Украина и украинско-российские отношения
206,396,739
348,962
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2016 14:39:29 |
Каждого украинца хотят обязать декларировать доходы и расходы
новая дискуссия Новость 732
Каждого украинца хотят обязать декларировать доходы и расходы
Источник: http://minprom.ua/digest/205289.html
Если тратишь больше, чем зарабатываешь, платишь налог. Эксперты: пострадают официально безработные.
Власти серьезно взялись за доходы украинцев: в повестку дня Верховной Рады включен законопроект нардепов Юрия Луценко и Александра Кирша "О нулевой декларации", обязывающих всех совершеннолетних граждан предъявить в скором будущем Госфискальной службе не только свои доходы за год, но и расходы.
Если тратишь больше, чем зарабатываешь, платишь налог. Эксперты: пострадают официально безработные.
Власти серьезно взялись за доходы украинцев: в повестку дня Верховной Рады включен законопроект нардепов Юрия Луценко и Александра Кирша "О нулевой декларации", обязывающих всех совершеннолетних граждан предъявить в скором будущем Госфискальной службе не только свои доходы за год, но и расходы. И если окажется, что человек потратил больше, чем заработал, придется не только аргументировать фискалам, "откуда дровишки", но и уплатить с них налоги. Президент Петр Порошенко уже заявил, что надеется на рассмотрение законопроекта в ближайшее время, и на его поддержку депутатским корпусом. Как новшество изменит жизнь народа, выяснила "Сегодня".
ЧТО К ЧЕМУ. Согласно законопроекту, после его одобрения каждый украинец будет обязан лично (!) заполнить, принести или выслать по почте в ГФС так называемую нулевую декларацию: в ней нужно указать, чем он владеет (бизнес, недвижимость, земля, транспорт, драгоценности, банковские депозиты, наличка и т. д.). При этом фискалы не спросят, каким образом удалось накопить богатство — эти данные будут приняты просто как некая "точка отсчета". Но уже в следующем году каждому надо будет показать налоговикам не только свои доходы (прибыль от бизнеса, зарплата, проценты по вкладам, доходы от продажи имущества, подарки, в том числе денежные и т. д.), и размер уплаченных с них налогов, но и главное — расходы. Если окажется, что налоги недоплачены, фискалы их доначислят. Ну а если расходы превысят доходы, придется аргументированно объяснить — почему заработано, условно говоря, 100 тыс. грн в год, а потрачено — 200 тыс.? Если не удастся доказать, что налоги с этих допдоходов уже уплачены, человека обяжут уплатить налог — 21% от суммы превышения, плюс 22% — ЕСВ. Конечно, это можно выявить только в случаях, если новоприобретенное имущество подлежит регистрации (недвижимость, транспорт, земля). "Все граждане Украины, независимо от доходов, должны будут заполнять декларацию на все имущество, которым человек владеет, и все доходы, которые у него есть, — разъяснил Луценко. — Если эти средства на банковском счету, их нужно показать. Таким образом, уже никто не сможет сказать, что он "одолжил деньги у тещи". Луценко уверен: реализация закона привлечет теневые деньги в экономику, наполнит допдоходами госбюджет и улучшит инвестклимат.
ЭКСПЕРТЫ. По словам президента Украналитцентра Александра Охрименко, декларирование доходов и расходов — мировая практика и, подписав Ассоциацию с ЕС, мы обязаны принять у себя такой закон. "Но воплощение его в жизнь потребует несколько лет. Мы столкнемся с трудностями, особенно в провинции, где недостаточно квалифицированных кадров и уровень финансовой грамотности населения невысокий. Поэтому нужен переходный период в 2—3 года", — считает Охрименко и предупреждает: от нововведения пострадают люди, не имеющие официальных доходов. Им начислят налог хотя бы на доходы в размере прожминимума (с 1378 грн — это около 300 грн), и тоже заставят уплатить ЕСВ.
Экономист Виктор Лисицкий, впрочем, сомневается, что серьезный бизнес станет выполнять этот закон и честно платить налоги: "Уровень коррупции у нас в стране, увы, таков, что фискалы реально смогут трясти лишь мелких "лавочников" и простых граждан — выясняя, откуда у них "лишние" деньги".
