Пожары в канадской Альберте

Цитата: Vaclav от 19.05.2016 00:28:52У нас с начала года 2 млн. га. лесов сгорело.

Цитата: Vaclav от 19.05.2016 00:28:52

 

Заявил Гринпис....
Вы свои источники то проверяйте пожалуйста.

• +1.85 / 41

Цитата: DeC от 19.05.2016 00:35:17Заявил Гринпис....
Вы свои источники то проверяйте пожалуйста.

Цитата: DeC от 19.05.2016 00:35:17

 

Гринпис заявляет, что "17 мая в России второй раз за год одновременно  горели больше миллиона гектаров лесов". И другой сводной статистики у нас, боюсь, нет. 
А по состоянию наших лесов Вам любой житель сельской местности расскажет. Я вот со своим напарником спорю, он мне всё про СССР да про СССР. Но ведь это не секрет, что лесников - сократили, за лесами ухода нет. Это неправда? Что там источники, если всё и своими глазами видно. 

Вот свежие новости:
http://rg.ru/2016/05/18/reg-sibfo/v-zabajkale-ploshchad-pozharov-za-sutki-vyrosla-na-40-procentov.html

А со статистикой у нас ещё недавно вот такая ситуация была:
http://ria.ru/society/20151216/1343166037.html

• -0.22 / 44

Цитата: Vaclav от 19.05.2016 02:25:41Гринпис заявляет, что "17 мая в России второй раз за год одновременно  горели больше миллиона гектаров лесов". И другой сводной статистики у нас, боюсь, нет. 
А по состоянию наших лесов Вам любой житель сельской местности расскажет. Я вот со своим напарником спорю, он мне всё про СССР да про СССР. Но ведь это не секрет, что лесников - сократили, за лесами ухода нет. Это неправда? Что там источники, если всё и своими глазами видно. 

Вот свежие новости:
http://rg.ru/2016/05/18/reg-sibfo/v-zabajkale-ploshchad-pozharov-za-sutki-vyrosla-na-40-procentov.html

А со статистикой у нас ещё недавно вот такая ситуация была:
http://ria.ru/society/20151216/1343166037.html

Цитата: Vaclav от 19.05.2016 02:25:41

 

Ещё раз. Не верьте гринпис. Это тоже самое что верить, например, сегодняшнему заявлению Сьюзан Райс (Советник президента США по национальной безопасности) - Советник президента США заявила, что Россия использовала в Сирии все свои самолеты

А что касается стонов про сокращения лесников и что ухода нет и тд... Не знаю что там с уходом, но на конец 2015-ого года было вот что:

Рослесхоз: площадь лесов в России выросла на 79 млн гектаров за 20 лет
12:58 14.12.2015

ПАРИЖ, 9 дек – РИА Новости. Площадь российских лесов увеличилась за последние 20 лет на 79 миллионов гектаров, в этой связи необходимо учитывать их вклад в поглощение двуокиси углерода (CO2), заявил РИА Новости руководитель Рослесхоза Иван Валентик.

"Площадь российских лесов не падает, а увеличивается. С 1993 года она увеличилась на 79 миллионов гектаров за счет нескольких факторов: вырубается далеко не всё, что прирастает, плюс на каждый вырубленный миллион гектаров в текущем году восстанавливается 800 тысяч, также ежегодно дополнительно прирастает миллион гектаров", — сказал Валентик в ходе климатической конференции ООН.

По его словам, российские леса имеют важное значение с точки зрения изменения климата, являясь поглотителями значительного количества углерода. Как отметил глава лесного ведомства, сегодня в России площадь лесов составляет 1,2 миллиарда гектаров, при этом они на 90% являются северными, бореальными, у которых выше способность поглощать СО2. В этой связи Рослесхозом предпринимаются широкие меры по снижению площадей лесных пожаров.

