Большой передел мира
275,735,954
532,263
|
Densoider ( Практикант ) |
| 04 июл 2016 в 17:08 |
План "Бэ"
новая дискуссия Дискуссия 2.165
Камрады приветствую.
Тут мысль одна посетила, требующая коллективного обсуждения.
Вот Американцы. Нация живущая по Плану. У них на все есть План. Они думают над Планом и потом по нему работают. Часто втупую, просто исполняя и продавливая ломом пункты своего Плана. Они настолько привержены Плану, что если уж совсем пойдет не по Плану, то у них есть План, как поступать в этом случае. У них это называется "План "Бэ".
Мы на Авантюре многое обсуждали относительно версии их "Основного Плана", представленной еще Основателем Авантюры. Но мы, на моей памяти, никогда, НИКОГДА не обсуждали их возможный "План "Бэ".
Мы видим что им многое удалось сделать, но мы так же видим что многое им не удалось и не удается. Накапливается критическое количество ошибок и вполне вероятно, что скоро настанет время Плана "Бэ".
Предлагаю обсудить вообще возможность его существования как такового, так и в чем он может выражаться.
Для затравки - собственное ИМХО на скорую руку.
"План Бэ".
Основная мысль - после провала попытки остаться Мировым гегемоном с помощью разожженных по всей планете конфликтов США удаляются властвовать в Америку. Во ВСЮ Америку. И южную и центральную и северную. И становятся сами Америкой как таковой. Т.е. они полностью подминают под себя оба континента и могут закуклиться на этой гигантской территории.
Рассмотрим предпосылки:
1. Первое и основное. Запаливая весь мир американцы убивают обоих зайцев из Основного Плана и из Запасного. В первом случае - поставить мир на колени и заставить его платить дань в Метрополию. Тут Победитель получает Все. Во втором - Оставить руины и проблемы всему этому вонючему непокоренному миру и убраться восвояси поедая латиносов, что вообще то очень неплохо на худой конец. Тут они НЕ проигрывают и довольствуются малым, но они выигрывают Время и наносят конкурентам урон, по возможности неприемлемый.
2. Так интересно получается, что практически единовременно левая идея, охватившая в свое время всю Южную Америку, себя изживает. Все, абсолютно все значимые на континенте страны охватывает разочарование в политиках левого толка и к власти приходят правые проамериканские силы.
Как пример:
Бразилия - Дилма Руссеф бай-бай. Чем закончится перфоманс - непонятно.
Боливия - Эво Моралес на 4й срок не пойдет - надоел, сказал народ на референдуме.
Венесуэла - Разговаривающий с Уго Николас Мадуро надоел еще сильнее и вот-вот слетит с кресла.
Аргентина - Киршнер ушла и на ее место пришел правый проамериканский Маурисио Макри.
Все левые силы, тяготевшие или симпатизировавшие России и Китаю проигрывают в Ю.Америке уступая место ... США. И происходит это как нельзя вовремя для последних.
3. Суммарное население Северной, Центральной (страны Карибского бассейна) и Южной Америк составляет около 1го миллиарда человек. Вполне достаточно для самодостаточного комфортного проживания и развития. Как и достаточно природных и пищевых ресурсов.
4. Сил и средств у США более чем достаточно, чтобы в условиях мирового кризиса экономики и власти не оглядываться и подавить любое сопротивление на своем континенте. А значит правящие элиты могут спать спокойно и им незачем лететь в Австралию с Н.Зеландией.
Такая мысль. Какие будут идеи?
Тут мысль одна посетила, требующая коллективного обсуждения.
Вот Американцы. Нация живущая по Плану. У них на все есть План. Они думают над Планом и потом по нему работают. Часто втупую, просто исполняя и продавливая ломом пункты своего Плана. Они настолько привержены Плану, что если уж совсем пойдет не по Плану, то у них есть План, как поступать в этом случае. У них это называется "План "Бэ".
Мы на Авантюре многое обсуждали относительно версии их "Основного Плана", представленной еще Основателем Авантюры. Но мы, на моей памяти, никогда, НИКОГДА не обсуждали их возможный "План "Бэ".
Мы видим что им многое удалось сделать, но мы так же видим что многое им не удалось и не удается. Накапливается критическое количество ошибок и вполне вероятно, что скоро настанет время Плана "Бэ".
Предлагаю обсудить вообще возможность его существования как такового, так и в чем он может выражаться.
Для затравки - собственное ИМХО на скорую руку.
"План Бэ".
Основная мысль - после провала попытки остаться Мировым гегемоном с помощью разожженных по всей планете конфликтов США удаляются властвовать в Америку. Во ВСЮ Америку. И южную и центральную и северную. И становятся сами Америкой как таковой. Т.е. они полностью подминают под себя оба континента и могут закуклиться на этой гигантской территории.
Рассмотрим предпосылки:
1. Первое и основное. Запаливая весь мир американцы убивают обоих зайцев из Основного Плана и из Запасного. В первом случае - поставить мир на колени и заставить его платить дань в Метрополию. Тут Победитель получает Все. Во втором - Оставить руины и проблемы всему этому вонючему непокоренному миру и убраться восвояси поедая латиносов, что вообще то очень неплохо на худой конец. Тут они НЕ проигрывают и довольствуются малым, но они выигрывают Время и наносят конкурентам урон, по возможности неприемлемый.
