Украина и украинско-российские отношения
204,809,656
348,265
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 15 апр 2016 09:06:03 |
Киев выбрал войну
новая дискуссия Дискуссия 1.376
Киев выбрал войну
В новом украинском правительстве создадут Министерство по вопросам вынужденных переселенцев, зоны так называемого «АТО» и оккупированных территорий. Об этом сообщает «РБК-Украина».
Инициаторами создания такого ведомства, по информации издания «Остров», стали депутаты от «Блока Петра Порошенко» из Донбасса: Дмитрий Лубинец, Артур Герасимов, Олег Недава и Максим Ефимов. Об этом на своей странице в «Фейсбуке» сообщил сам Дмитрий Лубинец. Он отметил, что пока еще кандидат в премьеры Владимир Гройсман поддержал это предложение.
При этом ранее анонсированная должность вице-премьера по делам АТО и оккупированных территорий сохраняется. Ее в новом Кабмине займет Владимир Кистион. Само министерство по вопросам АТО возглавит председатель Агентства по вопросам Донбасса Вадим Черныш, — написал депутат.
Вадим Черныш ранее, во времена «оранжевой революции», был губернатором Кировоградской области, а в настоящее время возглавляет Агентство по реконструкции Донбасса и принимает участие в минских переговорах.
Во время своей пресс-конференции, Гройсман отметил, что создание ведомства находится на завершающем этапе, при этом он не уточнил, идет ли речь о комитете или именно о министерстве: «Вскоре комитет заработает». Чем именно будет заниматься новый орган, он также не уточнил. Впрочем, позже появилась информация, что речь идет о создании министерства. Об этом в Твиттере написал нардеп от БПП Сергей Лещенко.
По словам большинства экспертов, создание такого министерства это лишний повод усомниться в готовности Украины выполнять минские соглашения. Не вызывает особого энтузиазма эта идея и у лидеров республик Донбасса.
Так, представитель ДНР в контактной группе Денис Пушилин в интервью изданию «Актуальные комментарии» отметил, что с подобным ведомством исключаются любые контакты. По его словам, сомнительно, что Гройсман вообще собирается налаживать отношения с республиками.
Он также напомнил, что за все время, пока Гройсман был председателем Верховной Рады, он ни разу не отреагировал ни на одно обращение со стороны республик.
«Мы предлагали создать комиссию по конституционным изменениям, причём работать она могла где угодно, на нейтральной территории. Это был бы один из возможных шагов, который позволил бы выполнять соответствующий пункт минских соглашений. Но мы никакого отклика от Гройсмана не получили», — рассказал Пушилин.
Он выразил уверенность, что это будет комитет «для внутреннего пользования». «Сомневаемся, что в плане выполнения Минских соглашений что-то будет сдвинуто с мертвой точки. Само создание комитета по АТО и оккупации противоречит Минским соглашениям. И само название новой структуры говорит о том, что ничего хорошего от Киева не придётся ждать жителям ЛНР и ДНР», — отметил он.
Стоит отметить, что Порошенко стянул в Донбасс почти 70-тысячную армию, о чем он заявил сам, выступая в Верховной Раде. «Прямо сейчас, пока мы тут, в зоне АТО несут свою службу 69 тысяч украинских военнослужащих», — сказал Порошенко, а присутствующие в зале депутаты Верховной Рады поднялись с мест и стали приветствовать участников т.н. «АТО» аплодисментами.
Политолог Владимир Корнилов убежден, что создание подобного министерства скорее имеет отношение к обещаниям Порошенко «закончить войну в течение нескольких недель» после прихода к власти, чем к выполнению минских соглашений.
— Теперь выходит, что он войну не собирается заканчивать. Во всяком случае, в ближайшее время…
— Зачем это министерство лично Гройсману?
— Я думаю, в ходе торгов за посты Гройсману нужно было бросить кость какой-то из самых несговорчивых фракций. Вот и появились новые должности и новые вице-премьеры.
— Что ждать Донбассу от Гройсмана? Изменится ли что-нибудь в отношении Киева к республикам?
— От Гройсмана в этом плане ничего не зависит. Как мало зависело от Яценюка. Мы все понимаем, что Гройсман полностью является ставленником Порошенко (во всяком случае, пока). И соответственно, его назначение свидетельствует лишь об усилении позиции владельца «Рошена».
— К чему эта воинственная риторика с первого дня жизни нового правительства? Не боится ли Киев такой риторикой сразу отпугнуть население народных республик от перспектив переговоров с новым правительством? Или новое правительство изначально не настроено на диалог?
— Республики Донбасса, я уверен, привыкли к риторике и пожестче. Разве Яценюк был более комплиментарным и редко выступал в роли «ястреба» относительно этой войны? Не думаю, что появление в правительстве новых марионеток в лице Гройсмана или «министров по АТО» каким-то образом отразится на позиции Донецка или Луганска…
— В кабмине Украине пытаются найти оригинальный способ, чтобы оправдать несоблюдение минских соглашений, — убежден политолог Александр Дудчак.
