Выбор России: текущая политическая ситуация
30,031,746
121,480
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 20:27:42 |
Тред №1074892
новая дискуссия Дискуссия 1.143
Удивительный симбиоз Рустамки и местных коммунистов
Отредактировано: Foxhound - 23 мар 2016 20:46:24
ОТВЕТЫ (157)
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2016 20:29:18 |
Сообщение удалено
Adamantit
22 мар 2016 21:31:26
Adamantit
22 мар 2016 21:31:26
Отредактировано: Adamantit - 22 мар 2016 21:31:26
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 20:31:01 |
Цитата: Adamantit от 22.03.2016 17:29:18
Я бы сказал он в лучшем идеалист, плохо понимающий последствия своих желаний, сроки для их реализации и вероятность их осуществления. Впрочем как многие тут. В худшем ...
Кстати, а как вы оцениваете мнение посла США, американских "частных ЦРУ" и несистемной оппозиции? Они ведь тоже честнее мейнстрима?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2016 20:34:42 |
Цитата: Foxhound от 22.03.2016 17:31:01
Как-то вы без огонька.
Нужно выдержав паузу, с эдакой мудростью и весом в голосе изречь:
"Не всё сразу"
Затем пожевать губами, насупить брови в осуждении и в лицо этим идеалистом кинуть
"Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия"
Правда потом получили велики потрясения такие, что мама не горюй, но об этом предпочитают не вспоминать.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 20:38:37 |
Цитата: Adamantit от 22.03.2016 17:34:42
Потрясения мы получили именно потому, что идеалистов не поставили в стойло когда надо было. Идеалистам же было плевать на страну, на то что идет война и прочее, им их идеалы подавай.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2016 20:39:33 |
Цитата: Foxhound от 22.03.2016 17:38:37
Только эти идеалисты страну и спасли, вот веди какая заковыка.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 21:12:00 |
Цитата: Adamantit от 22.03.2016 17:39:33
Это их любимое дело - сначала создавать себе эпические проблемы, а потом их героически решать. В общем то в этом вопросе они мало от дураков отличаются.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2016 21:13:16 |
Цитата: Foxhound от 22.03.2016 18:12:00
Вы один из тех бездарей, что считают, что большевики развалили РИ?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 21:18:58 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
23 мар 2016 00:01:24
ахмадинежад
23 мар 2016 00:01:24
Отредактировано: ахмадинежад - 23 мар 2016 00:01:24
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 22 мар 2016 21:49:10 |
Цитата: zavbor от 22.03.2016 18:34:51
Почитайте, чем гордились большевики - которых вы защищаете и возводите в Герои.
Книга Не-под-Цензурная. В свободном доступе в интернете.
.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 мар 2016 00:13:43 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
23 мар 2016 00:22:25
AndreyK-AV
23 мар 2016 00:22:25
Отредактировано: AndreyK-AV - 23 мар 2016 00:22:25
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 21:49:22 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
23 мар 2016 00:13:07
ахмадинежад
23 мар 2016 00:13:07
Отредактировано: ахмадинежад - 23 мар 2016 00:13:07
|
zavbor ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 22:11:06 |
Цитата: Foxhound от 22.03.2016 18:49:22
Да я согласен. Ведь власть лишь тогда что либо стоит только тогда, когда может защитить себя.
Но вот незадача. Николай не только не защитил себя, но и отрёкся от народа и от РИ.
И к чему это привело? Смута и развал. Хорошо, что большевики подняли власть и восстановили державу. Но кто кроме них был на это способен?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 22:04:30 |
Цитата: zavbor от 22.03.2016 18:34:51
не Керенского, но эсеро-меньшевистского Петросовета. Керенский отметился декларацией прав солдата.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 22:16:39 |
Цитата: olenevod от 22.03.2016 19:04:30
Я в курсе. Но без председателя Временного Правительства этот приказ не мог бы пройти. И спасибо за уточнение.
Так кто разлагал армию? А ещё надумали в самый сложный период начать передел земель в крестьянских общинах.
И напомню, что единственное место, где велись бои, это калининградская область. Под Гусевым.
Каждый год реконструкции.
