Тред №1099204

Цитата: DeC от 27.05.2016 03:03:52Доклад Обамы о сдерживании противников в космосе направлен в Конгресс США
27 мая 2016, 02:01



Конгрессу США направлены доклад и секретное приложение, касающиеся интегрированной политики по сдерживанию противников в космосе, сообщил президент страны Барак Обама.

Его письмо по этому поводу руководителям комитетов по делам вооруженных сил сената и палаты представителей в четверг распространил Белый дом. Там отмечается, что этот доклад является результатом сотрудничества различных ведомств правительства США, передает РИА «Новости».

«Его задачей является снижение рисков в космосе для США и их союзников, а также защита и сохранение прав, доступа, возможностей, использования и свободы действий Соединенных Штатов в космическом пространстве», - сообщил презитдент США.

«Успех требует многолетних усилий со стороны всех министерств и ведомств, и я рассчитываю на вашу поддержку», - отметил Обама, обращаясь к законодателям.

Взгляд

Цитата: DeC от 27.05.2016 03:03:52

 

Сдерживалка у них отсохла и отвалилась уже. На батутах на сдерживание летать собрались?

• +0.83 / 14

Цитата: NikitA от 27.05.2016 06:00:54Сдерживалка у них отсохла и отвалилась уже. На батутах на сдерживание летать собрались?

Цитата: NikitA от 27.05.2016 06:00:54

 

США  в отличие от шутов Рогозиных делом заняты, а не языком работают.
Только три месяца назад первый полет совершил Falcon FT, который может выводить на НОО 22 тонны, как и Протон и Ангара А5, только FT на 220 тонн легче, а значит куда дешевле будет.

• -3.78 / 105

Цитата: lenros от 28.05.2016 13:23:23США  в отличие от шутов Рогозиных делом заняты, а не языком работают.
Только три месяца назад первый полет совершил Falcon FT, который может выводить на НОО 22 тонны, как и Протон и Ангара А5, только FT на 220 тонн легче, а значит куда дешевле будет.

Цитата: lenros от 28.05.2016 13:23:23

 

To-то до сих пор он выводил от 2 до 3 тонн на НОО. И кстати, первый полёт был в декабре прошлого, что есть шесть месяцев а не три, даже здесь соврали. А так конечно, пиндосы делом заняты, пилят без роздыха

• +2.99 / 60

Цитата: NikitA от 28.05.2016 13:42:24To-то до сих пор он выводил от 2 до 3 тонн на НОО. И кстати, первый полёт был в декабре прошлого, что есть шесть месяцев а не три, даже здесь соврали. А так конечно, пиндосы делом заняты, пилят без роздыха

Цитата: NikitA от 28.05.2016 13:42:24

 

а сколько должна ракета в первом полете выводить? Ангара пустую болванку вывела и слетала один раз.
Макс за 10 лет разработал по сути 4 новые ракеты разных классов. Не до смеха скоро будет.

• -2.83 / 84

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:16:59а сколько должна ракета в первом полете выводить? Ангара пустую болванку вывела и слетала один раз.
Макс за 10 лет разработал по сути 4 новые ракеты разных классов. Не до смеха скоро будет.

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:16:59

 

Он разработал? Или НАСА за него?

• +0.64 / 14

Цитата: Maxzz. от 28.05.2016 14:20:09Он разработал? Или НАСА за него?

Цитата: Maxzz. от 28.05.2016 14:20:09

 

Что мешало другим? Он утер нос таким монстрам как Боинг и Локхид.

• -1.91 / 66

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:22:24Что мешало другим? Он утер нос таким монстрам как Боинг и Локхид.

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:22:24

 

Так кто нес расходы по разработке? Маск или налогоплательщики? А кто получает доходы? Кто несет расходы по запуску? ВВС и НАСА. А кто получает деньги?  Маск?
Долго такая ситуация может тянуться?

• +0.85 / 19

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:32:50Какая разница кто неc или Ангару не за счет налогоплательщиков разрабатывали?
Важен результат.

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:32:50

 

Доход от запусков получают госкомпании. Так что вложение денег налогоплательщиков - оправдано. А как насчет компании Маска? Если придет кто-то новый, которому тоже захочется получать кучу бабла на пустом месте?  