— Но каким образом они будут доказывать, что территории оккупированы? И кем? Народом, который живет на своей земле? От «АТО» Украине будет сложно отказаться — на кого еще списывать проблемы в экономике, падение уровня жизни населения? Вряд ли Киев позволит себе начало полномасштабных боевых действий, но вооруженные провокации будут продолжаться еще долго.
— Означает ли тот факт, что Киев на официальном уровне Украина провозглашает часть территории оккупированной, а не самопровозглашенной, что новое правительство изначально не собирается воспринимать Донецк и Луганск стороной переговоров и вообще отказывается от переговоров?
Это полностью противоречит достигнутым ранее договоренностям. Украина ищет способ «красиво» отказаться от Донбасса, но не знает, как это сделать. В Киеве понимают, что жители ЛНР-ДНР не захотят вернуться в нынешнюю Украину, где продолжается разрушение промышленности, остатки государственных земель готовят к приватизации, русофобия остается государственной политикой. Поэтому в Киеве изобретают способ отказа от Донбасса, но при сохранении формальных претензий на эту территорию.
— В свое время в Грузии тоже учредили министерство оккупированных территорий. Но за 8 лет работы оно не добилось ровным счетом ничего и вообще не понятно, чем занималось. Ждет ли новое украинское министерство такая же судьба?
— Киев пытается выдавить слезу у Запада жалобными рассказами об оккупации части территории в надежде на получение очередных финансовых подачек. Такое министерство — отличное место работы для нынешних украинских чиновников: какой-то бюджет будет выделен, стаж будет идти, а ответственности — ноль.
— На что рассчитывает Гройсман, начиная сразу с подобной риторики, отталкивающей население Донбасса? Или это попытка понравиться «патриотам»? Новое правительство и лично Гройсман способны как-то повлиять на продвижение переговорного процесса? Иди это будут в чистом виде продолжение того же курса, что был при Яценюке?
— Таким образом Гройсман пытается сразу избавить себя от значительной части поводов для головной боли. Всегда можно объяснить — виновата не Украина, а какие-то оккупанты. Поэтому ни пенсий, ни пособий, ни попыток восстановить разрушенную экономику Киев может не предпринимать.
Все же есть повод для надежды на более прагматичный подход, чем был у Яценюка. Предыдущий премьер выполнял политические задачи — разрушение связей с РФ, создание зоны конфликта — в интересах Запада. Все удалось на «отлично». Восстановить нормальные отношения с РФ будет проблематично — не дадут искусственно выращенные «патритоы», да и не будет такой задачи перед новым Кабмином. Но все же можно надеяться, что исходя из более прагматичного подхода, какое-то, взаимодействие с Донбассом будет начато, пусть даже не вполне официально.
— Разумеется, создание указанного Министерства — шаг к отделению Донбасса и Крыма от Украины, очередная лукавая попытка сбросить с себя ответственность за социальные обязательства Украины в отношении населения, в том числе, и пенсионеров, четверть века выплачивавших взносы в пенсионный фонд, — уверен политолог Роман Манекин.
— На Украине нынче, впрочем, не в первый раз, пытаются прибегнуть к очередному жульническому трюку: изменений правил игры в свою пользу. То есть, объявив, что теперь у них «солидарная система» пенсионного страхования, отказаться от гарантий, выданных прежними властями, вплоть до советских, впрочем, таких приемов в рукаве у киевских «фокусников» много! Очевидно, что указанное Министерство сосредоточится на их усовершенствовании и внедрении в актуальную политическую практику.
С Донбассом, кстати, в отличие от Крыма, вообще происходят странные вещи: внешнему наблюдателю это напоминает политический «пинг-понг», при котором обе стороны — Украина и РФ, публично декларируя приверженность интересам населения шахтерского края, фактически пытаются перебросить проблему социальной поддержки населения на площадку оппонента. При этом РФ оказывает помощь, по крайней мере, государственным институциям, включая культурные и образовательные учреждения, а Украина, похоже, задалась целью, в принципе, уничтожить «русский дух» в русскоязычном Донбассе. (Пример тому, в том числе — переименование Мариупольского драматического театра, в котором начинали свою деятельность многие известные люди, например, Алексей Петренко, и др.).
Проблема, однако, в том, что русский дух в Донбассе можно уничтожить только вместе с большей частью населения региона. Очевидно, что Украина к этому стремится. Что касается стремления Украины разрушить «Минск-2» — то оно, безусловно, разумеется. Киев не способен выполнить «Минск-2», не изменившись структурно (социально) и политически. Другое дело, что «Минск-2», одновременно, объективно убивает Донбасс. Так что здесь, в этом вопросе, на самом деле, происходит соревнование, кто умрет раньше: нацифицированная Украина или индустриальный Донбасс. Создание указанного Министерства — один их тактических ходов в братоубийственной бойне.
— Что ждет Донбасс от Гройсмана?
