Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53Как занимавшийся, в далекой юности, оперативной работой, должен заметить, что Н. Савченко держится неплохо. Это не относится ко всем тем прихлебателям, которые спекулируют на её теме. Безусловно, она понимает, что физически ей ничего не грозит - сидит она образцово-показательно. Но также она понимает, что уехать может надолго, и это уже вопрос принципа.

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53

 

• +1.03 / 36

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 01:42:55Страх есть у всех, но держится она очень хорошо, поверьте. У неё другая система ценностей - её нынешнее положение воспринимается ею, как проявление своего истинного предназначения. Для понимания, отрывок ниже:
"А что есть наказание? Это кажется пpостым, но не так yж пpосто. То, что для одного - наказание, для дpyгого - нагpада. Так для теppоpиста - pеволюционеpа смеpть на эшафоте может быть не наказанием, а самой высшей нагpадой. Сохpанение же жизни - самым позоpным наказанием. К счастью, вопpос о наказании не столь запyтан, как казалось фpазой выше. Hаказание - это всегда yдаление. Удаление от. От чего, близость к чемy есть счастье. Дpyгое дело, что этот центp пpитяжения, в котоpом видится счастье, для каждого pазный. Для pеволюционеpа - пpисyтствие в центpе истоpии его паpтии или pеволюции. Для скyпого - в неогpаниченном богатстве. Поэтомy наказывая мы можем ненаказывать. А не наказывая - наказать. То же, конечно, относится и к поощpениям. Поощpение движение к центpy, наказание от центpа." В.Г. Тарасов.
Я как-то бегло ознакомился с биографией Н. Савченко - это прояснило ситуацию. Она не могла реализоваться в мирной жизни, её сослуживцы по мирному времени, считали её "немного (или много) того".
Моё мнение - Н. Савченко надо перевербовывать. Аккуратно, осторожно, технично. Да, это трудная, но вполне решаемая задача. Как - отдельная история. Возникает вопрос: зачем так сложно, если можно дать ей 20 лет и забыть? Ответ: 1) Нынешняя украинская власть подняла ставки по ситуации с Савченко до небес: уже ЕС чего-то требует. Эту ситуацию можно игнорировать, а можно использовать. Использовать выгоднее. 2) Жестко-принципиальный человек для Украины - колоссальная редкость. Если выпустить её в политическую среду Украины, с учетом имеющейся медийной раскрутки, - мало не покажется никому. 3) С учётом её идейности - она предсказуема, это очень полезное качество.

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 01:42:55

 

• +0.77 / 23

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 02:11:45Выделенное - самое важное. Враги должны ответить после победы. Во время войны, враг - это враг. Со всеми вытекающими правовыми последствиями. И нечего огород городить. Весь этот тред начался с того, что нельзя в ходе войны, использовать шаблоны мирного времени.
Сама по себе, Н. Савченко ничего из себя не представляет. Но кроме её личности есть уже сформировавшаяся ситуация, в которую вовлечена масса людей и сил. Не зря же плакат в Раде висел. А Савченко, в силу своих личностных данных, сможет "срывать покровы". В общем, этакий Саакашвили № 2. В целом, в Раде ей будут не рады.

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 02:11:45

 

• +0.12 / 7

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 01:42:55Ответ: 1) Нынешняя украинская власть подняла ставки по ситуации с Савченко до небес: уже ЕС чего-то требует. Эту ситуацию можно игнорировать, а можно использовать. Использовать выгоднее. 2) Жестко-принципиальный человек для Украины - колоссальная редкость. Если выпустить её в политическую среду Украины, с учетом имеющейся медийной раскрутки, - мало не покажется никому. 3) С учётом её идейности - она предсказуема, это очень полезное качество.

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 01:42:55

 

• -0.27 / 19

Цитата: Ksan от 08.03.2016 02:09:06Ей можно вынести приговор. Передать  Украине для исполнения приговора (Россия и Украина участники - Конвенция о передаче осужденных лиц (Страсбург, 21 марта 1983 г.)  ETS № 112).
Пересмотреть судебное решение они не смогут, варианты амнистия/помилование. Не знаю требуется ли на Украины признание вины осужденным для помилования/амнистии.

