22.02.2016 18:49:01Всё очень спорно.
1. "Большая устойчивость  к эмоциям операторов ..." - дык, тогда надо срочно повышать эту самую устойчивость создавая беспилотные истребители, штурмовики и бомбардировщики ...
2. " ... и диверсиям по отношению  к л/с ...". - л/с, таки это люди в погонах, должны уметь себя защищать, а вот как "робот" отличит диверсанта, от случайного "грибника", с дуру оказавшегося в районе патрулирования? Или, "бей своих, чтобы чужие боялись ..."?
3. Сколько там в мире поездов (гражданских) управляется в "беспилотном" режиме?  А Вы предлагаете зафигачить "беспилотный" ядерный паровоз? Ну-ну ...
4. Жизнедеятельность л/с совсем не проблема. Точнее. проблема, но весьма решаемая и решённая.

Цитата: НАлЕ от 22.02.2016 18:49:01

 

• -0.19 / 2

Цитата: Foxhound от 22.02.2016 19:23:271. В СЯС все же значительно большее эмоциональное давлении при принятии решения на пуск. Поэтому не согласен с сравнением и считаю его притянутым за уши.
2. Именно так, робот говорит предупреждении, вызывает л/с если он есть и при изменении координат объекта открывает огонь. Если л/с нет значит война и на объект в общем то наплевать.
3. Беспилотный вариант - опциональный. Основной режим с л/с.
4. Тем не менее возможность обойтись без нее это плюс.

Цитата: Foxhound от 22.02.2016 19:23:27

 

• +0.20 / 7

Цитата: Сердобольный от 22.02.2016 20:05:56Блин - шикарно, до слез (раньше не видел)

Цитата: Сердобольный от 22.02.2016 20:05:56

 

• +0.11 / 5

Цитата: НАлЕ от 22.02.2016 20:12:56Все ваши рассуждения сводятся к одному: "Сделайте мне хорошо".

На вопрос: "А как?"
Следует ответ: " Вы же профессионалы ..."

Примечание: См видео ниже:

http://www.myvideo.az/?video_i d=1899995



А ведь это не только о нынешних "эффективных манагерах", ведь это и о прошлом ...

Цитата: НАлЕ от 22.02.2016 20:12:56

 

• +0.02 / 1

Цитата: НАлЕ от 22.02.2016 18:49:01вот как "робот" отличит диверсанта, от случайного "грибника", с дуру оказавшегося в районе патрулирования?

Цитата: НАлЕ от 22.02.2016 18:49:01

 

• +0.01 / 1

Цитата: Luddit от 22.02.2016 20:04:16Ровно также, как и забор под напряжением. Который и от своих, не сумевших вовремя из самоволки вернуться, кучку пепла оставлял.
"Не влезай - убьет"

Цитата: Luddit от 22.02.2016 20:04:16

 

• +0.09 / 2

Цитата: Luddit от 22.02.2016 20:04:16Ровно также, как и забор под напряжением. Который и от своих, не сумевших вовремя из самоволки вернуться, кучку пепла оставлял.
"Не влезай - убьет"

Цитата: Luddit от 22.02.2016 20:04:16

 

• +0.24 / 5

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 20:11:041. Система запуска ответного удара в автоматическом режиме.

Цитата: Foxhound от 21.02.2016 20:11:04

 

• +0.04 / 2

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 19:43:201. Роботы известны давным-давно. Станки с  роботами-манипуляторами были известны исчо до того, когда  первый БЖРК был поставлен на БД. Так что, насчет новизны - это мимо.
2. А откуда Вы можете знать, не закладываются-ли в новый БЖРК в качестве составных его частей том числе и робототехнические системы?
Например, роботы-разведчики?
3. Да и сам стартовый модуль БЖРК  исчо тогда, на 52/61-м комплексах, по-сути представлял из себя вполне себе безлюдный автоматизированный комплекс. Почему бы  и его не назвать робототехническим?

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 19:43:20

 

• +0.06 / 2

Цитата: osankin от 21.02.2016 19:59:41Система А-35М.  Перехват БЧ МБР в полностью автоматизированном режиме ещё в 70-е годы прошлого века.

Цитата: osankin от 21.02.2016 19:59:41

 

• +0.41 / 8

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 20:05:43Те же МБР "в автомате" стартуют аж с 60-х годов.

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 20:05:43

 

• -0.05 / 3

Цитата: osankin от 21.02.2016 21:01:35Не преувеличивайте. И не сравнивайте не сравнимое.

Цитата: osankin от 21.02.2016 21:01:35

 

• +0.43 / 9

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 21:16:501. В чем преувеличение? Та же УР100 (8К84) вполне себе имела безлюдный старт. А это 60-е годы, как Вы должны были бы помнить.

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 21:16:50

 

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 21:16:502. В чем несравнимость? Реализация давно известного принципа "выстрелил - забыл". Только в каждой избушке - свои игрушки в каждом типе комплекса оружия свои методы и способы его реализации.

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 21:16:50

 

• +0.05 / 5

Цитата: osankin от 21.02.2016 22:02:09Да, я помню восхищение одного из своих майоров от этой процедуры, свидетелем который он неоднократно был. Но это немного не то.

Цитата: osankin от 21.02.2016 22:02:09

 

ЦитатаСистема А-35М впервые в мире своими средствами могла отследить запуск БР, вычленить из общего "шума" ББ, идущие на защищаемый ею объект, самостоятельно, без участия операторов, произвести расчёт параметров для перехвата и также самостоятельно запустить перехватчики для уничтожения этих БЧ.
После постановки системы на опытно-боевое дежурства в период её функционирования,  в результате ложной идентификации потенциальных целей как официально считается, система А-35 несколько раз полностью автоматически отрабатывала "боевой цикл", вплоть до прохождения команды "Пуск" на средства  поражения системы, т.е. перехватчики и срабатывания пиропатронов запуска воспламенителей РДТТ. При этом пуска ПР не происходило лишь потому, что  один из начальников нового рода войск убедил руководство страны поставить в шахты вместо боевых перехватчиков ракеты с макетной ступенью РДДТ из бетона. 