— Гройсман известен как человек, тесно связанный, если не сказать прямо зависимый, от Петра Порошенко. В свою очередь, Порошенко все свои решения согласует со специальными органами в Вашингтоне, часто минуя Европу. Назначение Гройсмана, с одной стороны, упрочняет позиции Порошенко во внутриукраинских политических раскладах, с другой — делает их более уязвимыми, поскольку, на самом деле, перераспределение власти между несколькими политическими силами стабилизирует власть, как таковую.
Разумеется, никакого ослабления блокады не случится. Наоборот: следует ожидать ужесточения репрессивных мер в отношении Донбасса. И объяснение грядущему ужесточению, в данном случае, лежит на поверхности: дестабилизация ситуации в Донбассе несет в себе потенциальную угрозу политической стабильность Европы, но отнюдь не США. С другой стороны, я лично надеюсь, что, о крайней мере, до ноября 2016 года (завершения президентской кампании в США) заокеанские друзья господина Порошенко не будут стимулировать его к эскалации военных действий в Донбассе. Реальность, однако, состоит в том, что в последнее время количество обстрелов донецких городов и поселков резко увеличилось. Разведка ДНР регулярно докладывает о многочисленных перемещениях подразделений ВСУ по всей линии противостояния. Разумеется, эти вещи никак не обусловлены кадровыми изменениями в высших эшелонах власти на Украине. Здесь задействованы совсем другие силы.
В целом, могу сказать, что политическая ситуация на Украине лично меня, как гражданина ДНР, интересует только в том смысле, в котором она касается или может привести к изменениям военной обстановки вокруг ДНР. Перемена Яценюка на Гройсмана этих процессов касается, на мой взгляд, мало. Кардинальные решения в контексте данной проблематики принимаются отнюдь не в Киеве! Конечно, мы будем внимательно наблюдать на действиями господина Гройсмана на посту премьер-министра Украины. Политическая участь господина Яценюка нас волнует еще меньше: и Яценюк, и Порошенко, и Турчинов в глазах населения Донбасса — лица, непосредственно ответственные за развязывание кровавой бойни в шахтерском крае. Их пересаживания в разные кресла интересны исключительно за общей решеткой военного трибунала. Господин Яценюк, однако, к сегодняшнему дню преуспел в преступной деятельности несколько больше, чем господин Гройсман! Правда, у второго еще все впереди…
http://svpressa.ru/p…le/146665/
В новом украинском правительстве создадут Министерство по вопросам вынужденных переселенцев, зоны так называемого «АТО» и оккупированных территорий. Об этом сообщает «РБК-Украина».
Инициаторами создания такого ведомства, по информации издания «Остров», стали депутаты от «Блока Петра Порошенко» из Донбасса: Дмитрий Лубинец, Артур Герасимов, Олег Недава и Максим Ефимов. Об этом на своей странице в «Фейсбуке» сообщил сам Дмитрий Лубинец. Он отметил, что пока еще кандидат в премьеры Владимир Гройсман поддержал это предложение.
При этом ранее анонсированная должность вице-премьера по делам АТО и оккупированных территорий сохраняется. Ее в новом Кабмине займет Владимир Кистион. Само министерство по вопросам АТО возглавит председатель Агентства по вопросам Донбасса Вадим Черныш, — написал депутат.
Вадим Черныш ранее, во времена «оранжевой революции», был губернатором Кировоградской области, а в настоящее время возглавляет Агентство по реконструкции Донбасса и принимает участие в минских переговорах.
Во время своей пресс-конференции, Гройсман отметил, что создание ведомства находится на завершающем этапе, при этом он не уточнил, идет ли речь о комитете или именно о министерстве: «Вскоре комитет заработает». Чем именно будет заниматься новый орган, он также не уточнил. Впрочем, позже появилась информация, что речь идет о создании министерства. Об этом в Твиттере написал нардеп от БПП Сергей Лещенко.
По словам большинства экспертов, создание такого министерства это лишний повод усомниться в готовности Украины выполнять минские соглашения. Не вызывает особого энтузиазма эта идея и у лидеров республик Донбасса.
Так, представитель ДНР в контактной группе Денис Пушилин в интервью изданию «Актуальные комментарии» отметил, что с подобным ведомством исключаются любые контакты. По его словам, сомнительно, что Гройсман вообще собирается налаживать отношения с республиками.
Он также напомнил, что за все время, пока Гройсман был председателем Верховной Рады, он ни разу не отреагировал ни на одно обращение со стороны республик.
«Мы предлагали создать комиссию по конституционным изменениям, причём работать она могла где угодно, на нейтральной территории. Это был бы один из возможных шагов, который позволил бы выполнять соответствующий пункт минских соглашений. Но мы никакого отклика от Гройсмана не получили», — рассказал Пушилин.
Он выразил уверенность, что это будет комитет «для внутреннего пользования». «Сомневаемся, что в плане выполнения Минских соглашений что-то будет сдвинуто с мертвой точки. Само создание комитета по АТО и оккупации противоречит Минским соглашениям. И само название новой структуры говорит о том, что ничего хорошего от Киева не придётся ждать жителям ЛНР и ДНР», — отметил он.