Цитата: Ksan от 08.03.2016 02:09:06

 

• +0.14 / 8

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53Думаю, первоначально никто не ожидал, что фигурант окажется столь крепким. Теперь оказались в сложной ситуации.

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53

 

• +0.43 / 16

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 01:52:491. В том, что её не "разложили", как большинство остальных, по обеим сторонам от линии фронта. Будьте объективны к противнику.
2. У Вас поверхностное представление о формах и методах работы (может и к лучшему). Её признание о том, что ей звонил Обама - ничего не стоило. Как пришло, так и ушло. Получить реальную информацию, на основании которой потом можно получить другие доказательства, в том числе и вещественные, - сложно.

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 01:52:49

 

• +0.91 / 23

Цитата: SnowDog от 08.03.2016 01:24:08Чё, серьёзно? И в чём её "крепость"? И в чём "сложность"? Сдаётся мне, что ежели, кому-нибудь было нужно, что бы она подтвердила, что ей, лично, звонил Обама и приказал убить журналистов, она бы это подтвердила! Я, конечно,  не "занимался оперативной работой", но, друзей-приятелей, по обе стороны "колючки", было не мало. Не думаю ,что что-то, там, за эти годы, кардинально поменялось.

Цитата: SnowDog от 08.03.2016 01:24:08

 

• +0.38 / 6

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53Как занимавшийся, в далекой юности, оперативной работой, должен заметить, что Н. Савченко держится неплохо. 
......
Н. Савченко, действительно, идейная и одержимая - большая редкость для Украины. А теперь представьте, что её отпускают (например, обмен) и она попадает в Верховную Раду. Это будет похлеще Юли, за освобождение которой боролись все, и, одновременно, никто не хотел её выхода на свободу. Парадокс.

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53

 

• +0.02 / 3

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53Как занимавшийся, в далекой юности, оперативной работой, должен заметить, что Н. Савченко держится неплохо. Это не относится ко всем тем прихлебателям, которые спекулируют на её теме. Безусловно, она понимает, что физически ей ничего не грозит - сидит она образцово-показательно. Но также она понимает, что уехать может надолго, и это уже вопрос принципа.
Вообще, вся ситуация с Н. Савченко показывает, что нельзя на войне поступать в рамках представлений мирной жизни. Понимаю, что за гибель журналистов должен кто-то ответить, но зря начали этого добиваться в процессуальных рамках. Думаю, первоначально никто не ожидал, что фигурант окажется столь крепким. Теперь оказались в сложной ситуации. При этом, для нынешних властей Украины, сидящая в России Н. Савченко - благо. Её, не дай Бог, смерть - будет вообще подарком. Она будет канонизирована, как герой и мученик украинства.
Н. Савченко, действительно, идейная и одержимая - большая редкость для Украины. А теперь представьте, что её отпускают (например, обмен) и она попадает в Верховную Раду. Это будет похлеще Юли, за освобождение которой боролись все, и, одновременно, никто не хотел её выхода на свободу. Парадокс.

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53

 

• +0.84 / 14

Цитата: Урфин от 08.03.2016 06:00:54Имхо, всё проще. Если она действительно виновата, должна сидеть. Не взирая ни на какие голодовки. Если нет - то надо отпускать. Не дело такой цырк с конями устраивать в российском суде. Моё личное мнение - обвинение подготовилось из рук вон плохо.

Цитата: Урфин от 08.03.2016 06:00:54

 

• +1.39 / 40

Цитата: don't worry от 08.03.2016 08:47:22Украинская сторона настаивает, что Савченко - военнопленная, а по минским соглашениям должен быть обмен всех на всех. ЕС также склоняется к этой точке зрения, поэтому Савченко и бравирует тем, что она убивала, о чем совершенно не сожалеет. Утверждения обвинения, что Савченко состояла в айдаре, а не в всу - не слишком убедительны.
Другое дело Сенцов - его к минским соглашениям никак не примазать, вот и пошел он этапом на 20 лет.
Перевербовывать Савченко смысла нет, она чисто медийный персонаж, про который сразу забудут.
Однако после всех судебных мероприятий отпускать ее - это будет трактовано как признак слабости.