"Вклад российских лесов в поглощение углерода недооценён. Учёт лесов и их роли в поглощении СО2 должен быть справедливым. Необходимо опровергнуть тот механизм учёта лесов, который две трети российских лесов выбрасывал из системы поглощения углерода. Мы над этим сейчас работаем", — добавил Валентик.

Ранее президент РФ Владимир Путин в ходе выступления на конференции по климату в Париже заявил, что Россия рассчитывает к 2030 году уменьшить выбросы парниковых газов до 70% от уровня 1990 года.

В настоящее время представители 195 стран, участвующих в конференции сторон Рамочной конвенции ООН об изменении климата (COP21), подготовили документ, который послужит базой для Парижского договора. Теперь документ передан для обсуждения на министерском уровне, которое началось в понедельник.

Двадцать первая конференция сторон рамочной конвенции ООН об изменении климата проходит в Париже с 30 ноября по 11 декабря. В декабре 2014 года в Лиме на 20-й конференции представители 196 стран-участников РКИК ООН утвердили текст соглашения, которое должно стать основой для Парижского договора. Он может быть подписан в ходе COP21 и, как ожидается, в 2020 году сменит Киотский протокол, который обязывает страны сократить или стабилизировать выбросы парниковых газов.

РИА Новости

И вот Рослесхозу у меня както доверия побольше, чем к левой конторке.

PS:
То есть получается - всё плохо, лес горит дикими масштабами, вырубается нещадно, лесников сократили за лесом никто не следит.... А он вопреки всему прирастает по миллиону га в год....

• +4.53 / 99

Цитата: DeC от 19.05.2016 03:10:41Ещё раз. Не верьте гринпис. Это тоже самое что верить, например, сегодняшнему заявлению Сьюзан Райс (Советник президента США по национальной безопасности) - Советник президента США заявила, что Россия использовала в Сирии все свои самолеты

А что касается стонов про сокращения лесников и что ухода нет и тд... Не знаю что там с уходом, но на конец 2015-ого года было вот что:
.................
Рослесхоз: площадь лесов в России выросла на 79 млн гектаров за 20 лет
12:58 14.12.2015
.................................

И вот Рослесхозу у меня както доверия побольше, чем к левой конторке.

PS:
То есть получается - всё плохо, лес горит дикими масштабами, вырубается нещадно, лесников сократили за лесом никто не следит.... А он вопреки всему прирастает по миллиону га в год....

Цитата: DeC от 19.05.2016 03:10:41

 

1. По поводу Райс: вполне возможно что она сказала что Россия использовала все самолеты в том смысле что ВСЕ ВС КОТОРЫЕ ПРИЛЕТЕЛИ В СИРИЮ БЫЛИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ.
2. По поводу лесов. У меня бывший КВС из деревни Люй Санурского района Кировской. Все поля которые раньше обрабатывали сейчас потихоньку зарасли лесом. В 2010 в Марийская очень сильно горела. Очень. Сейчас поднядась на их месте новая поросль уже где 1 где 2 где 3 метра. То же лес однако. А вот сколько посадили могу попросить узнать в лесоохране (если у него есть такие данные). Тем более 79 делим на 20 получаем 4 млн. Не так и много, хотя тут надо смотреть отдельно сколько посадили, а сколько само вырастает, сколько вырубают, сколько сгорело. Мне не охота искать.

• +1.01 / 12

Цитата: DeC от 19.05.2016 03:10:41Ещё раз. Не верьте гринпис. 
А что касается стонов про сокращения лесников и что ухода нет и тд... Не знаю что там с уходом, но на конец 2015-ого года было вот что:

Рослесхоз: площадь лесов в России выросла на 79 млн гектаров за 20 лет
12:58 14.12.2015

Цитата: DeC от 19.05.2016 03:10:41

 

С экологами сталкивался один раз. В пос. Горный Саратовской области. Это строился первый объект по уничтожению химоружия.
Приезжаю в очередную командировку (конец 90-х).
Встречает меня товарищ, и вечером идём с ним на прогулку. Он показывает новую достопримечательность. Забор метров на 300 исписан экологическими  лозунгами противников  строительства.
Лозунги типа: "Не шумите. Птицы на гнёздах!". На дворе - поздняя осень.
Т.е. - уничтожается химоружие, но экологам лишь-бы протестовать. Из их лозунгов следует, что им комфортнее жить рядом с арсеналом иприта и люизита.
Были фото этого забора, но где-то потерял.
Можно погуглить.