Стоит отметить, что Порошенко стянул в Донбасс почти 70-тысячную армию, о чем он заявил сам, выступая в Верховной Раде. «Прямо сейчас, пока мы тут, в зоне АТО несут свою службу 69 тысяч украинских военнослужащих», — сказал Порошенко, а присутствующие в зале депутаты Верховной Рады поднялись с мест и стали приветствовать участников т.н. «АТО» аплодисментами.
Политолог Владимир Корнилов убежден, что создание подобного министерства скорее имеет отношение к обещаниям Порошенко «закончить войну в течение нескольких недель» после прихода к власти, чем к выполнению минских соглашений.
— Теперь выходит, что он войну не собирается заканчивать. Во всяком случае, в ближайшее время…
— Зачем это министерство лично Гройсману?
— Я думаю, в ходе торгов за посты Гройсману нужно было бросить кость какой-то из самых несговорчивых фракций. Вот и появились новые должности и новые вице-премьеры.
— Что ждать Донбассу от Гройсмана? Изменится ли что-нибудь в отношении Киева к республикам?
— От Гройсмана в этом плане ничего не зависит. Как мало зависело от Яценюка. Мы все понимаем, что Гройсман полностью является ставленником Порошенко (во всяком случае, пока). И соответственно, его назначение свидетельствует лишь об усилении позиции владельца «Рошена».
— К чему эта воинственная риторика с первого дня жизни нового правительства? Не боится ли Киев такой риторикой сразу отпугнуть население народных республик от перспектив переговоров с новым правительством? Или новое правительство изначально не настроено на диалог?
— Республики Донбасса, я уверен, привыкли к риторике и пожестче. Разве Яценюк был более комплиментарным и редко выступал в роли «ястреба» относительно этой войны? Не думаю, что появление в правительстве новых марионеток в лице Гройсмана или «министров по АТО» каким-то образом отразится на позиции Донецка или Луганска…
— В кабмине Украине пытаются найти оригинальный способ, чтобы оправдать несоблюдение минских соглашений, — убежден политолог Александр Дудчак.
— Но каким образом они будут доказывать, что территории оккупированы? И кем? Народом, который живет на своей земле? От «АТО» Украине будет сложно отказаться — на кого еще списывать проблемы в экономике, падение уровня жизни населения? Вряд ли Киев позволит себе начало полномасштабных боевых действий, но вооруженные провокации будут продолжаться еще долго.
— Означает ли тот факт, что Киев на официальном уровне Украина провозглашает часть территории оккупированной, а не самопровозглашенной, что новое правительство изначально не собирается воспринимать Донецк и Луганск стороной переговоров и вообще отказывается от переговоров?
Это полностью противоречит достигнутым ранее договоренностям. Украина ищет способ «красиво» отказаться от Донбасса, но не знает, как это сделать. В Киеве понимают, что жители ЛНР-ДНР не захотят вернуться в нынешнюю Украину, где продолжается разрушение промышленности, остатки государственных земель готовят к приватизации, русофобия остается государственной политикой. Поэтому в Киеве изобретают способ отказа от Донбасса, но при сохранении формальных претензий на эту территорию.
— В свое время в Грузии тоже учредили министерство оккупированных территорий. Но за 8 лет работы оно не добилось ровным счетом ничего и вообще не понятно, чем занималось. Ждет ли новое украинское министерство такая же судьба?
— Киев пытается выдавить слезу у Запада жалобными рассказами об оккупации части территории в надежде на получение очередных финансовых подачек. Такое министерство — отличное место работы для нынешних украинских чиновников: какой-то бюджет будет выделен, стаж будет идти, а ответственности — ноль.
— На что рассчитывает Гройсман, начиная сразу с подобной риторики, отталкивающей население Донбасса? Или это попытка понравиться «патриотам»? Новое правительство и лично Гройсман способны как-то повлиять на продвижение переговорного процесса? Иди это будут в чистом виде продолжение того же курса, что был при Яценюке?
— Таким образом Гройсман пытается сразу избавить себя от значительной части поводов для головной боли. Всегда можно объяснить — виновата не Украина, а какие-то оккупанты. Поэтому ни пенсий, ни пособий, ни попыток восстановить разрушенную экономику Киев может не предпринимать.
Все же есть повод для надежды на более прагматичный подход, чем был у Яценюка. Предыдущий премьер выполнял политические задачи — разрушение связей с РФ, создание зоны конфликта — в интересах Запада. Все удалось на «отлично». Восстановить нормальные отношения с РФ будет проблематично — не дадут искусственно выращенные «патритоы», да и не будет такой задачи перед новым Кабмином. Но все же можно надеяться, что исходя из более прагматичного подхода, какое-то, взаимодействие с Донбассом будет начато, пусть даже не вполне официально.
— Разумеется, создание указанного Министерства — шаг к отделению Донбасса и Крыма от Украины, очередная лукавая попытка сбросить с себя ответственность за социальные обязательства Украины в отношении населения, в том числе, и пенсионеров, четверть века выплачивавших взносы в пенсионный фонд, — уверен политолог Роман Манекин.