• +0.34 / 8

Цитата: Maxzz. от 28.05.2016 14:39:49Доход от запусков получают госкомпании. Так что вложение денег налогоплательщиков - оправдано. А как насчет компании Маска? Если придет кто-то новый, которому тоже захочется получать кучу бабла на пустом месте?

Цитата: Maxzz. от 28.05.2016 14:39:49

 

Маск налоги не платит? Хруничев глубоко убыточен. Мало того, что кучу ресурсов сожрал на неконкурентоспособную Ангару, так ещё убытки нужно покрывать за счет бюджета.
Маску такие деньги не снились.

• -2.63 / 90

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:43:29Маск налоги не платит? Хруничев глубоко убыточен. Мало того, что кучу ресурсов сожрал на неконкурентоспособную Ангару, так ещё убытки нужно покрывать за счет бюджета.
Маску такие деньги не снились.

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:43:29

 

Не платит, не беспокойтесь. Посмотрите список 10 крупнейших компаний, получающих дотации из бюджета, и сколько налогов они заплатили. Удивитесь.

• +0.66 / 23

Цитата: Nomen от 28.05.2016 14:53:04Я бы не удивился... Потому как Маск - проект сугубо имиджево-политический. И сгинет, как только изменится конъюнктура.

Цитата: Nomen от 28.05.2016 14:53:04

 

Правильно, вместо того, что бы конкурировать, будем ждать пока сгниет, только боюсь у нас намного быстрее с Рогозиными это произойдет.

• -2.68 / 85

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:55:04Правильно, вместо того, что бы конкурировать, будем ждать пока сгниет, только боюсь у нас намного быстрее с Рогозиными это произойдет.

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:55:04

 

Все ваши посты сводятся к трём позывным
Россия скоро!!! потеряет лишится - нужное подчеркнуть
Омериго круть! они создали то что может! нести (но пока не несёт)
они вообще-вот-вот создадут нечто невообразимое и нам неданное
короче "гипс почти сняли" а клиент таки уехал
вы не хохол случАем? те тоже ждут-пождут когда им на радость  "Рашке" конец приключится
вот все 25 лет за этим занятием и проводят. - ну очень на вас похожи...

• +2.34 / 48

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:32:50Какая разница кто неc или Ангару не за счет налогоплательщиков разрабатывали?
Важен результат.

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:32:50

 

И какой он, этот результат? Заявленые характеристики не подтверждены, на МКС летают на ракетах из РФ, свои спутники запускают на двигателях из РФ и так далее. На данный момент положительным результатом можно таки назвать то, что Фалконы летают, но сравнивать цели Ангары, которая разрабатывается при наличии всего спектра собственнных РН и цели Фалконов, когда своих РН фактически нет неправильно. Отсюда быстрый ввод Фалкона и медленный ввод Ангары.

• +1.65 / 34

Цитата: Foxhound от 28.05.2016 14:42:28И какой он, этот результат? Заявленые характеристики не подтверждены, на МКС летают на ракетах из РФ, свои спутники запускают на двигателях из РФ и так далее. На данный момент положительным результатом можно таки назвать то, что Фалконы летают, но сравнивать цели Ангары, которая разрабатывается при наличии всего спектра собственнных РН и цели Фалконов, когда своих РН фактически нет неправильно. Отсюда быстрый ввод Фалкона и медленный ввод Ангары.

Цитата: Foxhound от 28.05.2016 14:42:28

 

На российских двигателях летает Атлас 5 Боинга, которому то же благодаря Маску жить осталось не долго.
Грузовой сегмент на МСК Маск уже у России отжал, ибо Драконы в отличие от российских кораблей груз могут возвращать на землю.
Вопрос лишь времени, когда и пилотируемые полеты у нас  отожмет.
На неподтвержденные характеристики никто  услуги продавать не будет.

• -3.09 / 98

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:47:44На российских двигателях летает Атлас 5 Боинга, которому то же благодаря Маску жить осталось не долго.
Грузовой сегмент на МСК Маск уже у России отжал, ибо Драконы в отличие от российских кораблей груз могут возвращать на землю.
Вопрос лишь времени, когда и пилотируемые полеты у нас  отожмет.
На неподтвержденные характеристики никто  услуги продавать не будет.