2. Так интересно получается, что практически единовременно левая идея, охватившая в свое время всю Южную Америку, себя изживает. Все, абсолютно все значимые на континенте страны охватывает разочарование в политиках левого толка и к власти приходят правые проамериканские силы.
Как пример:
Бразилия - Дилма Руссеф бай-бай. Чем закончится перфоманс - непонятно.
Боливия - Эво Моралес на 4й срок не пойдет - надоел, сказал народ на референдуме.
Венесуэла - Разговаривающий с Уго Николас Мадуро надоел еще сильнее и вот-вот слетит с кресла.
Аргентина - Киршнер ушла и на ее место пришел правый проамериканский Маурисио Макри.
Все левые силы, тяготевшие или симпатизировавшие России и Китаю проигрывают в Ю.Америке уступая место ... США. И происходит это как нельзя вовремя для последних.
3. Суммарное население Северной, Центральной (страны Карибского бассейна) и Южной Америк составляет около 1го миллиарда человек. Вполне достаточно для самодостаточного комфортного проживания и развития. Как и достаточно природных и пищевых ресурсов.
4. Сил и средств у США более чем достаточно, чтобы в условиях мирового кризиса экономики и власти не оглядываться и подавить любое сопротивление на своем континенте. А значит правящие элиты могут спать спокойно и им незачем лететь в Австралию с Н.Зеландией.
Такая мысль. Какие будут идеи?
ОТВЕТЫ (77)
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2016 в 17:33 |
Сообщение удалено
Nomen
20 апр 2019 в 22:52
Nomen
20 апр 2019 в 22:52
Отредактировано: Nomen - 20 апр 2019 в 22:52
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 04 июл 2016 в 17:35 |
Цитата: Densoider от 04.07.2016 15:08:29
В зоопарке на клетке слона написано, что он съедает 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов…
Один из посетителей спрашивает служащего:
— Скажите, неужели слон это все съест?
— Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!
Если кого-то выталкивают с Олимпа то он катится колбаской.
Такое ШШШШасте не обломилось ни Германии ни Англии ни СССР.
Для начала ВСЕ вспомнят ВСЕ и заставят расплатиться по долгам.
А ух потом может быть будет страна-континент Америка.
Нищая как Авсралия
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 04 июл 2016 в 17:36 |
Цитата: Densoider от 04.07.2016 15:08:29
План Бэ Ваш совершенно неработоспособный.
Даже если никто не будет мешать его воплощению, воплотить его практически невозможно, не хватит ресурсов.
То есть даже при идеальном воплощении можно построить что-то вроде панамериканской Колумбии с венесуэльским уровнем преступности и боливийским уровнем жизни.
Но воображать себе, что мексиканские и колумбийские наркокартели будут со слезами счастья на глазах принимать свою новую судьбу как-то не верится - это ж не канадские овощечеловеки.
А ведь есть ещё заботливо внедрённые КПК чайнатауны, которые вдруг окажутся вооружены намного лучше, чем ожиревшая национальная гвардия.
А есть ещё полсотни факторов сопоставимой значимости.
То есть первую неделю будет всё культурненько, как при урагане Катрина, а потом всё уже пойдёт реально вразнос.
Ещё в самом начале заварухи абсолютно все квалифицированные кадры сдристнут зарубеж, многие богатые неидиоты - тоже.
Богатые идиоты попробуют нанять охрану.
Так что вся какая-никакая промышленность, ещё кое-где остающаяся на континенте, почти мгновенно вся встанет.
И вот тут начнётся такая веселуха, что никаким альтенативщикам не снилась.
Наружним наблюдателям останется только предпринимать отчаянные попытки взять под контроль остатки атомных арсеналов.
|
|
Densoider ( Практикант ) |
| 04 июл 2016 в 19:35 |
Цитата: dmitriк62 от 04.07.2016 15:36:47
Камрад, отвлекся, знаете, на работу.
Задам Вам простой вопрос. И отвечу на него сам. А что такое эти наркокартели ? А это как посмотреть. Для действий полиции, особенно в другой стране, это сила. Для армии - это меньше чем ничто. Абсолютный ноль. Клопы.
Вы помните 90е? Имел наблюдать развитие ситуации с ОПГ у себя в городе. Был у нас один шалман, натурально с блэкджеком и шлюхами, где сидели Хозяева Жизни нашего города. Причем так же, как и в офигенном сериале с Джеймсом Гандольфини в главной роли, там же был и мясной разделочный цех. Как и в кино "Банды Нью-Йорка" тоже. Только тогда не было еще этих фильмов. Им ничего не стоило грохнуть зам.префекта по малому бизнесу т.к. тот отдал в аренду землю под ларьки не тем кому надо. Периодически ребята развлекали себя стрельбой по себе подобным. В общем жили более чем вольготно. Милиция НИЧЕГО не могла сделать. Вообще НИЧЕГО. Периодически приезжал ОМОН издалека - из Бурятии, например. Единственным делом которых было отмудохать всех посетителей мужского пола на нашей местной дискотеке. Отмудохали и моего друга, работавшего тогда Шараповым в чуть серьезней конторе чем МВД. Так вот. Все что могло делать тогда хоть чтото правоохранительное - это записывать все на камеру и фотать на мыльницу. И скрипеть зубами от бессилия. UPD. Вот еще - всех забирали, собирали отпечатки и отпускали. Новый чел стал бандосом - его тут же каталогизировали и на волю. Под гогот Хозяев.