• +2.44 / 41

Цитата: Vaclav от 19.05.2016 02:25:41Гринпис заявляет, что "17 мая в России второй раз за год одновременно  горели больше миллиона гектаров лесов". И другой сводной статистики у нас, боюсь, нет. 
А по состоянию наших лесов Вам любой житель сельской местности расскажет. Я вот со своим напарником спорю, он мне всё про СССР да про СССР. Но ведь это не секрет, что лесников - сократили, за лесами ухода нет. Это неправда? Что там источники, если всё и своими глазами видно. 

Вот свежие новости:
http://rg.ru/2016/05/18/reg-sibfo/v-zabajkale-ploshchad-pozharov-za-sutki-vyrosla-na-40-procentov.html

А со статистикой у нас ещё недавно вот такая ситуация была:
http://ria.ru/society/20151216/1343166037.html

Цитата: Vaclav от 19.05.2016 02:25:41

 

Блин, заканчивайте уже страдать по СССР. Вообще, безотносительно к лесным пожарам. Эта хрень, когда при любом случае начинают с "про/при СССР" - уже поддостала.

Мы живем в России - давайте смотреть вперед, а не назад. Сравнивать оно конечно полезно и нужно, но в меру.
А то так и представляю, что 30 лет спустя после революции в РИ народ говорил бы: а вот вы помните, как в РИ вот тут было пистатее, а теперь проклятые коммунисты усё ухайдокали....
Не, может быть кто-то "на кухнях" так и говорил тогда, но, наверное, редко.
А в основном люди занимались строительством своего настоящего и будущего, а не хандрили. Чего и всем сейчас могу пожелать.

Что касается пожаров: это ваще трындец. В смысле помню, сколько копьев было поломано в 2010, когда Москва в дыму стояла. Сколько всепросральщиков и козачков засланных спекулировали на этой теме, и про сухостои писали, и про пожарные пруды, и про "верните мою рынду". Этим перцам было, конечно же, пофиг на то, что есть такая весчь как стихия. Им было пофиг на то, что такие весчи случаются по всему миру - и это в каком-то смысле нормально. Им надо было просто попиариться и потрындеть - и наивных дурачков на эмоции завести.
Страдальцам по эффективному советскому лесхозу также было пофиг, что в каком-то из 70-х советских годов при супер-пупер эффективном лесхозе в подмосковье горели торфяники, которые послали тушить военных - и которых там погибло немало. Это ведь пофиг - правда?
Главное, это щас погромче возмущаться и кричать.

Вацлав, не принимайте все прям на себя - но чего Вы возбудились-то по поводу вполне рутинной темы? 2010 год пропустили что-ли?

• +1.77 / 32

Цитата: Anton T от 19.05.2016 03:11:42
Блин, заканчивайте уже страдать по СССР. Вообще, безотносительно к лесным пожарам. Эта хрень, когда при любом случае начинают с "про/при СССР" - уже поддостала.

Мы живем в России - давайте смотреть вперед, а не назад. Сравнивать оно конечно полезно и нужно, но в меру.
А то так и представляю, что 30 лет спустя после революции в РИ народ говорил бы: а вот вы помните, как в РИ вот тут было пистатее, а теперь проклятые коммунисты усё ухайдокали....
Не, может быть кто-то "на кухнях" так и говорил тогда, но, наверное, редко.
А в основном люди занимались строительством своего настоящего и будущего, а не хандрили. Чего и всем сейчас могу пожелать.