— На Украине нынче, впрочем, не в первый раз, пытаются прибегнуть к очередному жульническому трюку: изменений правил игры в свою пользу. То есть, объявив, что теперь у них «солидарная система» пенсионного страхования, отказаться от гарантий, выданных прежними властями, вплоть до советских, впрочем, таких приемов в рукаве у киевских «фокусников» много! Очевидно, что указанное Министерство сосредоточится на их усовершенствовании и внедрении в актуальную политическую практику.
С Донбассом, кстати, в отличие от Крыма, вообще происходят странные вещи: внешнему наблюдателю это напоминает политический «пинг-понг», при котором обе стороны — Украина и РФ, публично декларируя приверженность интересам населения шахтерского края, фактически пытаются перебросить проблему социальной поддержки населения на площадку оппонента. При этом РФ оказывает помощь, по крайней мере, государственным институциям, включая культурные и образовательные учреждения, а Украина, похоже, задалась целью, в принципе, уничтожить «русский дух» в русскоязычном Донбассе. (Пример тому, в том числе — переименование Мариупольского драматического театра, в котором начинали свою деятельность многие известные люди, например, Алексей Петренко, и др.).
Проблема, однако, в том, что русский дух в Донбассе можно уничтожить только вместе с большей частью населения региона. Очевидно, что Украина к этому стремится. Что касается стремления Украины разрушить «Минск-2» — то оно, безусловно, разумеется. Киев не способен выполнить «Минск-2», не изменившись структурно (социально) и политически. Другое дело, что «Минск-2», одновременно, объективно убивает Донбасс. Так что здесь, в этом вопросе, на самом деле, происходит соревнование, кто умрет раньше: нацифицированная Украина или индустриальный Донбасс. Создание указанного Министерства — один их тактических ходов в братоубийственной бойне.
— Что ждет Донбасс от Гройсмана?
— Гройсман известен как человек, тесно связанный, если не сказать прямо зависимый, от Петра Порошенко. В свою очередь, Порошенко все свои решения согласует со специальными органами в Вашингтоне, часто минуя Европу. Назначение Гройсмана, с одной стороны, упрочняет позиции Порошенко во внутриукраинских политических раскладах, с другой — делает их более уязвимыми, поскольку, на самом деле, перераспределение власти между несколькими политическими силами стабилизирует власть, как таковую.
Разумеется, никакого ослабления блокады не случится. Наоборот: следует ожидать ужесточения репрессивных мер в отношении Донбасса. И объяснение грядущему ужесточению, в данном случае, лежит на поверхности: дестабилизация ситуации в Донбассе несет в себе потенциальную угрозу политической стабильность Европы, но отнюдь не США. С другой стороны, я лично надеюсь, что, о крайней мере, до ноября 2016 года (завершения президентской кампании в США) заокеанские друзья господина Порошенко не будут стимулировать его к эскалации военных действий в Донбассе. Реальность, однако, состоит в том, что в последнее время количество обстрелов донецких городов и поселков резко увеличилось. Разведка ДНР регулярно докладывает о многочисленных перемещениях подразделений ВСУ по всей линии противостояния. Разумеется, эти вещи никак не обусловлены кадровыми изменениями в высших эшелонах власти на Украине. Здесь задействованы совсем другие силы.
В целом, могу сказать, что политическая ситуация на Украине лично меня, как гражданина ДНР, интересует только в том смысле, в котором она касается или может привести к изменениям военной обстановки вокруг ДНР. Перемена Яценюка на Гройсмана этих процессов касается, на мой взгляд, мало. Кардинальные решения в контексте данной проблематики принимаются отнюдь не в Киеве! Конечно, мы будем внимательно наблюдать на действиями господина Гройсмана на посту премьер-министра Украины. Политическая участь господина Яценюка нас волнует еще меньше: и Яценюк, и Порошенко, и Турчинов в глазах населения Донбасса — лица, непосредственно ответственные за развязывание кровавой бойни в шахтерском крае. Их пересаживания в разные кресла интересны исключительно за общей решеткой военного трибунала. Господин Яценюк, однако, к сегодняшнему дню преуспел в преступной деятельности несколько больше, чем господин Гройсман! Правда, у второго еще все впереди…
http://svpressa.ru/p…le/146665/
ОТВЕТЫ (48)
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 15 апр 2016 09:25:38 |
Цитата: Боярин от 15.04.2016 07:06:03
Для войны необходимо свести в единое управление , командование , снабжение и финансирование своих карателей из НГ и ВСУ и западных ЧВК .
Иными словами , создать собственные войска , прообразом которых были войска СС . Со своими службами войсковой , политической разведки и политической полиции - гестапо . Тогда - да , могут накуралесить . Но все эти подразделения и службы возможны только при диктаторских полномочиях главы государства , обеспеченных еще и серьезной национальной идеей , и не создаются на коленке за неделю . Но там следом маячит призрак
Так что пустое дело это все .
Обычная контора по дальнейшему попилу Украины .
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 15 апр 2016 09:57:21 |
Цитата: Алексей N от 15.04.2016 07:25:38
Именно !