А потом пришел ВВП. Веселые пострелушки еще продолжались какое то время.
А потом, как по мановению палочки все прекратилось, т.к. Хозяева Жизни приняли к себе неприметных посетителей, которые им рассказали про перспективы бытия и сознания. Те кто поглавней и поумней уехали сразу или залегли на дно так, как камбала не зарывается. Помельче и поглупей отправились в турпоездку по Мордовии.
И все..... Нет, был тут рецидив, правда. Стало так тихо, что один решил вернуться из-за границы. Тот который тут всех достал в свое время. И его при всем честном народе прям на вокзальной площади из АК и положили. Полным рожком. После этого те, кто залегли закопались еще поглубже ибонуегонах.
И стало еще тише...
Такое в моей жизни видел второй раз в жизни. Первый, когда система пересажала в колонию всю районную шпану. Никогда на районе не было так спокойно потом. До 90х. Когда те вышли из колоний. Очень "кстати".
Так что против СИСТЕМЫ все эти черви - ничто и никто.
Еще раз про борьбу с бандами - полиция - сакс, армия - рулез.
Посему если и будут США выстраивать свою тотальную и тоталитарную гегемонию на всея Америке, то уж точно не полицией и нацгвардией. Армией будет.
Да, к чему я это все?
Была бы ВОЛЯ! Ну а методов
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 июл 2016 в 21:44 |
Цитата: Densoider от 04.07.2016 17:58:40
Да никто наркокартели трогать не будет. Разве что совсем отмороженных и несговорчивых отстреляют.
Наркомафия - уже давно важная часть экономики и политики. И дело не только в самой наркоторговле и сопровождающей ее коррупции. На "войне с наркотиками" делаются вполне сопоставимые деньги.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 в 10:18 |
Цитата: Densoider от 04.07.2016 17:35:13
Вы очень слабо себе представляете, что такое банды латиносов - у нас ничего подобного и близко не было даже в Гражданскую.
Кроме того, за этими картелями и бандами стоят весьма грозные силы.
Так что не надо делать смешные выводы из совершенно неверной аналогии.
Никакой тотальной гегемонии даже в Америках США уже не выстроит - выстраивалка кончилась, совсем.
|
|
Densoider ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 в 11:36 |
Цитата: dmitriк62 от 05.07.2016 08:18:16
Камрад, мы с Вами желаем одного и того же.
Только я считаю, что лучше
Что до аналогий ,то конечно я осознаю, что уровень ОПГ в отдельно взятом 300т. городе-районе Москвы и рядом не стоит с наркокартелем. Но еще раз - если есть ВОЛЯ применить армию, регулярную армию!, то наркокартель любого уровня - туфта.
Бо, "сколько у них дивизий?" (цы).
Так сколько у наркокартелей танков, РСЗО, гаубиц, бомбардировщиков, штурмовиков, ударных беспилотников? Нисколько.
Вас бросает в крайность. Вы почему-то верите во всемогущество банд, вооруженных стрелковкой и не верите, что регулярная армия, обладая всем вышеперечисленным, может перемешать с землей ЛЮБОЕ количество бандитов.
Я с Вами соглашусь, что армия США возможно не способна вести войну с противником имеющим регулярную армию со всеми ее атрибутами. Но они заточены, именно заточены на войну с
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 июл 2016 в 15:17 |
Цитата: Densoider от 05.07.2016 09:36:51
Просто интересно. Как Вы себе представляете столкновение регуляров с, утрированно, подпольной сетью в которую вовлечены более чем значимые силы мексиканской, как минимум, политической элиты, имеющей реальное влияние на собственное базовое общество и базовое общество, мягко скажем, далёкое от изнеженности со всеми вытекающими для оценки его способностей к сопротивлению при определенных условиях, которые есть масса желающих на планете создать в подбрюшье США не только словом, но и делом?
Иными словами. Кого, как и где предполагаете работать из танков, РСЗО, гаубиц и бомбардировщиков в случае, допустим, Мексики?
Или считаете что, скажем так, боевые крылья наркокартелей пойдут стройными рядами, под маракасы в штыковую на прорыв по полям и огородам к Вашингтону, если они под это и не затачивались никогда, и лишнее это откровенно? А на земле "измученное тиранией баронов население", о чем доходчиво прививает из года в год Голливуд, с радостью и цветами будет помогать гринго под предводительством очередного сказочного персонажа типа Зорро, понимая как глубоко в мексиканском обществе закреплена интерпретация истории утраты северных территорий? Как не крути, но хаос о котором принято рассуждать в случае БВ и тп в подбрюшье США при реализации предполагаемого Вами более чем вероятен. А наличие этого хаоса сомнительно в виде цели США в случае закукливания на территории обеих Америк. Сил и средств же даже эффективного в рамках предполагаемых целей физического контроля территории ЛА у США откровенно нет. Понимая что уничтножение противных ВС и оккупация территории - всего лишь начало фильмы и не самое затратное... А сидение на базах с танками и гаубицами во враждебном окружении не даст США ни каких преимуществ, от слова абсолютно, а скорее будет губительно.