Цитата: don't worry от 08.03.2016 08:47:22

 

• +1.68 / 35

Цитата: don't worry от 08.03.2016 08:47:22Украинская сторона настаивает, что Савченко - военнопленная, а по минским соглашениям должен быть обмен всех на всех.

Скрытый текст

ЕС также склоняется к этой точке зрения, поэтому Савченко и бравирует тем, что она убивала, о чем совершенно не сожалеет. Утверждения обвинения, что Савченко состояла в айдаре, а не в всу - не слишком убедительны.
Другое дело Сенцов - его к минским соглашениям никак не примазать, вот и пошел он этапом на 20 лет.
Перевербовывать Савченко смысла нет, она чисто медийный персонаж, про который сразу забудут.
Однако после всех судебных мероприятий отпускать ее - это будет трактовано как признак слабости.

Цитата: don't worry от 08.03.2016 08:47:22

 

• +1.72 / 34

Цитата: Старый от 08.03.2016 10:47:50Мы не находимся в состоянии войны с Украиной. Поэтому Савченко для нас - обычная уголовница, даже несмотря на её статус военнослужащей чужого государства на момент совершения преступления.

Цитата: Старый от 08.03.2016 10:47:50

 

• +0.87 / 8

Цитата: Андрей  Ка от 08.03.2016 10:58:10Имхо в те времена  Айдар вообще не имел правого статуса.

Цитата: Андрей  Ка от 08.03.2016 10:58:10

 

• +0.04 / 2

Цитата: Евгений К от 08.03.2016 10:56:43Кстати, а она ВОЕННОСЛУЖАЩАЯ или доброволец из тербата?

Цитата: Евгений К от 08.03.2016 10:56:43

 

• +0.89 / 21

Цитата: Mucs от 08.03.2016 13:08:54На самом раннем этапе, когда еще только решалось, что в принципе делать с германской верхушкой, английская сторона вообще предлагала процесс не затевать, а просто расстрелять без суда несколько сотен человек и закрыть тему - мотивируя это именно тем, что юридически чистый по стандартным меркам процесс невозможен, а отклонения от юридической чистоты скомпрометируют идею правосудия. В общем, нормальное было бы решение - со своими плюсами и минусами, конечно. А так - вся совокупность послевоенных процессов оказалась в определенной степени лотереей, в которой многим из тех, кому следовало бы висеть, достался счастливый билет.
Никаких обменов в случае с Савченко, конечно, не будет в ближайшие несколько лет, а потом и тем более за отсутствием второй стороны обмена - а евродепутаты и пр. своими заявлениями/требованиями только отнимают у нее и без того мизерные шансы. Интересно, насколько они это понимают?

Цитата: Mucs от 08.03.2016 13:08:54

 

• +0.73 / 16

Цитата: don't worry от 08.03.2016 08:47:22Украинская сторона настаивает, что Савченко - военнопленная, а по минским соглашениям должен быть обмен всех на всех. ЕС также склоняется к этой точке зрения, поэтому Савченко и бравирует тем, что она убивала, о чем совершенно не сожалеет.

ЦитатаУтверждения обвинения, что Савченко состояла в айдаре, а не в всу - не слишком убедительны.
Другое дело Сенцов - его к минским соглашениям никак не примазать, вот и пошел он этапом на 20 лет.
Перевербовывать Савченко смысла нет, она чисто медийный персонаж, про который сразу забудут.
Однако после всех судебных мероприятий отпускать ее - это будет трактовано как признак слабости.