Тем более вчера Путин , черным по белому сказал - больше войны на Донбассе не будет. Локальные перестрелки не в счет.
Какие еще могут быть вопросы?
Ну и так, к сведению , информация с мест
. На работу езжу мимо крупного укр блокпоста . Так вот его начали разбирать. Сначала потихоньку, чтобы в глаза не бросалось, начали как только кончилась зима. На сегодня по тому что могу рассмотреть , убрали процентов 30. Демонтированы все крайние блиндажи . Может просто у них нет денег для содержания , а может .... Время покажет. |
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2016 10:17:51 |
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 15 апр 2016 10:39:22 |
Цитата: завхоз от 15.04.2016 08:09:17
Да вы шо ??????
Только что вы назвали своего президента лжецом????
Ни фига себе...
Немного слежу за тем, что говорит Президент. А главное как. У меня не возникло ощушения иносказательности. Наоборот , я услышала в его словах категоричность. Но только в том, что войны на Донбассе не будет. Про остальную руину ТАКОГО он не сказал. Так что , как и где будут утилизировать массу упоротышей не желающих успокаиваться, а главное кто это будет делать ,всем желающим оставлена полная свобода действий.
Ну а для меня главное что бы от Республик отцепились.
|
|
f4f4ff3d ( Слушатель ) |
| 15 апр 2016 11:51:27 |
Сообщение удалено
NavyGator
17 апр 2016 19:28:53
NavyGator
17 апр 2016 19:28:53
Отредактировано: NavyGator - 17 апр 2016 19:28:53
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 15 апр 2016 13:29:54 |
Цитата: Барристер от 15.04.2016 10:00:29
Ниоткуда не следует. Это обычные мрии.
Товарищ f4f4ff3d от 15.04.2016 10:51:27 размечтался: "Под эгидой ОБСЕ на линию разграничения встанет вооруженная миротворческая миссия из западных стран". Именно вооруженные представители стран НАТО прибудут на Донбасс на линию разграничения."
Пока было сказано следующее (цитирую по "Взгляду"):
Цитата«Мы недавно разговаривали с Порошенко, и он предложил усилить присутствие ОБСЕ в Донбассе, в том числе с оружием. Это правильное начинание, мы его поддерживаем, теперь нужно чтобы ОБСЕ приняло соответствующее решение».
Я думаю, что речь может идти о российских наблюдателях или миротворцах с оружием (это, кстати, далеко не одно и тоже). При этом, я думаю, для нас приемлемо, если наблюдатели/ миротворцы будут также из других стран. Если начнется "заваруха", то иностранные наблюдатели/ миротворцы сами "испарятся" из опасной зоны, а наши будут иметь законное право применять оружие. Т. е. становится возможным сценарий "080808".
Два года назад присутствие иностранных войск на Украине было, наверное, нежелательным. Но сейчас ситуация изменилась: мы точно убедились, что никто с нами на Украине воевать не рискнет.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 15 апр 2016 12:04:00 |
Сообщение удалено
Урфин
15 апр 2016 13:16:25
Урфин
15 апр 2016 13:16:25
Отредактировано: Урфин - 15 апр 2016 13:16:25
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 15 апр 2016 12:28:41 |
Цитата: ЦитатаЦитата: f4f4ff3d от 15.04.2016 08:51:27]Иногда кажется, что у людей есть уши, но от мозга они намертво отсоединены.
Путин сказал, что войны в масштабах как раньше - не будет. Потому что под эгидой ОБСЕ на линию разграничения встанет вооруженная миротворческая миссия из западных стран.
Слова Путина были подтверждены украинской стороной. Полицейская миссия стран ЕС по эгидой ОБСЕ весьма вероятно действительно прибудет на Донбасс в этом году, Киев активно ведет подобные переговоры. А Москва в свою очередь увеличению численности миссии ОБСЕ уже не препятствует.
Во-первых не факт что кто-либо из западных стран готов направить своих солдат под эгидой ОБСЕ, пока отказывались. Поэтому Путин мог говорить что он не против и потому что понимает что это иллюзии украинской стороны, что ЕС будет жизнями своих солдат решать проблемы Украины. Во-вторых, при отсутствии столкновений у Киева отпадает основной аргумент почему он не продвигает политическую часть минских соглашений и выборы тогда уже будет не отложить.
Цитата: ЦитатаЭто означает на деле только одно. Москва уже не верит, что республики в обозримом будущем, смогут выйти на границы областей. Делается ставка на замораживание конфликта, вне зависимости от того - выполняет Киев Минские договоренности или нет. Будущее Донецка и Луганска, всего Донбасса, на долгие годы было по сути решено через их головы, - их особо и не спросили, устраивает ли их существование в виде непризнанных республик в нынешних границах, когда ВСУ стоят вплотную под Донецком и Горловкой.
Вы уж определитесь кто там будет стоять под Донецком- ОБСЕ или ВСУ. Логика где у вас?