ДЕПУТАТЫ. Впрочем, похоже, "закон Луценко" вряд ли примут без правок. Как разъяснила нам глава профильного комитета ВР Нина Южанина, этот документ слишком декларативен, не предусматривает четких сроков его выполнения, а также жесткой ответственности за неподачу или утаивание доходов от ГФС. "Закон очень важный и должен быть четко выписан. Предложенный проект проще написать заново, чем доработать, поэтому сейчас комитет, в сотрудничестве с Минфином, готовит новый вариант законопроекта. Обязательно надо позволить фискалам использовать косвенные методы определения доходов. Что касается сроков, то, возможно, депутаты рассмотрят во второй половине года — после обсуждения с общественностью. А внедряться закон будет в несколько этапов: начнем с госслужащих, потом — бизнес и лишь в последнюю очередь — граждане. При этом из него исключат неработающих пенсионеров".
За яхты пока не заплатят
А вот налогообложение предметов роскоши пока так и ограничится недвижимостью. С 2016 года, напомним, это квартиры (площадью больше 60 кв. м), дома (больше 120 кв. м) и дорогие автомобили (стоимостью свыше 1 млн грн и не старше 5 лет). Ранее Кабмину поступило предложение признать предметами роскоши также мотоциклы, моторные лодки и яхты дороже 50 тыс. евро, а также самолеты и вертолеты дороже 200 тыс. евро. Но КМУ это предложение не поддержал: как уточнили нам в пресс-службе правительства, главная проблема в том, что невозможно определить базу налогообложения (стоимость этих предметов роскоши), так как у налоговой нет достоверных данных о том, за сколько был куплен самолет или яхта, а владелец может заявить любую стоимость.
По мнению эксперта рынка транспорта Константина Кинбурна, на самом деле выяснить стоимость уже используемых катеров, частных самолетов и т. д. можно двумя способами: либо по факту, оценив их техсостояние (прежде всего это касается воздушного транспорта), либо по каталожной цене с учетом износа (эти данные есть в Мининфраструктуры, где регистрируются морские и речные суда). "Но, скорее всего, расходы на администрирование этого налога превысят доходы. Например, по итогам мониторинга окажется, что 90% плавсредств не дотягивают до 50 тыс. евро, а частных самолетов и вертолетов у нас вообще не более сотни на всю Украину. Поэтому доходы с них в казну не превысят 2—3 млн грн в год, — анализирует Кинбурн. — Этот вопрос больше имеет политическую подоплеку — мол, заставим богатых оплачивать пользование тем, что недоступно простому народу. Поэтому тема налогообложения такого транспорта не раз поднималась, но ничем не заканчивалась".
Источник: http://minprom.ua/digest/205289.html
Если тратишь больше, чем зарабатываешь, платишь налог. Эксперты: пострадают официально безработные.
Власти серьезно взялись за доходы украинцев: в повестку дня Верховной Рады включен законопроект нардепов Юрия Луценко и Александра Кирша "О нулевой декларации", обязывающих всех совершеннолетних граждан предъявить в скором будущем Госфискальной службе не только свои доходы за год, но и расходы.
Если тратишь больше, чем зарабатываешь, платишь налог. Эксперты: пострадают официально безработные.
Власти серьезно взялись за доходы украинцев: в повестку дня Верховной Рады включен законопроект нардепов Юрия Луценко и Александра Кирша "О нулевой декларации", обязывающих всех совершеннолетних граждан предъявить в скором будущем Госфискальной службе не только свои доходы за год, но и расходы. И если окажется, что человек потратил больше, чем заработал, придется не только аргументировать фискалам, "откуда дровишки", но и уплатить с них налоги. Президент Петр Порошенко уже заявил, что надеется на рассмотрение законопроекта в ближайшее время, и на его поддержку депутатским корпусом. Как новшество изменит жизнь народа, выяснила "Сегодня".
ЧТО К ЧЕМУ. Согласно законопроекту, после его одобрения каждый украинец будет обязан лично (!) заполнить, принести или выслать по почте в ГФС так называемую нулевую декларацию: в ней нужно указать, чем он владеет (бизнес, недвижимость, земля, транспорт, драгоценности, банковские депозиты, наличка и т. д.). При этом фискалы не спросят, каким образом удалось накопить богатство — эти данные будут приняты просто как некая "точка отсчета". Но уже в следующем году каждому надо будет показать налоговикам не только свои доходы (прибыль от бизнеса, зарплата, проценты по вкладам, доходы от продажи имущества, подарки, в том числе денежные и т. д.), и размер уплаченных с них налогов, но и главное — расходы. Если окажется, что налоги недоплачены, фискалы их доначислят. Ну а если расходы превысят доходы, придется аргументированно объяснить — почему заработано, условно говоря, 100 тыс. грн в год, а потрачено — 200 тыс.? Если не удастся доказать, что налоги с этих допдоходов уже уплачены, человека обяжут уплатить налог — 21% от суммы превышения, плюс 22% — ЕСВ. Конечно, это можно выявить только в случаях, если новоприобретенное имущество подлежит регистрации (недвижимость, транспорт, земля). "Все граждане Украины, независимо от доходов, должны будут заполнять декларацию на все имущество, которым человек владеет, и все доходы, которые у него есть, — разъяснил Луценко. — Если эти средства на банковском счету, их нужно показать. Таким образом, уже никто не сможет сказать, что он "одолжил деньги у тещи". Луценко уверен: реализация закона привлечет теневые деньги в экономику, наполнит допдоходами госбюджет и улучшит инвестклимат.