Гумбинненское сражение
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 23:11:12 |
Цитата: zavbor от 22.03.2016 19:16:39
судя оп всему, курс у Вас не тот. 1 марта 1917 года председателем ВП был князь Львов, а отнюдь не керенский, это во-первых, а во-вторых, Вам понятие "двоевластие" о чём-то говорит? Петросовет от ВП вообще не зависел и проводил совершенно самостоятеьную политику весной 1917 года.
ну и в третьих. что Вы там про разгром армии самсонова говорите? буд-то не было брусиловского прорыва и взятия эрзерума и карса.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 23:29:16 |
Цитата: olenevod от 22.03.2016 20:11:12
Спасибо за уточнение. Но это говорит за то, что после февраля 17-го в стране разразился правительственный кризис и к октябрю по сути никакой власти не было. И что бы произошло в дальнейшем, если бы большевики не взяли на себя ответственность управление страной?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 23:35:56 |
Цитата: zavbor от 22.03.2016 20:29:16
это был не правительственный кризис, это была Вторая Русская Смута. Кризис не правительства, но государства как такового. И, как сказал один умный человек, "враги монархии победили предателей монархии". Я не знаю, что могло бы быть. Но, судя по говорильне господ меньшевикв и эсеров, - ничего хорошего.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2016 23:38:43 |
Цитата: olenevod от 22.03.2016 20:35:56
Не представляю, как можно было не быть врагом монархии, когда воочию наблюдаешь во что превратился царский двор...
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 23:49:52 |
Цитата: olenevod от 22.03.2016 20:35:56
На мой непросвящённый взгляд, третья смута организовалась в конце 80-х, начала 90-х.
И последствия этой смуты продолжают влиять на политику элит до сих пор.
И мало того, они готовы уронить государство в пучину новой смуты ради своих корыстных интересов.
Нужна революция сверху, что бы не произошла революция снизу со всеми последствиями.
Николай к этому не был готов. Готов ли Путин??
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 мар 2016 23:56:23 |
Цитата: zavbor от 22.03.2016 20:49:52
Уронить готовы не они, а вы и вам подобные, желающие революций и тому пдобных вещей, ради справедливости страны конечно же.
В то время как страна начала возвращать потерянные позиции вы и вам подобные, пользуясь игрой наших противников стремитесь добиться реформ или внутреннего противостояния. Реформы оттянут на себя ресурсы сейчас, при этом их эффективность крайне сомнительна. Политическое противостояние анутри страны просто снизит ее возможности на внешних фронтах.
Так что не одевайте свою маску другим, дураков тут нет.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 23 мар 2016 00:15:46 |
Цитата: Foxhound от 22.03.2016 20:56:23
Самым революционным документом последних недель является публичный полит манифест Дерипаски.
Главной оф намеченной эк реформой является очередная, стремительная и масштабная приватизация.
Страна участвует прямо и косвенно сразу в 2-х военных конфликтах за пределами страны. Ни один этот конфликт еще окончательно не завершен. Такого не было со времени образования РФ из осколка СССР, под названием РСФСР. Эта революция в нашей внешней политике больше, чем что либо другое, требует от руководства страны реформ во внутренней политики и экономике.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2016 00:22:54 |
Так это страшнее всего.
По здравому рассуждению нельзя системой, которая создавалась на вхождение в Европу, с этой Европой воевать (пока по холодному)
Единственное - в чем вы видите необходимость политических реформ?
В чем они должны заключаться?
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 23 мар 2016 01:49:41 |
Цитата: Adamantit от 22.03.2016 21:22:54
Реформы.
1. существующая полит система страны устроена так, как это сделала правящая партия
- в интересах правящего полит класса - госбюрократии
- в рамках конкуренции с другими полит партиями страны
- в условиях необходимости противостоять внешнему империализму (2-я посткап империям), который вваливается в системный кризис
- в то время, когда необходимость совместных действий в таком противостоянии почувствовали правящие партии целого ряда стран
2. внешние условия у страны меняются
- стремительно
- обособиться не получится
- нужно реагировать
- эта реакция невозможна без изменений внутри правящей полит партии
- существующая полит система страны будет меняться
3. внутренней конкуренции все еще нет?