Цитата: ЦитатаВ то же время, Москва де-факто признает нахождение Украины в западной сфере влияния, - именно вооруженные представители стран НАТО прибудут на Донбасс на линию разграничения. В случае чего - ополченцев обвинят в провокациях в их отношении, вооруженных нападениях на миротворцев, что окончательно их делегитимизирует на международном уровне. Но это в перспективе.
Это ваши измышления, еще нигде не было информации кто будет стоять под эгидой ОБСЕ. Очевидно, что если дойдет до реального формирования таких сил Россия позаботиться , чтобы они были нейтральны. ОБСЕ все это время регистрировало не только обстрелы со стороны ополчения, но как бы не чаще со стороны ВСУ. Почему ситуация должна измениться не понятно.
Цитата: ЦитатаВторым моментом, подтверждающим что Запад и РФ закрепляют статус-кво на Украине, является фактическое снятие запретительных мер Москвой на транзит украинского экспорта в марте через свою территорию. То есть несмотря на участие Украины в ЗСТ с ЕС и начало действия ассоциации с ЕС, - РФ ограничилась символическими мерами по недопущению контрабанды на свою территорию, но не более того.
Транзит никогда и не был проблемой. Это же украинская сторона начала игры с блокированием фур на своей территории. Так что это вообще ничего не значит. Кстати, транзит все-таки не так чтобы без препятствий идет, вот кондитерку блокируют например.
Цитата: ЦитатаУкраине заморозка конфликта в некоторой степени также выгодна. Киев решил не выполнять Минск и по-максимуму уменьшить расходы на соц.выплаты и пенсии для жителей республик. В то же время, статистика за февраль-март дала впечатляющий рост доходов бюджета по Луганской и Донецкой областям. Что видимо связано с некоторым оживлением экономики на Донбассе и перерегистрацией предприятий из ДНР и ЛНР на украинской территории. Можно не боятся наступления ВСН, наполнять за счет Донбасса бюджет и провести демобилизацию, сократив текущие военные расходы либо направив их на выпуск новой техники. Плюс неплохие отношения сложившиеся с конца зимы у нынешней власти и Рината Ахметова дают возможность более гибко смотреть на происходящее.
Со временем, Киев вернется к вопросу вооруженного решения проблем Донбасса, а пока есть возможность на лето-осень укрепить гривну за счет подьема их промышленности и нормализации экспорта в СНГ, и наполнить бюджет.
это чисто украинские иллюзии. Как только надежда на политическое решение в краткосрочно- среднесрочной перспективе исчезнет, так сразу будут пересматриваться налоговые взаимоотношения с крупным бизнесом на территории ЛДНР. То , что вы прогнозируете это приднестровизация, а она влечет за собой и массу сопутствующих вещей как гуманитарного, так и экономического характера.
Уже сейчас с паспортами ЛДНР пускают на территорию России, а при заморозке конфликта такие меры пойдут одна за другой, вплоть до выдачи российских паспортов, что закроет навсегда путь к вооруженному решению проблемы со стороны Украины.
Российское правительство сегодня подчеркнуто лояльно к украинской стороне в части минского процесса, чтобы не давать повода для затягивания. Но если вы сами это заморозите, то мы просто под эгидой решения гуманитарных проблем пересмотрим как статус бизнеса ЛДНР, так и статус жителей этой территории. И что важно Запад будет не против (они и сейчас -то иногда сами эту тему поднимают)
|
|
f4f4ff3d ( Слушатель ) |
| 15 апр 2016 13:01:35 |
Сообщение удалено
NavyGator
17 апр 2016 19:28:50
NavyGator
17 апр 2016 19:28:50
Отредактировано: NavyGator - 17 апр 2016 19:28:50
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 апр 2016 13:13:07 |
Цитата: f4f4ff3d от 15.04.2016 11:01:35
Донбасс будут мучить: украинцам не отдавать, помощь оказывать.
---
Да кто-ж так сокрушаеЦЦо то что Донбассу помогают и этим его мучают.
Соловей Валерий
Окончил исторический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова. Затем работал в РАН, «Горбачёв-фонде». В 1995 году прошел стажировку в Лондонской школе экономики и политических наук. Тема докторской диссертации «„Русский вопрос“ и его влияние на внутреннюю и внешнюю политику России».
С 2009 года — член Экспертного совета международного аналитического журнала «Геополитика»[1].
Был научным руководителем Владимира Тора, который в 2011 году защитил диссертацию, являющуюся, согласно данным Lenta.ru, плагиатом ряда других работ разных авторов[2].
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 15 апр 2016 13:00:52 |
Цитата: f4f4ff3d от 15.04.2016 09:51:27
Одобряю, что свой пост вы начали с самокритичного замечания
Ну а в остальном все ваши слова только подтверждают то, что войны вероятей всего не будет.
Ну а то, что ДНР не выйдет к гранцам области лично мне стало понятно, когда не взяли Мариуполь . Только не военным путем.
И мнение народа НИКОГО НИКОГДА не интересовало. Или вы реально верите в народные республики? Прошу прощения у республиканцев, но после убийства Мозгового, а потом и Дремова в любые "народные республики" я не верю. Просто всей душой хочу, чтобы от многострадального Донбасса отстали. А как это будет сделано уже не важно.