Что касается пожаров: это ваще трындец. В смысле помню, сколько копьев было поломано в 2010, года Москва в дыму стояла. Сколько всепросральщиков и козачков засланных спекулировали на этой теме, и про сухостои писали, и про пожарные пруды, и про "верните мою рынду". Этим перцам было, конечно же, пофиг на то, что есть такая весчь как стихия. Им было пофиг на то, что такие весчи случаются по всему миру - и это в каком-то смысле нормально.
Стродальцам по эффективному совестскому лесхозу также было пофиг что в каком-то из 70-х советских годов при супер-пупер эффективном лесхозе в подмосковье горели торфяники, которые послали тушит военных - и которых там погибло немало. Это ведь пофиг - правда?
Главно, это щас погромче возмущаться и кричать.


Вацлав, не принимайте все прям на себя - но чего Вы возбудились-то по поводу вполне рутинной темы? 2010 год пропустили что-ли?

Цитата: Anton T от 19.05.2016 03:11:42

 

Да уж не пропустил. И про пожары 72-го (кажется), слышал, когда целые машины в торфяники с экипажами проваливались. Надеюсь, такого больше не повторится... Спекуляции спекуляциями, но лучше дуть на воду, чтобы на молоке не обжигаться. При этом проблемы таки есть. И с пожарными водоемами, и с лесниками. Всё же в Союзе в этом отношении порядка было больше. Нам тут ещё навёрстывать, и дело не во всёпропальщичестве. 

И радоваться тому, что у нас вырастает лесов больше, чем горит - я бы не стал. А то как в том анекдоте получается про колорадского жука - в следующем году двести га картошки посадим, пусть, гад, подавится. Это же отражение другой проблемы, этот прирост лесов за 20 лет - поля зарастают. Точней, зарастали, сейчас вроде опять отвоёвывают, и это хорошо. Леса должны оставаться лесами, а поля с плодородной землёй, в которую столько труда было вложено - полями. 

И за пал травы нужно серьёзно наказывать, у нас до сих пор это баловством считается. А удивляться площадям пожаров с нашей территорией и труднодоступными для тушеия местами вряд ли стоит. Мне лес жалко. У меня вообще к деревьям слабость. А тёща на фазенде все фруктовые деревья вырубила - тень они ей, понимаешь, создают )) 

• -0.45 / 40

Цитата: Vaclav от 19.05.2016 03:29:14
Да уж не пропустил. Надеюсь, такого больше не повторится... Спекуляции спекуляциями, но лучше дуть на воду, чтобы на молоке не обжигаться. При этом проблемы таки есть. И с пожарными водоемами, и с лесниками. 
И радоваться тому, что у нас вырастает лесов больше, чем горит - я бы не стал. А то как в том анекдоте получается про колорадского жука - в следующем году двести га картошки посадим, пусть, гад, подавится. Это же отражение другой проблемы, этот прирост лесов за 20 лет - поля зарастают. Точней, зарастали, сейчас вроде опять отвоёвывают, и это хорошо. Леса должны оставаться лесами, а поля с плодородной землёй, в которую столько труда было вложено - полями. 
И за пал травы нужно серьёзно наказывать, у нас до сих пор это баловством считается.
А удивляться площадям пожаров с нашей территорией и труднодоступными для тушеия местами вряд ли стоит. Мне лес жалко. У мегя вообще к деревьям слабость. А тёща на фазенде все фруктовые деревья вырубила - тень они ей, понимаешь, создают ))

Цитата: Vaclav от 19.05.2016 03:29:14

 

У нас всегда леса гореть будут: посмотрите на карту. В основном горят леса Сибири, в которых никто не живет и не жил. И лесников там никогда не было, и невозможно, чтобы они там были - народу не напасешься.
Не переживайте так уж сильно: эти леса горели всегда и до человека, это просто природное явление, "отсаморугулированное" за сотни тысяч лет: сначала сгорали, потом выростали. Дышат, как вселенная