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:47:44

 

Максимум что он может отжать у нас в пилотируемом сегменте это американскую компоненту программы. В условиях политического противостояния это бы произошло в любом случае, вне зависимости от экономики. Что касается неподтвержденных характеристик - покупают услуга доставки, на характеристики всем тут плевать. Но гос. деньги пилятся под характеристики.

• +2.01 / 37

Цитата: Maxzz. от 28.05.2016 14:25:56Так кто нес расходы по разработке? Маск или налогоплательщики? А кто получает доходы? Кто несет расходы по запуску? ВВС и НАСА. А кто получает деньги?  Маск?
Долго такая ситуация может тянуться?

Цитата: Maxzz. от 28.05.2016 14:25:56

 

Ну правильный ответ .. При наличии печатного станка.. ОЧЕНЬ ДОЛГО.
И Правильно обращают внимание.. это банальное скрытое субсидирование.. для того, что бы лишить РФ возможность получать профит с запусков...
Ну а долги.. долги все ему спишут...
Вот только в РФ сейчас не КПСС и не ЕБН....

• +0.76 / 11

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:16:59а сколько должна ракета в первом полете выводить? Ангара пустую болванку вывела и слетала один раз.
Макс за 10 лет разработал по сути 4 новые ракеты разных классов. Не до смеха скоро будет.

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:16:59

 

Нам то какое дело до этого? У нас есть носители дешевле, причем тоже разных классов. Мы все свои пуски делаем на своих РН. Это у США была и есть проблема с носителями. А нам смысла нет спешить с Ангарой - по настоящему она нормально начнет летать только с Восточного. С Плесецка все равно массово ее использовать не будут при наличии Протона.

• +1.50 / 24

Цитата: Foxhound от 28.05.2016 14:22:20Нам то какое дело до этого? У нас есть носители дешевле, причем тоже разных классов. Мы все свои пуски делаем на своих РН. Это у США была и есть проблема с носителями. А нам смысла нет спешить с Ангарой - по настоящему она нормально начнет летать только с Восточного. С Плесецка все равно массово ее использовать не будут при наличии Протона.

Цитата: Foxhound от 28.05.2016 14:22:20

 

Нет у них никаких проблем. Как только выкурят нас с коммерческого рынка, а это произойдет скоро с  началом полетов Falcon FT, то придется кучу народа на улицу выкинуть.
А ракетостроение с 5-ю запусками в год быстро деградирует.

• -2.98 / 93

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:24:56Нет у них никаких проблем. Как только выкурят нас с коммерческого рынка, а это произойдет скоро с  началом полетов Falcon FT, то придется кучу народа на улицу выкинуть.
А ракетостроение с 5-ю запусками в год быстро деградирует.

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:24:56

 

Вы по видимому не удосужились изучить даже википедию, но рассуждаете о ракетостроении.

https://ru.m.wikiped…_2015_году

Считайте сколько пусков делалось в интересах РФ и сколько коммерческих. Так что в данный мемент большая часть запусков и так делается в интересах РФ.

Так что пусть выдавливают нас с рынка сколько хотят, особенно с нынешним курсом рубля.

• +1.61 / 31

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:24:56Нет у них никаких проблем. Как только выкурят нас с коммерческого рынка, а это произойдет скоро с  началом полетов Falcon FT, то придется кучу народа на улицу выкинуть.
А ракетостроение с 5-ю запусками в год быстро деградирует.

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:24:56

 

Уже деградировало. И уже почти выкурили. 

Цитата: ЦитатаСпутник Intelsat, который должна была вывести на орбиту тяжелая ракета-носитель Falcon американской частной компании Space X, будет запущен в 2017 году с помощью российского «Протона-М». Об этом сообщают в четверг, 7 апреля, «Известия» со ссылкой на гендиректора Центра Хруничева Андрея Калиновского.

Упс.. Или о чем вы?..

• +2.69 / 65

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 28.05.2016 15:01:49Уже деградировало. И уже почти выкурили. 


Упс.. Или о чем вы?..

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 28.05.2016 15:01:49

 

Там о ракете Хеви речь, которая ещё не готова.