- почти нет
- крупная внутренняя буржуазия, хоть и является ручной у бюрократии, но вечно таковой быть не может и не хочет
- социалистам (всем видам) нужно (для начала) хоть как то объяснить населению свое предательство времен позднего СССР
- внутри правящей партии есть своя конкуренция, но она не публична и соотв не оч понятна
Что нам делать и чего не делать?
I не дать провести приватизацию. это проект крупной внутренней буржуазии, которая хочет опираясь на одну из фракций ЕР (полит крыло в госбюрократии), сделать из него фактически новую правящую партию с новым правящим классом в стране
II простить социалистов, хотя бы частично. у нас в этом смысле нет выбора. только у наших социалистов есть методология и опыт управления страной во время приближающейся войны и даже уже идущей (с нашим участием) за границей. и проголосовать, дав кредит доверия
III внутренним общественным мнением толкать одно из полит крыльев бюрократии к дальнейшему совершению совместных действий с правящими партиями целого ряда стран в противостоянии империализму
IV заставить социалистов выработать свою линию в рамках общей стратегии совместных таких действий. кроме социалистических, никакие другие полит идеи долгосрочно и широко не годятся.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 23 мар 2016 00:25:49 |
Она также требует денег.
И второе, это маленькая подтасовка, которая провозглашается, ну или подразумевается, что если и нужны экономреформы, то именно в сторону национализации, директивного управления, и никак не дальнейшей приватизации, и развития конкуренции. А это далеко не факт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2016 00:30:13 |
Цитата: ДедМиши от 22.03.2016 21:25:49
Это верно =)
Интересно почему даже на ГА так мало людей поддерживающих приватизацию и развитие конкуренции?
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 23 мар 2016 00:36:56 |
Цитата: ДедМиши от 22.03.2016 21:25:49
1) денег.
в связи с этим есть 4 темы:
бюджет,
внешнеторговый баланс,
внешние задолжности государства и субъектов хозяйствования,
а так же, владение юриков с внешней юрисдикцией акциями АО с российской юрисдикцией
2) про национализацию ничего не писал. и не подразумевал
3) развитие внутренней конкуренции почти никак не связано с формой собственности конкурирующих субъектов хозяйствования
абсолютный монополизм не нужен никому
кроме монополистов
и в некоторых случаях - государству
конкуренция - это правила, задаваемые государственными юр актами и обеспечиваемые гос правоохранительной системой
4) директивное управление - бессмысленный термин
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 мар 2016 00:56:54 |
Цитата: ДедМиши от 22.03.2016 21:25:49
То есть по вашему экономическая реформа требует приватизации или национализации? Может быть она требует элементарного соблюдения исполнительной дисциплины правительства? Ну хотя бы в четком исполнении поручений президента? Ну хотя бы поручений данных начиная с 2013 года,про более ранние я уже молчу. Может не поленитесь и дадите справочку по выполненным правительством поручения президента?
Или для правительства поручения президента не обязательны и от них можно отмахнутся как от назойливой мухи? Может исполнение правительством поручений президента и являлось бы частью экономического реформирования?
|
страх ( Практикант ) |
| 23 мар 2016 02:32:44 |
Цитата: ДедМиши от 22.03.2016 21:25:49
кстати, конкуренция возможна и между структурами находящимися в собственности одного владельца. Примеры есть , причем собственники как частники , так и гос. структуры
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 23 мар 2016 00:04:03 |
Цитата: zavbor от 22.03.2016 20:49:52
Не знаю, как сейчас, а как то еще в самом начале ГА я попытался начать изучение официальной историографии конца 80-х, начала 90-х. Хотел узнать, что моим детям рассказывали в старших классах, и что будут в техникуме и ВУЗе про это все говорить. И плюнул...
Надо посмотреть, что есть сейчас.
Когда тут концепцию единого учебника начинали обсуждать, я опять полез. И опять бросил. Не вязались те тексты с тем, что я своими глазами видел. Частично, но в этих частях еще и радикально не вязались...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 22 мар 2016 23:42:01 |
Цитата: zavbor от 22.03.2016 20:29:16
Я не участвую в данной дискуссии и имею возможность что называется "копнуть вглубь".