ЭКСПЕРТЫ. По словам президента Украналитцентра Александра Охрименко, декларирование доходов и расходов — мировая практика и, подписав Ассоциацию с ЕС, мы обязаны принять у себя такой закон. "Но воплощение его в жизнь потребует несколько лет. Мы столкнемся с трудностями, особенно в провинции, где недостаточно квалифицированных кадров и уровень финансовой грамотности населения невысокий. Поэтому нужен переходный период в 2—3 года", — считает Охрименко и предупреждает: от нововведения пострадают люди, не имеющие официальных доходов. Им начислят налог хотя бы на доходы в размере прожминимума (с 1378 грн — это около 300 грн), и тоже заставят уплатить ЕСВ.
Экономист Виктор Лисицкий, впрочем, сомневается, что серьезный бизнес станет выполнять этот закон и честно платить налоги: "Уровень коррупции у нас в стране, увы, таков, что фискалы реально смогут трясти лишь мелких "лавочников" и простых граждан — выясняя, откуда у них "лишние" деньги".
ДЕПУТАТЫ. Впрочем, похоже, "закон Луценко" вряд ли примут без правок. Как разъяснила нам глава профильного комитета ВР Нина Южанина, этот документ слишком декларативен, не предусматривает четких сроков его выполнения, а также жесткой ответственности за неподачу или утаивание доходов от ГФС. "Закон очень важный и должен быть четко выписан. Предложенный проект проще написать заново, чем доработать, поэтому сейчас комитет, в сотрудничестве с Минфином, готовит новый вариант законопроекта. Обязательно надо позволить фискалам использовать косвенные методы определения доходов. Что касается сроков, то, возможно, депутаты рассмотрят во второй половине года — после обсуждения с общественностью. А внедряться закон будет в несколько этапов: начнем с госслужащих, потом — бизнес и лишь в последнюю очередь — граждане. При этом из него исключат неработающих пенсионеров".
За яхты пока не заплатят
А вот налогообложение предметов роскоши пока так и ограничится недвижимостью. С 2016 года, напомним, это квартиры (площадью больше 60 кв. м), дома (больше 120 кв. м) и дорогие автомобили (стоимостью свыше 1 млн грн и не старше 5 лет). Ранее Кабмину поступило предложение признать предметами роскоши также мотоциклы, моторные лодки и яхты дороже 50 тыс. евро, а также самолеты и вертолеты дороже 200 тыс. евро. Но КМУ это предложение не поддержал: как уточнили нам в пресс-службе правительства, главная проблема в том, что невозможно определить базу налогообложения (стоимость этих предметов роскоши), так как у налоговой нет достоверных данных о том, за сколько был куплен самолет или яхта, а владелец может заявить любую стоимость.
По мнению эксперта рынка транспорта Константина Кинбурна, на самом деле выяснить стоимость уже используемых катеров, частных самолетов и т. д. можно двумя способами: либо по факту, оценив их техсостояние (прежде всего это касается воздушного транспорта), либо по каталожной цене с учетом износа (эти данные есть в Мининфраструктуры, где регистрируются морские и речные суда). "Но, скорее всего, расходы на администрирование этого налога превысят доходы. Например, по итогам мониторинга окажется, что 90% плавсредств не дотягивают до 50 тыс. евро, а частных самолетов и вертолетов у нас вообще не более сотни на всю Украину. Поэтому доходы с них в казну не превысят 2—3 млн грн в год, — анализирует Кинбурн. — Этот вопрос больше имеет политическую подоплеку — мол, заставим богатых оплачивать пользование тем, что недоступно простому народу. Поэтому тема налогообложения такого транспорта не раз поднималась, но ничем не заканчивалась".