• -1.88 / 59

Цитата: lenros от 28.05.2016 15:06:04Там о ракете Хеви речь, которая ещё не готова.

Цитата: lenros от 28.05.2016 15:06:04

 

Ну? А Протон уже давно готов. Так к чему эти ваши причитания?

• +1.40 / 36

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:16:59а сколько должна ракета в первом полете выводить? Ангара пустую болванку вывела и слетала один раз.
Макс за 10 лет разработал по сути 4 новые ракеты разных классов. Не до смеха скоро будет.

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:16:59

 

Тут , повыше ролик Ютуба выложен вот этот . Посмотрите , полезно будет .
 Ваш Маск - никто и звать его никак . Пришел на готовое . Не надо тут лапшу камрадам на уши развешивать .
В общем , учить матчасть , свободен .

• +1.08 / 28

Цитата: Алексей N от 28.05.2016 14:26:57Тут , повыше ролик Ютуба выложен вот этот . Посмотрите , полезно будет .
 Ваш Маск - никто и звать его никак . Пришел на готовое . Не надо тут лапшу камрадам на уши развешивать .
В общем , учить матчасть , свободен .

Цитата: Алексей N от 28.05.2016 14:26:57

 

Конечно мошенник, разработал  ракету за в разы меньшие деньги чем Ангару А5 с такими же характеристиками, но при этом на 220 тонн легче, каждый дурак сможет.

• -3.40 / 99

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:16:59а сколько должна ракета в первом полете выводить? Ангара пустую болванку вывела и слетала один раз.
Макс за 10 лет разработал по сути 4 новые ракеты разных классов. Не до смеха скоро будет.

Цитата: lenros от 28.05.2016 14:16:59

 

Ващета если верить педивикии, он уже шесть раз слетал. И больше 5 тонн никогда не брал. Сколько ещё слетать нужно, чтобы 22.8 заявленных тонны набрать? Вы все полёты суммируете что ли?

Вот когда он зараз свозит в космос хотя бы тонн 20, тогда и приходите, поговорим. А пока это всё попил. До Ф-35 пока не дотянул, но дайте время - человек талантливый, может и дотянет

• +2.75 / 63

Цитата: NikitA от 28.05.2016 14:47:58Ващета если верить педивикии, он уже шесть раз слетал. И больше 5 тонн никогда не брал. Сколько ещё слетать нужно, чтобы 22.8 заявленных тонны набрать? Вы все полёты суммируете что ли?

Цитата: NikitA от 28.05.2016 14:47:58

 

Первый полет Falcon FT в декабре 2015 был
https://ru.wikipedia…ull_thrust

• -1.78 / 57

Цитата: lenros от 28.05.2016 13:23:23США  в отличие от шутов Рогозиных делом заняты, а не языком работают.
Только три месяца назад первый полет совершил Falcon FT, который может выводить на НОО 22 тонны, как и Протон и Ангара А5, только FT на 220 тонн легче, а значит куда дешевле будет.

Цитата: lenros от 28.05.2016 13:23:23

 

Уважаемый комрад, Вы, извините, откуда выкопали, что масса пропорциональна цене? 
Соотносятся полезная нагрузка и стоимость запуска. 
Запуск Протона - 2,84 млр. рублей или 39 миллионов долларов, полезная нагрузка - до 23 тонн, т.е. 1,7 млн. долларов на тонну полезной нагрузки
Запуск Ангара А5 - 95 млн. долларов,  полезная нагрузка - 24 тонны, т.е. около 4 млн. долларов на тонну нагрузки, но к выводу в массу к 2025 году стоимость должна снизится до 55 млн долларов за вывод, а полезная нагрузка на Ангара А5В должна возрасти до 38 тонн, т.е. запуск тонны груза составит 1,4 млн долларов
Falcon FT - максимальная полезная нагрузка - 22,8 тонны, стоимость запуска - 90 млн. долларов., т.е. 3,94 млн. долларов на тонну. 
Это сопостовимо со стоимостью запуска Ангары А5 сейчас, конечно стоимость будет уменьшатся, но вот вопрос на столько же, как и у Ангары?