А "папуасы" - регуляры или не регуляры находящиеся на сравнительно примитивном техническом и организационном уровне. То есть регуляры могут быть папуасами, а не регуляры могут и не быть папуасами, при определенных условиях.
|
lucent ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 в 16:27 |
Цитата: Densoider от 05.07.2016 14:13:07
Я вообще не знаю, зачем вы этим наркокартелям такое внимание уделяете. Они есть только по той причине, что с ними удобнее. Производство кокаина - дело достаточно элементарное и легко дробится на мельчайшие сегменты. Сейчас, благодаря наличию крупных игроков на рынке производства, которые сами следят за тем, чтобы никто мелкий не влезал, у правительств есть какой-никакой механизм контроля объёма поставок. То есть они как бы друг с другом борятся, но это удобная борьба, так как есть понятные правила и система. Разрушив картели правительства рискуют не снизить, а наоборот увеличить объёмы поставок за счёт того, что рынок станет абсолютно бесконтрольным. В качестве примера можете посмотреть на минилаборатории по производству всякой синтетики в России и по всему миру. Они прекрасно обходятся без "картелей".
Так что не слушайте вы этих романтиков, которые насмотрелись голливудских фильмов и поверили, что латиноамериканские картели - это что-то непобедимое. Такие же романтики, только из другого лагеря, в девяностых нас пытались убедить, что ну нельзя вот так вот просто взять и навести порядок в Чечне. А потом раз и навели, когда воля появилась. А уж всем этим латиносам до чеченцев с точки зрения боевой подготовки еще учиться и учиться...
|
|
Топтыгин ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 в 16:41 |
А если при этом подует северный ветер, и поможет приземлить всю(то есть всю абсолютно, вместе с дронами и прочей хренью) авиацию, начнёт прореживать часто часто Абрамсы и Бредли, четыре из пяти, или девять из десяти, а вежливые папуасы захватят со складов Венесуэлы БМ-21 и Т-72Б3 с боекмплектом и ЗИП...
Где то я это уже видел, то есть сценарий не невероятный.
На а Россия что... А Россия будет возмущаться наглостью американской военщины и оказывать гуманитарную, дипломатическую и моральную поддержку народу, отстаивающему свою независимость.
|
sign ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 в 19:31 |
Армия должна не с членами биться, а уничтожать основу - базу - фундамент - поля с маком или что там растёт.
Вот тогда и забегают отряды наркокартелей, которые уже можно уничтожать, не путая с мирным населением.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 июл 2016 в 22:02 |
Цитата: sign от 05.07.2016 17:31:57
Как мирное население сепарировать от "отрядов наркокартелей" с помощью, как было изначально предложено, танков и бомбардировщиков, если невооруженным глазом одни от других не отличаются большую часть суток, а последние в штыковую не ходят и генеральных сражений не ищут в принципе?
Уничтожение же полей без предоставления альтернативы с вероятностью близкой к максимальной приведет к еще большему снижению лояльности на оккупированных территориях, со всем вытекающим для достижения обсуждаемых целей, ибо поля - во многом основа существования, как раз, мирного населения. А вот способность и возможность США для предоставления альтернативы более чем сомнительны, опираясь на историю.
Ну и самое главное. Наркокартели - кто и что такое? В каких отношениях, а главное в какой доле их истинные верхушки состоят из местных элит, со всем из этого вытекающим для текущего обсуждения? И тд и тп. Ответы на эти вопросы основные.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 в 22:23 |
Сообщение удалено
AltTab
26 мая 2023 в 22:43
AltTab
26 мая 2023 в 22:43
Отредактировано: AltTab - 26 мая 2023 в 22:43
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 июл 2016 в 22:38 |
Цитата: AltTab от 05.07.2016 20:23:33
Нет конечно. Но это вопрос совершенно из другой плоскости. Вы зря тред не прочитали, а эмоционально реагируете на очевидно вырванное Вами из контекста по каким-то причинам.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 05 июл 2016 в 22:42 |
Цитата: AltTab от 05.07.2016 20:23:33
Крестьяне могу выращивать что хотят. Даже, мак.
Глобальный наркобизнес торгует не маком.
1) Наркоту в товарном виде нужно сделать.
2) Доставить по назначению. В сотни тысяч мест.
3) Организовать розницу в миллионах мест.
4) Собрать выручку налом в разных ден единицах из этих всех розничных точек.
5) Заплатить по всей логистической цепочке. Тут возможно немножко попадет и крестьянам.
6) Обеспечить коррупцию и олигархию на всех необходимых госуровнях всех стран.
7) Свести баланс на сотни миллиардов долларов США оборота с одного урожая одного, например, Афганистана.