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (65)
|
|
KerkPyrrus ( Слушатель ) |
| 03 мар 2016 15:05:34 |
Цитата: Alximik от 03.03.2016 11:39:29
Предвижу появление услуги - масса временно безработных задекларирует миллионы наличными в "нулевой декларации" и будут потом "одалживать" нуждающимся в легализации расходов..
|
|
irvin ( Слушатель ) |
| 03 мар 2016 17:55:18 |
Цитата: Alximik от 03.03.2016 11:39:29
Банковские системы Бацьки и Владимира радостно предвкушают приток новых клиентов и их денежек..
|
|
Матиас Варниг ( Слушатель ) |
| 03 мар 2016 19:37:34 |
Цитата: irvin от 03.03.2016 14:55:18
Вывод из Украины средств свыше 10 000 евро только после персонального разрешения от НБУ. А те кто все-таки хранят средства за рубежом, - уж точно не выбирают для этого банки Беларуссии или России.
Тем временем НБУ резко смягчает уровень лимитов и ограничений по снятию наличности. Судя по этому шагу, большой заварухи на Донбассе не будет, в ближайшие месяцы, как и досрочных выборов в парламент, уж больно смелый шаг.
Регулятор утвердил решение продолжить либерализацию валютных ограничений.
НБУ с 5 марта повысил лимит выдачи со счетов клиентов наличной иностранной валюты и банковских металлов с 20 тыс. грн до 50 тыс. грн в эквиваленте. В гривне лимит повышен с 300 тыс. грн до 500 тыс. грн.
Также НБУ вдвое повысил максимальнуюю сумму продажи наличной валюты с 3 тыс. грн до 6 тыс. грн.
Такое решение регулятор утвердил на заседании в четверг, 3 марта, сообщила глава НБУ Валерия Гонтарева на пресс-конференции.
ссылка
1900 долларов снятия в день, - весьма неплохо, в границах фонда за 4 дня все можно забрать. 0,5 млн. гривен - для физиков - вообще замечательно, думаю 90% вкладчиков укладываются в этот лимит.
А пока гривна укрепляется к доллару (зеленый уже меньше 27) - НБУ даже скупает излишки на межбанке.
НБУ купил на межбанке $30 млн из предложенных банками $43,5 млн
В ходе аукциона в четверг, 3 марта Национальный банк купил на межбанковском валютном рынке $30 млн из предложенных банками $43,5 млн. Об этом говорится в сообщении регулятора.
Всего на аукцион были поданы заявки банков на продажу валюты в объеме $43,5 млн по курсу от 26,20 грн/$ до 26,45 грн/$.
Курс отсечения в ходе аукциона составил 26,29 грн/$, средневзвешенный курс по результатам аукциона — 26,2534 грн/$.
Доля удовлетворенных заявок по максимальному курсу аукциона в общем объеме удовлетворенных заявок составила 4,7%.
Торги на межбанке 3 марта открылись котировками 26,45-26,60 грн/$, к 11:30 гривня укрепилась до 26,15-26,35 грн/$, к 12:30 — до 26,13-26,25 грн/$, а к 15:00 — до 25,98-26,12 грн/$.
По данным Национального банка, по состоянию на 15:00 на межбанке было заключено 497 сделок на общую сумму $191,92 млн, при этом средневзвешенный курс составил 26,2187 грн/$.
http://delo.ua/finance/nbu-kupil-na-mezhbanke-30-mln-iz-predlozhennyh-bankami-435-mln-313076/
|
|
irvin ( Слушатель ) |
| 03 мар 2016 20:28:34 |
Умные и дальновидные люди вывели капитал еще в ноябре-декабре 2013..оставшимся лохам и терпилам эта тема не интересна..коммуналку бы оплатить..шо до банков РФ и РБ ,то их не громят и не жгут вооруженные укромутанты
|
|
irvin ( Слушатель ) |
| 03 мар 2016 20:31:11 |
Разрешением нелегитимного НБУ вы можете подтереться..Шо до банков РФ и РБ-то их не громят и не жгут вооруженные и свыдомые мутанты
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 мар 2016 21:21:10 |
А в чем повод для радости видишь ты, юный вышиван???
С 5 по8 марта 2016 г. на Укрии выходные, 9 марта - заканчивается срок уплаты налогов за 2015 год. Все более-менее крупнеы кампании тянули до последнего, держа баксы на депозитах
Теперь массово сбрасывают их для покупки гривны, в которой и платятся налоги
Придет 10 марта - и бакс опять уверенно поползет вверх...
А пока - да, можно поскакать, чё ж ...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 03 мар 2016 21:40:33 |
Кэп , тут дело не совсем в этом , хотя и в этом тоже , не спорю .
Есть тенденция сокращения валютной выручки , то есть скукоживания ВВП и бюджетов .
На этом фоне держать курс гривны можно только одним способом : не платить никому .
Еще есть вариант подковерных валютных интервенций внешних игроков .