Это горько, обидно , больно. Но это реальность.
Вот только последний ваш абзац - это сладкая свидомитской душе сказка. Вы то сами верите в то, что новый кабмин сможет осуществить эти мрии?
Нда... и этот человек что то про мозг говорит
|
|
f4f4ff3d ( Слушатель ) |
| 15 апр 2016 13:28:49 |
Сообщение удалено
NavyGator
17 апр 2016 19:28:46
NavyGator
17 апр 2016 19:28:46
Отредактировано: NavyGator - 17 апр 2016 19:28:46
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2016 10:14:28 |
Сообщение удалено
15 апр 2016 11:16:26
15 апр 2016 11:16:26
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 15 апр 2016 10:18:29 |
Сообщение удалено
Урфин
15 апр 2016 11:31:25
Урфин
15 апр 2016 11:31:25
Отредактировано: Урфин - 15 апр 2016 11:31:25
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2016 10:21:00 |
Сообщение удалено
15 апр 2016 11:31:25
15 апр 2016 11:31:25
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 15 апр 2016 11:45:21 |
Цитата: Андрей Ка от 15.04.2016 08:17:11
Сдается мне, что вопрос этот непринципиальный. Точнее, стал таковым.
Если полезет, то однозначно огребет и уж тогда это будет на 100% точно последняя попытка, "последний вздох" (с), как говориться... Не исключу, что такой разворот событий нам может быть даже в чем-то нАруку.
Гораздо более принципиальный вопрос на данный момент, это вопрос прекращения обстрелов. Вот это зло, кмк, гораздо более живучее, т.к. оно систематическое, постоянно держит людей в напряжении и пока совершенно непонятно, как с ним бороться. Нет прогресса в этом процессе, вот я о чем хочу сказать.
А решать вопрос надо. Слабо себе представляю построение успешных ДЛНР при непрекращающихся обстрелах на всей линии фронта.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 15 апр 2016 10:47:27 |
Цитата: Rom4eg от 15.04.2016 08:14:28
Это не мои слова
Очень надеюсь, что скоро украм будет не до вас. Очень.
Глядя на то недоразумение, которое сегодня называют " кабинетом министров " руины , у меня появляется предчувствие, что очень скоро во всей остальной руине начнется такой хаос, что локальные перестрелки будут где угодно, только не у вас.
Простите, если обидела.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2016 10:52:27 |
Сообщение удалено
15 апр 2016 12:01:25
15 апр 2016 12:01:25
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 15 апр 2016 11:10:23 |
Цитата: Rom4eg от 15.04.2016 08:52:27
Знаю.
Только что в моих словах "сепарского"?
Я хочу чтобы на Донбассе был мир. Про осталную территорию украины пусть свидомые патриоты беспокоятся. И вообще главные сепары в киеве - это они какие то " особые территории " придумали.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 15 апр 2016 11:15:23 |
Цитата: Мирный от 15.04.2016 09:10:23
Ну, на форуме этом бывать, не поливая тут всё жовто-блакитной краской - это, как я понимаю, уже не будет приветствоваться. ИХМО.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2016 11:34:12 |
Сообщение удалено
15 апр 2016 12:46:26
15 апр 2016 12:46:26
так ее вчера весь мир смотрел . А то, что вся руина прилипла к компам и спутниковому ТВ и к бабке не ходи 
парубий , кстати , не исключение ( ну или запись посмотрит 100%)|
|
MAVIN ( Слушатель ) |
| 15 апр 2016 10:29:16 |
Цитата: Мирный от 15.04.2016 07:57:21
Вы видимо или не слушали, или слушали но невнимательно. Акцентирую внимание, приведя отрывок цитаты с ветки "Прямая линия":
Ведущая:
Почему говорят о «Минске-2»? Ведь минские договорённости не выполняются и, похоже, не будут выполнены Киевом. Что будет дальше с Донбассом, опять война?
Владимир Путин:
Да.... (пауза)..., действительно там многое «зависло», в исполнении этих минских соглашений. Я постараюсь быть очень аккуратным, тем не менее есть вещи, которые являются очевидными. Очевидность этих вещей в следующем. Далее по тексту...
Я склоняюсь что это был ответ "Да", пусть и завуалированный и размытый.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 15 апр 2016 11:01:55 |
Цитата: MAVIN от 15.04.2016 08:29:16
Я слушала его только раз и наизусть естественно не заучивала. Но там был и прямой вопрос про то, будет ли продолжение БД на Донбассе. Про минские согл.я вопрос был отдельно. Но если я что не так поняла, прошу прощения.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 апр 2016 10:04:19 |
Цитата: Алексей N от 15.04.2016 07:25:38
Это надо для Победы.
Хоть какой-то ,хоть временной.
А для войны достаточно собрать в кучу хохлосало,обьяснить им что их много,очень много и кинуть в бой.
И там они все умрут.
Война иногда не предусматривает победы.
Америка может сыграть в поддавки хохлами.
Им это геополитически выгодно
Ну а Донбасс играет в " Чапаева"