И причем тут крестьяне вообще?
Это десятилетиями налаживаемый бизнес.
Любую страну можно из него вырвать. Ну хотя бы как место массовой розницы.
И для этого не нужны танки, военные самолеты и корабли.
Нужна полит воля и все.
Но...
Вероятность, что носителей и генераторов этой полит воли убьют - велика. Очень велика.
Ибо противник отморожен напрочь. И очень богат налом в долларах США. И опытен. И имеет международный уровень.
Это самая крупная, опытная и наглая международная банда за всю историю.
надгосударственная и соотв в каждой отдельной стране еще и полугосударственная
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 июл 2016 в 00:48 |
Цитата: Doctor_D от 05.07.2016 20:55:48
Помницца одно время "мировая кладовая опиатов" была в т.н. "золотом треугольнике". Однако, проблему решили
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 06 июл 2016 в 09:39 |
Цитата: rat1111 от 05.07.2016 22:48:58
Ага. Решили. Переносом основного производства в "Золотой полумесяц". Там логистика лучше и вообще удобнее.
Дефицита опиатов на рынке не наблюдается, скорее наоборот.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 в 23:17 |
Цитата: AltTab от 05.07.2016 20:23:33
Вы не поняли. Тут господа мексиканские и колумбийские наркокартели вооружают нашими Т-72 и их руками, при поддержке ВКС РФ, героически побеждают американскую армию. Примерно такой план обсуждается в тысячах символах текста. Всё серьезно и никаких соплей. Никто врага жалеть не планирует...
|
|
Топтыгин ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 в 12:00 |
Цитата: lucent от 05.07.2016 21:17:12
Ну во первых, не вооружаем, а уже вооружили, и не наркокортели, а правительственные войска Венесуэлы и Никарагуа. Во вторых, это не мы героически боремся, а вы, руками американской военщины, под предлогом борьбы с наркотрафиком, напали на независимые страны латинской Америки, а мы вам описали последствия вашего, крайне опрометчивого, шага. И в третьих, не мы побеждаем, а народ этих самых независимых стран.
А так то да, только не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл....
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 июл 2016 в 15:09 |
Цитата: Топтыгин от 06.07.2016 10:00:12
Ну, если возвращаться в более-менее конструктивное русло без инфернальных наркокартелей, то у докладчика, который начал эту дискуссию, не было в планах никаких особенных нападений "американской военщины" на независимые латиноамериканские государства. Он говорил о другом, о том что эти государства во многом испытывают усталость от "социалистического" проекта и сами поочередно валятся в руки США. Без особого силового давления. Это конечно очень здорово, что мы поставили в Венесуэлу оружие. Плохо только, что поставили его в кредит, отдать который Венесуэла не сможет и придётся эти кредиты снова списывать через какое-то время. Вот только проблема в том, что венесуэльское правительство совместно с венесуэльским народом доуправлялось страной до такого состояния, в котором народ легко может на очередной оранжевой революции поддержать проамериканские силы...
И опять же, в концепции закукливания США вместе с обоими американскими континентами абсолютно не требуется тотальный контроль вообще всех государств. Если в Бразилии и Аргентине закрепится проамериканская власть, то США итак будут управлять почти всеми. Мексика, Чили, Колумбия уже проамериканские. Куба пока еще скалится, но американских туристов очень уж хочется. Приход проамериканского правительства - вопрос времени. Наличие каких-то слабых очагов антиамериканизма не играет особой роли. А может и наоборот, для США полезно иметь Боливию и Венесуэлу в состоянии перманентной экономической разрухи, чтобы показывать остальным государствам что бывает с теми, кто не хочет сотрудничать...
|
Stari ( Профессионал ) |
| 06 июл 2016 в 15:47 |
Цитата: lucent от 06.07.2016 13:09:19
Любые прогнозы, которые предполагают,
что США закуклятся, сохранив в нынешнем виде
свои экономические и военные возможности
(только без глобальных амбиций) -
абсолютно беспочвенны!
Как СССР не сохранился, так и США не сохранятся.
Прежний второй полюс (ставший ненадолго первым)
неизбежно мирно развалится (в лучшем для них случае)
или там будут большие и долгие внутренние разборки с перестрелками (в худшем для них случае).
Для этого существует масса причин. Вот, например, одна, очевидная для всех.
Представьте криминальное сообщество.
А США (в отличие от СССР!) - именно таково по сути своего существования.
СССР работал и раздавал, а США - грабят и тащат к себе.
Сообщество относительно стабильно, пока управляемо железной рукой пахана и большими финансовыми поступлениями из внешнего мира.
Как только пахан слабеет, а "пирог" сокращается, начинаются внутренние разборки за власть и остатки былой роскоши.
Вывод
В любом варианте развития событий влияние остатков США
неизбежно надолго значительно ослабеет.
Бывший задний двор США получит свободу выбора своих судеб.
Обе Америки надолго станут нестабильным регионом.