Цитата: don't worry от 08.03.2016 08:47:22

 

• +0.66 / 10

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53Н. Савченко держится неплохо.  Безусловно, она понимает, что физически ей ничего не грозит - сидит она образцово-показательно. Но также она понимает, что уехать может надолго, и это уже вопрос принципа.
Вообще, вся ситуация с Н. Савченко показывает, что нельзя на войне поступать в рамках представлений мирной жизни. Понимаю, что за гибель журналистов должен кто-то ответить, но зря начали этого добиваться в процессуальных рамках. Думаю, первоначально никто не ожидал, что фигурант окажется столь крепким. Теперь оказались в сложной ситуации. При этом, для нынешних властей Украины, сидящая в России Н. Савченко - благо. Её, не дай Бог, смерть - будет вообще подарком. Она будет канонизирована, как герой и мученик украинства.
Н. Савченко, действительно, идейная и одержимая - большая редкость для Украины. А теперь представьте, что её отпускают (например, обмен) и она попадает в Верховную Раду. Это будет похлеще Юли, за освобождение которой боролись все, и, одновременно, никто не хотел её выхода на свободу. Парадокс.

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53

 

• +0.51 / 10

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53Как занимавшийся, в далекой юности, оперативной работой, должен заметить, что Н. Савченко держится неплохо. Это не относится ко всем тем прихлебателям, которые спекулируют на её теме. Безусловно, она понимает, что физически ей ничего не грозит - сидит она образцово-показательно. Но также она понимает, что уехать может надолго, и это уже вопрос принципа.
Вообще, вся ситуация с Н. Савченко показывает, что нельзя на войне поступать в рамках представлений мирной жизни. Понимаю, что за гибель журналистов должен кто-то ответить, но зря начали этого добиваться в процессуальных рамках. Думаю, первоначально никто не ожидал, что фигурант окажется столь крепким. Теперь оказались в сложной ситуации. При этом, для нынешних властей Украины, сидящая в России Н. Савченко - благо. Её, не дай Бог, смерть - будет вообще подарком. Она будет канонизирована, как герой и мученик украинства.
Н. Савченко, действительно, идейная и одержимая - большая редкость для Украины. А теперь представьте, что её отпускают (например, обмен) и она попадает в Верховную Раду. Это будет похлеще Юли, за освобождение которой боролись все, и, одновременно, никто не хотел её выхода на свободу. Парадокс.

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53

 

• +2.00 / 45

Цитата: Коварный Кубаноид от 08.03.2016 09:30:12Вы плохо знаете хохлов: понтуются до последнего. Пока судья не зачитал приговор, она так и будет  себя вести (америга с нами). Когда зачитает,  хероиня поймёт, что она выйдет в 58 и отнюдь не на её условиях  - вот тогда ей поплохеет. Система не таких ломала.

Цитата: Коварный Кубаноид от 08.03.2016 09:30:12

 

• +0.87 / 15

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53Как занимавшийся, в далекой юности, оперативной работой, должен заметить, что Н. Савченко держится неплохо. Это не относится ко всем тем прихлебателям, которые спекулируют на её теме. Безусловно, она понимает, что физически ей ничего не грозит - сидит она образцово-показательно. Но также она понимает, что уехать может надолго, и это уже вопрос принципа.
Вообще, вся ситуация с Н. Савченко показывает, что нельзя на войне поступать в рамках представлений мирной жизни. Понимаю, что за гибель журналистов должен кто-то ответить, но зря начали этого добиваться в процессуальных рамках. Думаю, первоначально никто не ожидал, что фигурант окажется столь крепким. Теперь оказались в сложной ситуации. При этом, для нынешних властей Украины, сидящая в России Н. Савченко - благо. Её, не дай Бог, смерть - будет вообще подарком. Она будет канонизирована, как герой и мученик украинства.
Н. Савченко, действительно, идейная и одержимая - большая редкость для Украины. А теперь представьте, что её отпускают (например, обмен) и она попадает в Верховную Раду. Это будет похлеще Юли, за освобождение которой боролись все, и, одновременно, никто не хотел её выхода на свободу. Парадокс.

Цитата: Ло Реан от 08.03.2016 00:01:53

 

• +0.81 / 14