Ну , и выбирайте , собстно , что вам больше нравится ..
|
|
Матиас Варниг ( Слушатель ) |
| 04 мар 2016 01:41:30 |
А чего грустить-то?
Повод для радости сразу виден как минимум один. НБУ не пускает ситуацию на самотек, а очень грамотно подруливает, смягчая прыжки курса, когда доллар рос - он выходил на рынок с интервенциями. Обычно это выглядело так - анонсировалась продажа 50 млн.долларов на аукционе, только цену НБУ выставлял чуть выше чем шли торги на межбанке, в результате он продавал 10-25 млн. по максимально возможному текущему курсу, удовлетворял свехрспрос, остальные плевались и переплачивать не желали.
Сейчас, как только гривна стала укрепляться - НБУ тут как тут стал валюту с рынка выкупать, не давая гривне сильно быстро окрепнуть. Курс опять пойдет вниз - и эти, сегодняшние, купленные по 26,2 30 млн.долларов НБУ сольет по 27-27,5, а то и по 28-29.
Такая политика всем понятна, предсказуема, и при минимуме резервов НБУ спокойно держит ситуацию под контролем, не тратясь особо на интервенции. И самое главное - НБУ действует в рамках ожиданий банков и других игроков рынка.
У вас же в России, Набиуллина сидит на куче резервов, а курс скачет туда-сюда вслед за ценой на нефть, с 60 курс ушел на 85, с 85 на 75. Если нефть вдруг на неделю хоть станет по 20, - курс улетит на сто, а если потом подорожает до 40, доллар опять будет стоить 75-80. Какая-то малопонятная болтанка, - ЦБ для того и нужен, чтобы рулить рынком, а не пускать его на самотек, это какой-то запредельный либерализм головного мозга.
Теперь насчет дальнейшего ослабления гривны. Курс- это просто цифровое значение, он может быть любым. Главное, чтобы банки и предприниматели понимали, какую политику ведет НБУ/ЦБ, и точно знали, что их ждет завтра.
Лично я для себя, как украинский частный предприниматель, составил табличку в начале февраля - прогноз курса гривны на 3 года вперед.
Согласно оптимистическому сценарию, гривна каждый год будет девальвировать на 25%. Согласно умеренно оптимистическому - на 38%.
Согласно умеренно пессимистическому - на 55%. Начальное значение курса я брал 26,4 на начало февраля 2016
2017 2018 2019
*1,25 33 41 51
*1,38 36 50 69
*1,55 40 63 98
Пессимистический сценарий, с более высокими темпами девальвации я не рассматривал, так как нет смысла, - в таком случае обвал будет просто многократный, его нет смысла прогнозировать.
В целом, как видим, к февралю 2019 лично я ожидаю курс в районе 60-70, не больше, но и не меньше, это если в среднем. Это вполне допустимые значения, ничего катастрофического в этом нет, такой ход девальвации ожидают наверное и банки, и бизнес.
Соответственно цена 2-х комнатной квартиры в Одессе в 2019-м году будет составлять 15-16 тыс.долларов. Средняя зарплата - в районе 12-15 тыс.грн. По сравнению с сегодняшним днем просто изменится масштаб цен, люди со временем привыкнут. В 2002 году зарплаты были по 300-500 грн, и ничего - жили как-то люди, а тут они будут получать в долларах аж в 2-3 раза больше чем в 2002 году - приспособятся, никуда не денутся, от голода не вымрут. Просто будут ходить без новых мобильников, и ездить на старых авто, а на еду им хватит.
Зато бюджет с такой девальвацией будет спокойно выполняться, и экспорт будет ежегодно получать определенный допинг. Увы, другого выхода, кроме таких уровней ослабления гривны, я не вижу, - зато такая логика понятна и для НБУ, и для банков, и для бизнеса, и для экспортеров, это ожидаемо, и думаю скорее всего как-то так и будет.
|
|
Матиас Варниг ( Слушатель ) |
| 04 мар 2016 02:00:16 |
Цитата: Vladislav от 03.03.2016 22:46:05
Цены вырастут. Только есть разница, инфляция в 50% за год, и в 500% за год.
Инфляция в 40-50% не смертельна, а пока есть все шансы, что она будет в среднем составлять даже 30-40%.
При этом следует учитывать, что цены не растут сразу на все равномерно, что-то дорожает с задержкой, или чуть медленнее. В Одессе это хорошо было видно по ценам на хлеб, часть сортов выросла резко, "Невский с изюмом" например, а некоторые, "Одесский" (пшенично-ржаной нарезанный) скажем - гораздо меньше, он стоит сейчас 4,80. Соответственно, люди перешли на него, те кто раньше брал другие сорта.