И?
Цитата одного диалога:
- Только эти идеалисты страну и спасли, вот веди какая заковыка.
- Это их любимое дело - сначала создавать себе эпические проблемы, а потом их героически решать. В общем то в этом вопросе они мало от дураков отличаются.
На мой взгляд, это было собсно началом в том числе и вашего этого спора.
Предлагаю "вернуться к истокам"...
Фокс в контексте предыдущего разговора про идеалы вкинул левый тезис и понеслось.
Но...
В хронологии Февраля 17-го поразбираться действительно жутко интересно. Совсем недавно я на это положил пол выходного дня. И ни капли не жалею.
Замечу, официальная советская историография, которую многие помнят еще из школы, не врала. Во всяк случае, у меня такого впечатления не было. Хоть и могла потом переврать в свою пользу, но этого не сделала...
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 мар 2016 00:32:55 |
Цитата: Foxhound от 22.03.2016 17:38:37
Думаю что вы ошибаетесь.Идеалисты в великих потрясениях меньше всего виноваты.Все замутили люди сиильно практичные, только вот беда
для управления государством не способные.Собственно по В.И.Ленину:про интеллигенцию,соль земли Русской и гуано. Собственно когда до власти дорывается интеллигенция,с ее бредовыми идеями , извращенным пониманием блага для Отечества,необъятным себялюбием,,жаждой власти и фантазиями о якобы мученическом подвиге ими совершаемом.Заканчивается все для страны сильными потрясениями и большой кровью.А так, это люди очень практичные и умеющие считать деньги в своем кармане, а часто и не в своем.Заканчивается все приходом как раз идеалистов.Идеалистов ,целеустремленных и четко представляющих свои задачи и цели.И еще,первые способны положить миллионы чисто из практических соображений( типа лишних ртов,не способных приспособиться к изменившимся обстоятельствам и пр.отмазки),а вторые также способны положить миллионы но ради достижения цели.Разница между ними в том что первым на страну всегда плевать -главное власть , а вторым по мимо власти нужна и страна.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 23 мар 2016 01:20:09 |
Цитата: Trifon от 22.03.2016 21:32:55
Это я так понимаю, вы сейчас величайшего прагматика Сталина - в идеалисты записали?
сильно.
Как то у вас все в голове странно перевернулось с ног на голову.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 мар 2016 01:33:55 |
Цитата: _Sasha_ от 22.03.2016 22:20:09
А представьте себе таки да. Стоит всего лишь вспомнить когда он начал заниматься революционной деятельностью. Или вы считаете что прагматик способен мыкаться по тюрьмам,ссылкам и жить на нелегальном положении?Вот вы например,являясь прагматиком,способны ради идеалистической идеи о светлом будущем разменять сытую спокойную жизнь на будущее с не ясными очертаниями,при чем до светлого будущего вы можете и не дожить?
Так что идеалист Сталин эволюционировал и стал величайшим прагматиком только войдя во власть.
И еще все таки что то у вас с памятью,амнезия вас таки сильно замучила или это склероз?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 23 мар 2016 13:49:19 |
Цитата: Trifon от 23.03.2016 09:27:33
ну куда уж нам убогим то.
Хотя это вообще то не я написал, что страну двигал вверх идеалист, а потом, что этот идеалист во власть пришел уже прагматиком.
Но вы, что бы скрыть свою логическую ошибку, решили перейти на личность оппонента.
Вообще те, которые идеалисты - они собирались на обломках России зажечь костер мировой революции.
Это Сталин, вместо сжигания на костре обломков, стал в отдельно взятой стране строить империю.
Но вы то конечно можете и дальше считать его идеалистом - ваше право - но вообще от идеалов октября Сталин ушел сильно далеко.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 22 мар 2016 20:30:27 |
Цитата: Foxhound от 22.03.2016 17:27:42
(шамкая) Шабыл шавсем, где Ленин говорил...
.
О социально близком элементе к большевикам.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 мар 2016 21:31:47 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
23 мар 2016 00:05:44
ахмадинежад
23 мар 2016 00:05:44
Отредактировано: ахмадинежад - 23 мар 2016 00:05:44