• +1.06 / 34

Цитата: Anton T от 19.05.2016 03:35:54У нас всегда леса гореть будут: посмотрите на карту. В основном горят леса Сибири, в которых никто не живет и не жил. И лесников там никогда не было, и невозможно, чтобы они там были - народу не напасешься.
Не переживайте так уж сильно: эти леса горели всегда и до человека, это просто природное явление, "отсаморугулированное" за сотни тысяч лет: сначала сгорали, потом выростали. Дышат, как вселенная

Цитата: Anton T от 19.05.2016 03:35:54

 

Всё равно пионерам со спичками люлей надо давать. Лесов много не бывает. Хотя я сам в детстве траву жег 

• +0.18 / 22

Цитата: Vaclav от 19.05.2016 02:25:41Гринпис заявляет, что "17 мая в России второй раз за год одновременно  горели больше миллиона гектаров лесов". И другой сводной статистики у нас, боюсь, нет.

Цитата: Vaclav от 19.05.2016 02:25:41

 

Не... просто интересно. Если "другой статистики у нас нет".... то где же Гринпис цифры озвучиваемые берет? В носу, видимо, наковыривает.
Своей службы сбора инфы у него нет, с мест ему никто никаких оичетов не подает.

Собсна, мы подобные методы видели, когда "Голос" вел мониторинг выборов по твитам и анонимным цидулям подаваемым всеми желающими в энтот... как его... штаб вроде.
Но у Гринписа даже подобной шняги нет.... 

• +3.69 / 71

Цитата: Сизиф от 20.05.2016 00:01:09Не... просто интересно. Если "другой статистики у нас нет".... то где же Гринпис цифры озвучиваемые берет? В носу, видимо, наковыривает.
Своей службы сбора инфы у него нет, с мест ему никто никаких оичетов не подает.

Собсна, мы подобные методы видели, когда "Голос" вел мониторинг выборов по твитам и анонимным цидулям подаваемым всеми желающими в энтот... как его... штаб вроде.
Но у Гринписа даже подобной шняги нет.... 

Цитата: Сизиф от 20.05.2016 00:01:09

 

Площадь лесных пожаров в России составляет на данный момент 320 тысяч гектаров, что в 3,6 раза меньше, чем год назад, заявил в пресс-центре "Россия сегодня" руководитель Федерального агентства лесного хозяйства Иван Валентик.


http://ria.ru/incidents/20160518/1435711556.html#ixzz499Jr1jWo
А какая площадь пожаров была в той новости про Канаду? 
Проще всего заявлять, что всё - враньё. А я, наоборот, ценю ту невольную услугу, что "доброжелатели" оказывают. Причём, я уверен, что многим, работающим в Гринпис, реально не всё равно на природу. А статистика собирается, как понимаю, по отчётам местных организаций лесхоза. Вот она и отличалась до недавнего времени в разы от той, что Рослесхоз выдавал. 

• -0.71 / 27

Цитата: Vaclav от 20.05.2016 02:09:44Гринпис реально не всё равно на природу...

Цитата: Vaclav от 20.05.2016 02:09:44

 

Они довольно избирательно ведут свою деятельность, и особенно неравнодушны к России, имхо.

• +1.18 / 26

Цитата: Сизиф от 20.05.2016 00:01:09Не... просто интересно. Если "другой статистики у нас нет".... то где же Гринпис цифры озвучиваемые берет? В носу, видимо, наковыривает.
Своей службы сбора инфы у него нет, с мест ему никто никаких оичетов не подает.

Собсна, мы подобные методы видели, когда "Голос" вел мониторинг выборов по твитам и анонимным цидулям подаваемым всеми желающими в энтот... как его... штаб вроде.
Но у Гринписа даже подобной шняги нет.... 

Цитата: Сизиф от 20.05.2016 00:01:09

 

На самом деле статистика вполне доступна и лежит в общем доступе - ЕМИСС.
Вот график оттуда, из которого видно что  летом 2014 горело чуть более 3 млн Га, а прошлым около 2,5 млн Га:

• +1.82 / 16