Это же происходит и с молочкой, одни марки подорожали сильнее, и с них перешли на другие.
Это же наблюдается и на примере бытовой химии. Импортное дорожает сразу вместе с долларом, но на рынке остаются десятки позиций с приемлимым качеством по не столь уж увеличившимся ценам, импорт подорожал в 2-3 раза, а местное - на 20-30%. В результате люди меняют ассортимент, приспосабливаются, берут большие, экономные упаковки средств для мытья посуды, например, по 5 литров, а не маленькую бутылочку Феири 0,5 л, как раньше. Таким образом на мытье посуды они в гривнах могут тратить даже меньше, чем раньше, - такой вот парадокс, хотя ужались они вроде не смертельно, просто дома переливают теперь.
|
|
Матиас Варниг ( Слушатель ) |
| 04 мар 2016 02:48:12 |
Цитата: Vladislav от 03.03.2016 23:16:37
А вы мне лучше расскажите, как поднялся уровень жизни и благосостояния на Донбассе, в ДНР и ЛНР, выбравших пророссийскую ориентацию, чтобы я видел альтернативу.
В 2013 году среднестатистический шахтер получал 3,5-5,5 тыс. гривен, это 437-687 долларов.
Сейчас, редко кто из этих же шахтеров имеет 8 тыс.рублей, многие получают 6 тр, а некоторые довольствуются и 4 тыс.российских рублей. Это 53-106 долларов. Не говоря уже о таких явлениях, как задержки зарплаты, увольнения, простои, сокращенная рабочая неделя.
Итого, уровень их жизни и доходов упал в 6-12 раз, вот такие вот у них независимые пророссийские республики. Пенсионеры, выживающие на гуманитарной помощи от Рината Ахметова, - у них до сих пор не редкость - такая цена их майского референдума.
Тут выбор стоит, как в фильме - деточка, ты хочешь на дачу, или чтобы тебе голову оторвали.
[movie=400,300]http://youtu.be/R1ZkDrjbDHw[/movie]
Надо ли обьяснять, что выберет большинство украинского населения - молчаливое согласие с Хунтой, или денеэрию?
|
Геть Хунту ( Слушатель ) |
| 04 мар 2016 02:53:01 |
А почему бы не сравнивать с Крымом, который тоже под Россией, но там нет войны?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2016 09:49:34 |
Сообщение удалено
igor1972
04 мар 2016 14:01:49
igor1972
04 мар 2016 14:01:49
Отредактировано: igor1972 - 04 мар 2016 14:01:49
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 04 мар 2016 10:11:02 |
Цитата: igor1972 от 04.03.2016 06:49:34
С исторической аналогией проблема в том, что тогда про мясо брехали.
Если бы у тогдашней объединенной Гитлером Европы хватило средств и мозгов пленных 1941ого не уморить, а кормить лучше, чем в Красной Армии, и сразу отдать под командование "Бандере" - то ситуация была бы несравнима с реально имевшей место и моральные оценки "геополитического выбора" пербежчиков были бы иными, скорее похожими на отношение к участникам Гражданской войны, где "всё не так однозначно", хотя интервенты тоже поучаствовали.
|
pip ( Слушатель ) |
| 04 мар 2016 11:06:19 |
Цитата: mrum от 04.03.2016 07:11:02
Вы как большой фантазёр могли бы и историю написать, а что если Гитлер родился бы волшебной феей и шёл не уничтожать другие народы, а сделать мир во всём мире. Слишком много фантастических "БЫ" у вас на единицу текста.
P.S. Ещё одна жертва изучения истории по репостам вконтача и фантастическим книжкам?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2016 11:27:35 |
Сообщение удалено
igor1972
04 мар 2016 15:31:48
igor1972
04 мар 2016 15:31:48
Отредактировано: igor1972 - 04 мар 2016 15:31:48
|
neh ( Слушатель ) |
| 04 мар 2016 02:57:35 |
а как он у вас поднялся?
время ли об уровне жизни говорить?
если смотреть не на цифры а на их динамику и прогнозирование - то выходит, что вектор у шахтеров Донбасса направлен в сторону увеличения этих 8 тыр. , тогда как во всей укре даже самые высокооплачиваемые отрасли демонстрируют вектор на уменьшение того что есть.
что лучше - иметь 8 тыс. и знать что они будут рости, или иметь 4 тыр гривен и знать что они будут уменьшаться?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2016 03:11:44 |
Сообщение удалено
Vick
04 мар 2016 03:29:02
Vick
04 мар 2016 03:29:02
Отредактировано: Vick - 04 мар 2016 03:29:02
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 04 мар 2016 03:15:33 |
Не надо.