ЦитатаУ очевидцев этих ситуаций остались незабываемые впечатления на всю оставшуюся жизнь, поскольку на этапе автоматической работы системы вмешаться в неё было уже невозможно и оставалось только наблюдать за происходящим со стороны.  
С их слов, это выглядело как эпизод из научно-фантастического фильма, когда взбесившийся "мозг" какого-нибудь звездолёта выходил из-под контроля людей и действовал вопреки их приказам,

• +0.41 / 10

Цитата: osankin от 21.02.2016 22:02:09Да, я помню восхищение одного из своих майоров от этой процедуры, свидетелем который он неоднократно был. Но это немного не то.



Система А-35М впервые в мире своими средствами могла отследить запуск БР (1), вычленить из общего "шума" ББ, идущие на защищаемый ею объект, самостоятельно, без участия операторов, произвести расчёт параметров для перехвата и также самостоятельно запустить перехватчики для уничтожения этих БЧ.
После постановки системы на опытно-боевое дежурства в период её функционирования,  в результате ложной идентификации потенциальных целей как официально считается, система А-35 несколько раз полностью автоматически отрабатывала "боевой цикл", вплоть до прохождения команды "Пуск" (2) на средства  поражения системы, т.е. перехватчики и срабатывания пиропатронов запуска воспламенителей РДТТ. При этом пуска ПР не происходило лишь потому, что  один из начальников нового рода войск убедил руководство страны поставить в шахты (3) вместо боевых перехватчиков ракеты с макетной ступенью РДДТ из бетона. 
У очевидцев этих ситуаций остались незабываемые впечатления на всю оставшуюся жизнь, поскольку на этапе автоматической работы системы вмешаться в неё было уже невозможно (4) и оставалось только наблюдать за происходящим со стороны.  
С их слов, это выглядело как эпизод из научно-фантастического фильма, когда взбесившийся "мозг" какого-нибудь звездолёта выходил из-под контроля людей и действовал вопреки их приказам,

Цитата: osankin от 21.02.2016 22:02:09

 

• +0.33 / 14

Цитата: Секешфехервар от 21.02.2016 17:56:47РВСН готовятся в ближайшей перспективе начать подготовку специалистов по эксплуатации БЖРК «Баргузин»
Источник: http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2016/0220/145033650/detail.shtml

ЦАМТО, 20 февраля. Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) в ближайшей перспективе планируют начать подготовку специалистов по эксплуатации боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) «Баргузин».


ЦАМТО, 20 февраля. Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) в ближайшей перспективе планируют начать подготовку специалистов по эксплуатации боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) «Баргузин».

Об этом, как передает «РИА Новости», заявил 20 февраля в эфире радиостанции «Эхо Москвы» начальник отдела военного образования РВСН полковник Владимир Нестеров.
«Военное образование РВСН готово подготовить специалистов по эксплуатации этих комплексов. Ничего не потеряно. Все будет сделано», – цитирует «РИА Новости» В.Нестерова.
Он пояснил, что в рамках Государственной программы вооружений развернуты работы по созданию БЖРК «Баргузин», который не будет уступать по характеристикам своему предшественнику – БЖРК, вооруженному ракетами «Молодец», а по некоторым параметрам – и превосходить его.
Начальник отдела военного образования РВСН подтвердил, что в настоящее время завершено эскизное проектирование БЖРК «Баргузин» и готовится рабочая конструкторская документация всей его системы, отмечает агентство.
«Но это – технический аспект вопроса. А мы, разумеется, как люди, которые занимаются военным образованием, должны думать на перспективу. Естественно, мы понимаем, что нам потребуются специалисты для эксплуатации этого ракетного комплекса, и в ближайшем будущем планируем начать подготовку специалистов», – заявил В.Нестеров.
Как напоминает агентство, советский БЖРК с ракетой «Молодец» был снят с вооружения в 2005 году в связи с положениями договора СНВ-2. Новый договор СНВ-3 не запрещает создание новых ракетных комплексов. БЖРК «Баргузин» планируется разработать до 2018 года. Ранее командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев заявил, что новый БЖРК будет значительно превосходить советского предшественника по точности, дальности полета ракет и другим характеристикам. Это позволит БЖРК «Баргузин» как минимум до 2040 года находиться в боевом составе РВСН. Таким образом, РВСН возвращаются к трехвидовой группировке, содержащей комплексы шахтного, подвижного и железнодорожного базирования.

КОММЕНТАРИЙ:

Помню не так давно "Нале" в грудь бил ногой, что такого не может быть, потому что не может быть никогда .))
При всём к нему уважении , язвительно напомню.

Цитата: Секешфехервар от 21.02.2016 17:56:47

 

• +0.07 / 2

Цитата: Секешфехервар от 21.02.2016 17:56:47Помню не так давно "Нале" в грудь бил ногой, что такого не может быть, потому что не может быть никогда .))
При всём к нему уважении , язвительно напомню.

Цитата: Секешфехервар от 21.02.2016 17:56:47

 

• +0.48 / 12

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 18:59:10... Буквально на днях тут подтвердил свою позицию.
Но меня держали за руки и сильно попросили не начинать опять всё сначала.

Цитата: НАлЕ от 21.02.2016 18:59:10

 

• +0.24 / 10

Цитата: osankin от 21.02.2016 19:55:22

Цитата: osankin от 21.02.2016 19:55:22

 

• +0.08 / 1