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 06 июл 2016 в 15:57 |
Цитата: lucent от 06.07.2016 13:09:19
1. Что ж Вы так ЦРУ и Госдепартамент не любите (и всякие NED)? Там люди трудятся, не покладая рук, вон медали получают, повышения по службе, а оказывается, оно само собой...а деньги бюджетная комиссия конгресса просто разворовывает, списывая на финансирование оппозиции, СМИ, какие-то кризисные бюро
2. В чем и смысл экзерциса. Чтобы сами влезли в "чудный новый мир". Только народ идет туда, куда его ведут. В данном случае, свой мяч отыграла коллаборационистская элита
3. Да, но образцово-показательной порки скорее всего не будет - там же демократию усиленно пропихивают. По вашингтонским лекалам.
Кстати, демократическая проамериканская Чили куда более нищая, чем Венесуэла. Но на улицы не выходят. Очевидно, помнят сеньора Аугусто Пиночета и чем в Латинской Америке оборачиваются попытки наезда на частную собственность.
4. А почему, собственно, Венесуэла нищая? Страна N1 в мире по оцениваемым запасам нефти? То, что нефть тяжелая и ее надо бодяжить с техасской - а про каталитический крекинг им никто не рассказывал?
В целом же в общей оценке Вы, безусловно, правы - в Латинской Америке США начали, раскачавшись, отыгрывать "свой задний двор", на который имели наглость посягнуть Китай и Россия. Объективно возможностей насаждать там свою линию у США больше, но исход противоборства всегда зависит от приложенных усилий. А размер усилий - от текущей целесообразности.
Нельзя соблазнить сразу всех жен из чужого гарема. Надо делать это в порядке доступности.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 в 23:23 |
Цитата: AltTab от 05.07.2016 20:23:33
Ну так, собственно, описаны с точностью действия США в Афганистане и других подобных местах.
В чём проблема-то?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2016 в 15:57 |
Цитата: Densoider от 05.07.2016 09:36:51
ДАИШ.
Проблема в том, что нет четкой линии фронта, а мочить всех скопом и мирняк и бандюков не есть правильно. А если еще народ много ласки от государства не видел, то очень просто можно обеспечить бандюков сочувствующими. А вот это уже жж и большая, вплоть до гражданской. С нарками надо бороться путем формирования неприятия общества. Вот тогда легко будет и находить и препятствовать (потому что граждане будут помогать государству ну или на край не мешать). А вот сформировать неприятие, когда ресурсы сквозь пальцы, крайне неординарная задача, тем более среди малограмотного населения.
Пиндосы ведь не зря пятую колонну не быдла поддерживают (хотя если человек начинает делить на быдло и не быдло уже звоночек) ну или патриотов родины из "интеллигенции", те которые под водочку на кухне родину спасают от тиранов и пр., а сами с-ки не могут мусорный пакет до параши донести и считают что им уже должны.
Методов вагон и единственная защита это образованное население, которое радеет за государство, а не тянет кусок побольше себе в брюхо.
|
|
РуссоБолт ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 в 18:29 |
Цитата: Densoider от 05.07.2016 09:36:51
Только надо помнить что миром правят в целом те же самые кланы, которые в своё время организовали, например, "опиумные войны", то есть завоевали немаленькую такую страну с одной только целью - заставить население потреблять опиум. Надо ли говорить о том, что и производство соответствующих количество наркоты было под их же контролем?
Сегодня эти же кланы раскатали Афганистан силой американской армии, нарастили объёмы производства героина в десятки (!) раз и приставили эту армию охранять склады и логистику потоков наркоты в сторону Европы и России.
Есть достаточное обоснованные подозрения, что Колумбийские и прочие наркокартели - просто шавки на привязи всё у тех же кланов.
Просто в Колумбии дешевле опираться на местных беспредельщиков, чем держать там воинский контингент, как в Афганистане.
Армию туда пошлют только если местные наркобароны много о себе возомнят и начнут взбрыкивать. Тогда их утрамбуют. Но ни секундой раньше!
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 05 июл 2016 в 18:46 |
Цитата: РуссоБолт от 05.07.2016 16:29:43
никто не может ничего путного сказать про эти загадочные кланы
за более чем 100 лет была высказана всего одна рабочая гипотеза, хоть как то потом проверенная временем
цитата:
...Монополистические союзы капиталистов, картели, синдикаты, тресты, делят между собою прежде всего внутренний рынок, захватывая производство данной страны в своё, более или менее полное, обладание. Но внутренний рынок, при капитализме, неизбежно связан с внешним. Капитализм давно создал всемирный рынок. И по мере того, как рос вывоз капитала и расширялись всячески заграничные и колониальные связи и «сферы влияния» крупнейших монополистических союзов, дело «естественно» подходило к всемирному соглашению между ними, к образованию международных картелей.
Это — новая ступень всемирной концентрации капитала и производства, несравненно более высокая, чем предыдущие. Посмотрим, как вырастает эта сверхмонополия.
...
Эпоха новейшего капитализма показывает нам, что между союзами капиталистов складываются известные отношения на почве экономического раздела мира, а рядом с этим, в связи с этим между политическими союзами, государствами, складываются известные отношения на почве территориального раздела мира, борьбы за колонии, «борьбы за хозяйственную территорию»...