Глаза есть вижу и так.
А почему мне без разницы.
Лижут Хунте сапоги.
А шо?
Но тогда не надо я думаю обьяснять почему такое отношение к украинскому населению?
Немыслимым ростом кладбищ удовлетворен.
|
|
ВасяСидоров ( Слушатель ) |
| 04 мар 2016 03:30:13 |
Объяснять не надо, выбор уже сделан. У Донбасса впереди реинтеграция в Россию. Сначала экономическая, а со временем и политическая. Восстановление промышленности и экономики. Ну и подтягивание уровня жизни к среднероссийскому.
У Дикого поля полная деградация и дезинтеграция, нищета, бандитизм, дурная пища, ожесточенные драки за контроль над ближайшей помойкой, торговля проститутками и органами для пересадки.
Натурные съемки для следующего "Безумного Макса" будут у вас. Но съемочной группе выжить будет непросто, вернутся не только лишь все.
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2016 10:40:19 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
04 мар 2016 11:48:28
Ayup-han9
04 мар 2016 11:48:28
Отредактировано: Ayup-han9 - 04 мар 2016 11:48:28
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2016 04:07:06 |
Сообщение удалено
BUR
04 мар 2016 22:20:09
BUR
04 мар 2016 22:20:09
Отредактировано: BUR - 04 мар 2016 22:20:09
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 04 мар 2016 10:53:19 |
Поцыэнт конечно забанен, но я считаю, что эту квинтессенцию хохлизма надо оставить на века...
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 04 мар 2016 11:08:10 |
Сообщение удалено
BUR
04 мар 2016 22:53:34
BUR
04 мар 2016 22:53:34
Отредактировано: BUR - 04 мар 2016 22:53:34
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 04 мар 2016 11:20:10 |
Сообщение удалено
BUR
04 мар 2016 22:53:51
BUR
04 мар 2016 22:53:51
Отредактировано: BUR - 04 мар 2016 22:53:51
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 04 мар 2016 11:23:41 |
Сообщение удалено
BUR
04 мар 2016 22:54:40
BUR
04 мар 2016 22:54:40
Отредактировано: BUR - 04 мар 2016 22:54:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2016 10:57:59 |
Сообщение удалено
qq
04 мар 2016 15:01:48
04 мар 2016 15:01:48
Отредактировано: qq - 04 мар 2016 15:01:48
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 04 мар 2016 12:07:56 |
-------------
не комильфо кагбе отвечать забаненному но чет меня зацепил этот пост.Итак по порядку и вопрос и ответы
-на счет 2013 года..ну дык кагбе все жили неплохо вот тока некоторым захотелось поскакать и подлизнуть пиндосам.Теперь говоря словами кравчучки-маемо те шо маемо
-теперь на счет людей выбравших пророссийскую ориентацию.Кстати всегда напрягает это утверждение и я его наблюдаю тока у пиндосовских слуг.
Эти люди не выбирали пророссийскую...они ею жили,живут и будут жить.Это ихний кагбе Устав.Черт...попытаюсь как нить выразить мысль свою попонятнее.
Это типа чувство команды,семьи то есть свои и пипец.Они не менялись и не собирались меняться о чем такие как Вы утверждаете на каждом углу.
Типа выбор.Какой в задницу выбор???Это вы выбираете под кого лечь,то под пшеков то под пиндосов то под ивропу то под теперь уже под турков.Тьху бля.
У ЛЮДЕЙ немного по другому чем у вас.Это семья в которой ты родился и рос и придерживался семейного устава и не меняешь его потому что ты не перекрашивающийся.То есть типа чел который верный своему слову и понятиям.И все эти понятия ему родные то есть свои.И он выберет пусть и худшую жизнь но он живет в своей семье.Пусть и хуже но за то дома,в кругу семьи.
Черт...как то не получается сказать так как литераторы связно и понятно.Чет накуролесил но надеюсь поймете че сказать хотел.
Теперь на счет укр.населения."Надо ли обьяснять, что выберет большинство украинского населения - молчаливое согласие с Хунтой, или денеэрию?"
Это развилка на дороге и чел стоит,чешет репу и прикидывает.
-изменить своим предкам,родине,уставу то есть всему тому что дало ему жизнь.Дедов которые тебя перед фашистами защитили и за это отдали жизни чтобы ты жил,учился,женился и имел своих детей обозвать бандитами и теперь валить им памятники не тобой построенные.Вот так блеать взять и плюнуть на могилу своего деда и взять богом какого то там бандеру.....или
-остаться верным своим принципам.Ну может быть жизнь чуть напряжнее в материальном...ну и шо???Да не из такого дерьма вылазили.За то ты не чувствуешь себя обплеванным где то там в душе,не чуешь себя продавшимся.Ты остался ЧЕЛОВЕКОМ для которого семья,родные,Родина-самое главное и которым ты не изменил.