• +2.83 / 62

Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2016 13:53:14Уважаемый комрад, Вы, извините, откуда выкопали, что масса пропорциональна цене? 
Соотносятся полезная нагрузка и стоимость запуска. 
Запуск Протона - 2,84 млр. рублей или 39 миллионов долларов, полезная нагрузка - до 23 тонн, т.е. 1,7 млн. долларов на тонну полезной нагрузки
Запуск Ангара А5 - 95 млн. долларов,  полезная нагрузка - 24 тонны, т.е. около 4 млн. долларов на тонну нагрузки, но к выводу в массу к 2025 году стоимость должна снизится до 55 млн долларов за вывод, а полезная нагрузка на Ангара А5В должна возрасти до 38 тонн, т.е. запуск тонны груза составит 1,4 млн долларов
Falcon FT - максимальная полезная нагрузка - 22,8 тонны, стоимость запуска - 90 млн. долларов., т.е. 3,94 млн. долларов на тонну. 
Это сопостовимо со стоимостью запуска Ангары А5 сейчас, конечно стоимость будет уменьшатся, но вот вопрос на столько же, как и у Ангары?

Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2016 13:53:14

 

Запуски Фальконов, фактически, субсидируются из бюджетов МО и НАСА. С учетом ВСЕХ расходов, стоимость запуска должна быть раза в полтора-два выше.

• +2.42 / 41

Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2016 13:53:14Уважаемый комрад, Вы, извините, откуда выкопали, что масса пропорциональна цене? 
Соотносятся полезная нагрузка и стоимость запуска. 
Запуск Протона - 2,84 млр. рублей или 39 миллионов долларов, полезная нагрузка - до 23 тонн, т.е. 1,7 млн. долларов на тонну полезной нагрузки
Запуск Ангара А5 - 95 млн. долларов,  полезная нагрузка - 24 тонны, т.е. около 4 млн. долларов на тонну нагрузки, но к выводу в массу к 2025 году стоимость должна снизится до 55 млн долларов за вывод, а полезная нагрузка на Ангара А5В должна возрасти до 38 тонн, т.е. запуск тонны груза составит 1,4 млн долларов
Falcon FT - максимальная полезная нагрузка - 22,8 тонны, стоимость запуска - 90 млн. долларов., т.е. 3,94 млн. долларов на тонну. 
Это сопостовимо со стоимостью запуска Ангары А5 сейчас, конечно стоимость будет уменьшатся, но вот вопрос на столько же, как и у Ангары?

Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2016 13:53:14

 

У Протона стоимость $60 млн, до этого было $100 млн. По сути Маск заставил демпингом занять.
Никак ангара А5 не сможет дешевле быть Falcon FT из-за лишних 220 тонн.

• -2.91 / 83

Цитата: Nomen от 28.05.2016 14:08:48Не сгущайте. Лет через 10-15 фалькон спишут, как шатлы, а Ангара к этому времени токо еще в раж войдет.

Цитата: Nomen от 28.05.2016 14:08:48

 

За счет чего она войдет если на 220 тонн тяжелее Falcon FT? Каждый лишний килограмм-это большие деньги.

• -2.29 / 75

Цитата: Nomen от 28.05.2016 14:22:49За счет одноразовости и удешевления при росте тиражности. Через 20 лет вопрос освоения Луны встанет уже ребром, и Ангара это тот нынешний "студент", который к тому времени станет профессором.

Цитата: Nomen от 28.05.2016 14:22:49

 

Если возить лишние 220 тонн в космос, то о каком удешевлении может быть речь идти?
Falcon FT по цене в любом случае перебьет, не говоря о субсидиях НАСА.
В ОАК Рогозин уже выгнал Погосяна, при котором куча новых разработок было, теперь рулит юрист Слюсарь без каких-либо успехов в прошлом.
Зато языком трепать про батуты он мастер.

• -2.81 / 94

Цитата: lenros от 28.05.2016 13:23:23США  в отличие от шутов Рогозиных делом заняты, а не языком работают.
Только три месяца назад первый полет совершил Falcon FT, который может выводить на НОО 22 тонны, как и Протон и Ангара А5, только FT на 220 тонн легче, а значит куда дешевле будет.

Цитата: lenros от 28.05.2016 13:23:23

 

О, я смотрю, месье - большой любитель макарон...

• +3.44 / 62