ссылка:
http://www.esperanto…mp.html#c5
вообще, наверняка были и еще
но...
я их не знаю
и?
несколько позже, некто Иосиф Джугашвили был ровно такого же мнения
всегда был, судя по его публичным выступлениям и письменным текстам...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 в 19:47 |
Цитата: Densoider от 05.07.2016 09:36:51
У наркокартелей будет столько танков, РСЗО, гаубиц, бомбардировщиков, штурмовиков, ударных беспилотников, сколько будет нужно Тому, Кому Надо.
"Работают люди, работают деньги - самый скучный СВР на свете."
Во-вторых, как было ясно показано в Сирии, всего один полк устаревших бомбардировщиков ВКС РФ, вооружённых списанными бомбами 1946 г. выпуска, может за месяц выполнить боевую работу, недоступную всей авиации НАТО, вместе взятой, с использованием всего запаса высокоточного т.н. "оружия", накопленного за предыдущие 15 лет.
Поэтому тот, кому это полк пришлют, и будет царём горы, будь это мексиканские наркобароны, будь это хоть Никарагуа.
А уж если пришлют самолёты поновее, то просто вынесут всё подчистую.
Самое страшное - Тот, Кому Надо, может и два полка прислать.
А может - и три, хоть это и явный перебор на обе Америки.
В-третьих, никакая политическая воля не сделает американскую армию боеспособной без применения ЯО.
В настоящий момент ударная способность всех ВС США без применения ЯО составляет не более 1% от того, что было у них во Вьетнамскую войну (и то, это - безудержная амерофилия!)
Все ВС США не имеют ни малейшего шанса против, например, ВС КНДР - будут разгромлены за пару недель подчистую.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2016 в 19:53 |
Сообщение удалено
alexsan156
06 июл 2016 в 00:00
alexsan156
06 июл 2016 в 00:00
Отредактировано: alexsan156 - 06 июл 2016 в 00:00
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 в 20:05 |
Мой Вам совет - бросайте Вы доверяться аналитике в передаче "Спокойной ночи, малыши" и "РБК".
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 в 20:39 |
Цитата: dmitriк62 от 05.07.2016 17:47:03
Справедливости ради стоит отметить что "списанными бомбами 1946г выпуска" ВКС в Сирии не бомбят.
Ибо чревато.
Бомбы не списанные...бомбы переснаряженные...хотя могут быть и 1946г выпуска...все таблицы для них есть.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 06 июл 2016 в 09:31 |
Сообщение удалено
Ser
07 июл 2016 в 20:37
Ser
07 июл 2016 в 20:37
Отредактировано: Ser - 07 июл 2016 в 20:37
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 июл 2016 в 21:43 |
Цитата: Densoider от 05.07.2016 09:36:51
Нет. Вопрос не в том кто сильнее. А в том, есть ли силы у США взять под эффективный для достижения предполагаемых Вами целей физический контроль территорию ЛА, понимая, что для этого потребуется, именно, физическая изоляция целого материка исторически воспринимающего гринго, как врагов, от внешнего, в нашем случае, допустим, китайского или российского не просто влияния, а мягко скажем, алаверды с уже грубо скажем, нашим ковырянием и дубиной, и мошной в мериканском подбрюшье, ибо нет оснований полагать, что ЛА отдадут США без боя. Наркокартели в этом контексте - лишь малая часть мозаики с которой придется столкнуться, а не единственное препятствие...
Тем не мене попытаюсь ответить на Ваш встречный. Сравнение с Афганистаном и Ираком, как раз, не играет в пользу Вашего сценария, скорее наоборот, ибо и тот и другой опыт явственно указал, что США так и не смогли взять под сколь угодно годный контроль территории с куда более меньшим населением, равно как и установить таковой над теми кого принято называть их марионетками, ни в Багдаде, ни в Кабуле. Что в конечном итоге с диванов стали интерпретировать, как потребность в установлении хаоса, якобы и являвшемся истинной целью США. Позиция Багдада, допустим, по российскому транзиту и Кабула, допустим, по Крыму, ШОС и тд в очевидно критический для США момент, говорит о том, что реально ни Багдад, ни Кабул Вашингтон просто не в состоянии контролировать, несмотря на оккупацию и очевидно более лучшие исходные условия в сравнении с предполагаемыми Вами, расчётно заставляющими отказаться от претензий на весь мир, очевидно из-за сокращения возможностей. А ведь и Афганистан с Ираком вместе взятые просто не сопоставимы с ЛА ни по масштабам, ни по численности населения, понимая, еще раз, что очевидно по сценарию возможности США будут сильно сокращены по сравнению с теми, что были при входе в Афганистан и Ирак.