Так что каждый чел выбирает свой путь.Путь который скажем подходит для его души или че там у него.
з.ы. почитал..нескладно и кагбе непонятно че хотел сказать но вроде бы и понятно
|
Шарикус ( Слушатель ) |
| 04 мар 2016 12:20:01 |
Ловко калькулируешь, свидомый "друг".
)) Отложи калькулятор в стороночку, и скажи, какого ляда мы вам должны преподносить "дэнэрию" как альтернативу, да еще и на блюдечке с голубой каемочкой? Жители ЛДНР ЗАСЛУЖИЛИ это право своей кровью, кровью своих детей, жен и матерей спасаясь от вас же свидомых хатаскрайцам и хунтяков.
Шутки кончились.
Подкорретируем границы "Русского Мира" загоним свидомое быдло в Галицийский заповедник и дело с концом. А вам придется добиваться гражданства дэнерии с десяток лет и экзамены сдавать по русскому языку...
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 04 мар 2016 12:22:49 |
Сообщение удалено
BUR
04 мар 2016 22:56:58
BUR
04 мар 2016 22:56:58
Отредактировано: BUR - 04 мар 2016 22:56:58
|
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 04 мар 2016 12:38:04 |
"соотечественник"???Цитата: exUSSR от 04.03.2016 09:22:49
------------
тоже так думаю.Не нужны такие ни друзья ни враги.
Есть чел котоый заблуждается немного,там непонятки срослись...намутилось и чел кагбе осознает что он делает чета не то.И начинает разбираться в теме,читает-сравнивает-анализирует в чем проблема что так он сбочил по дороге.Потом находит причину.И пытается откатить назад одновременно ругая себя что так накосячил.Не посыпает голову пеплом и воет на каждом углу что бля прастите и я так больше не буду.Он просто понял в чем его косяк,проанализировал и четко зарубил себе в мозгу этот сбой.
Такие как на меня нормальные люди.Ну бывает..ну ошибся.Потом затрет свой косяк с запасом и тем более что его напрягать не будут а он сам..лично сам попытается отмыть в себе это пятно.
Но те...другие.Моя имха-не нужны.Потому что они не открытые,то есть чейта там в душе у него имеется такое мелкое и нехорошее.И оно у него не вымоется ничем.Это как например чел (бывают такие) которому ты помог по жизни насколько смог а он потом вспоминает что всетаки булочку которую ты семье нес -ему не отдал.Это как паразиты,хрен ты ему программу изменишь.Они жили по своим понятиям и они не изменятся.Это как рагуль на вчерашнем видео что семечки жрал перед камерой когда его спрашивали про бульвар бандеры в киеве.Они постоянно с камнем за пазухой.
Так что лучше забить нафик и вообще этот вид не ставить вровень из сапиенсом
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 мар 2016 02:02:05 |
За тебя рад я очень, мой юный вышиван
И за твоего финансов министра тоже
Только темную сторону гривны вижу я - не имеет эта валюта никакой связи ни с состоянием финансов планеты Укрия, ни с состоянием экономики ее
И если из далекой республики США скажут вам, вышиване - пусть гривна стоит только один (ОДИН) доллар, то завтра она и будет стоить один доллар
А если, что купить укрийскую недвижимость за дешево 1 бакс за 40 гривен - скажут они, то так и будет завтра
И бюджет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет исполнен на 300 процентов (а иначе Укростатистике верить не надо будет)
Засим оставляю вас, мой юный вышиван
Думайте над силой сала дальше
Только слов поменьше, ладно? Ведь большой брат из-за Атлантического океана думает за вас, и все уже решил
Вам - только скакать!!!
|
|
ВасяСидоров ( Слушатель ) |
| 04 мар 2016 03:13:20 |
А мне нравится этот чистый, незамутненный поток украинского сознания. Сразу ощущения, как-будто на берегу озера в девственном заповедном лесу побывал.
Уважаемый, не хотелось бы вас огорчать в вашем безудержном оптимизме, но экономика с ВВП в две тысячи долларов на человека в принципе не в состоянии поддерживать инфраструктуру, правопорядок, медицину и т.д. Понимаете, какими бы ухищрениями не занимался ваш НБУ, через несколько лет проблема будет с банальной канализацией.
Или вы верите, что аграрная супердержава и банановая республика - это не одно и то же?