Более того, базовое общество США реально уже устало от войны, причем от войны далеко за морем и не отвлекающей сколь угодно значимые людские ресурсы и не касающейся существенной собственной части, за какие-то буквально считанные годы. В случае же ЛА аргументация типа "им потребен хаос" - уже не пройдёт. Да и сама попытка потребного уровня физического контроля ЛА потребует существенно большего напряжения мериканского общества, понимая, что как минимум, ощутимая часть государств континента способна стать для мериканцев очередным Вьетнамом, естественно с китайской и нашей помощью, которая более чем вероятна. Еще раз. Никто мериканцам ЛА, скажем так, без боя не отдаст. Уничтожение же противного военно-экономического потенциала, как условие для достижения цели в случае предполагаемого Вами сценария, откровенно не достаточно, требуется реальный физический контроль территории, её реальная изоляция и определенный уровень лояльности общества. А вот на это не было ресурсов у США даже на пике... Таки дела.
И да. Вопрос "как?" - основной, ответ на него в процессе формирования сценария, банально заставляет пытаться привязывать творческий полёт к действительности.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2016 в 22:56 |
Сообщение удалено
Stitch
06 июл 2016 в 03:00
Stitch
06 июл 2016 в 03:00
Отредактировано: Stitch - 06 июл 2016 в 03:00
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 июл 2016 в 23:08 |
Цитата: Stitch от 05.07.2016 20:56:56
Инструмент штука такая, что ими может пользоваться кто угодно, при определенных не особо хитрых условиях.
Про совесть и сливки - эт вне контекста моего посыла. Но для начала, на мой взгляд, нужно вообще понять что они такое без искажения эмоциями и творчеством Голливуда.
А по выделенному. А умели ли когда нибудь эффективно, если конечные итоги оценивать? Лично мне ответ на этот вопрос очень интересен, тем более понимая, куда они в конечном итоге себя завели.
|
samosa ( Слушатель ) |
| 04 июл 2016 в 17:53 |
Цитата: Densoider от 04.07.2016 15:08:29
план "бэ" ==собственно план многополярного мира ,вроде как цель Российской внешней политики ,было бы неплохо четко знать что США перешли к нему
от политики мирового гегемона,а получится или нет у них рулить своей америкой дело второе
|
Trofim ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 в 00:34 |
Цитата: Densoider от 04.07.2016 15:08:29
"Запаливая весь мир американцы убивают обоих зайцев из Основного Плана" - но Вы же сами признаете провал этих попыток - "после провала попытки остаться Мировым гегемоном с помощью разожженных по всей планете конфликтов"
Нет, я не отрицаю что в планах перед закукливанием необходимо спалить БВ и лишить Европу ресурсов для удушения ее как сильнейшего конкурента , но с исполнением планов нескладуха - такой сценарий бесповоротно привяжет Европу к России и рублю, ибо нефтегаз, и в таком разе экономика Европы запнется на миг, но не умрет. НАТО без пиндосов скоропостижно вытянет ласты, а взамен придет Евразийский Континентальный Блок(например), уже без пиндосов и против пиндосов(ни за что не угадаете под чьим руководством). Ну и всё мировое СМИ, по большей части так или иначе некогда подконтрольное Америке, окрысится на пиндосов, так как хозяин предал и терять уже нечего, всё припомнят. И всем европолитикам припомнят, ведь на Луну билетов нет, а Земля круглая и за каждым углом доброжелатель.
апд. Кстати, про брексит и англосаксонский мир по Старикову - допустим, пиндосы, послав весь мир, станут торговать и всячески дипломатически взаимодействовать только с Британией, ибо ж англосаксы и родня. Как долго это продлиться? Обозленная Европа блокирует Британию и на море и в воздухе. НАТО(без которого Британия в военном смысле против всей злой Еропы почти ноль) - нет, а есть Евразийский Континентальный Блок(например, под руководством не скажу кого), пиндосы на подмогу не сунуться, ибо штаны спадают, а бодаться придется уже не аборигенами пустыни а со всей Евразией. Британия -на выход из истории.
Что в моем понимании закуклиться - полностью прервать все связи с остальным не американским( в широком толковании) миром, в том числе и экономические, а главное - необходимый и достаточный импорт сырья. Но как? Например военные базы по всему миру, начнут вдруг выводить повсеместно персонал - только дурак не угадает причину. Весь мир тут же потребует вернуть долги, пиндосы покажут фак - в тот же миг доллар скончался, умерли американские биржи ибо не в чем стало исчислять доходы и расходы, умерли все социальные программы внутри страны, финансирование силового компонента и тд. Проявят ли патриотизм в таком разе пиндосы по типу "жила бы страна родная и нету других забот" или разбегутся по 50 уже суверенным штатам? вопрос.
Почти тоже самое, я думаю, но чуть более растянутое по времени, произойдет при попытке навязать обеим америкам преславутый "амеро"(как его не назови), даже если сразу приравнять его к стоимости бывшего доллара он тут категорически исхудает, потому что сейчас доллар наполнен экономикой всего мира, а чем будет наполнен амеро?
На планомерную подготовку к закукливанию надо уже сейчас окучивать обе америки под свои хотелки, на это нужно время, его у пиндосов нет, а резкая активность в этом направлении никому не оставит сомнений в их намерениях, кто-то из мелких гос-в первый робко вякнет о выходе из долларовых накоплений в любую другую валюту и понеслось - кто последний тот лох - доллар клюнул в землю.
По итогу - одномоментно послать весь мир нахер и завернуться в кокон проблематично, я считаю, потому как этот кокон еще надо сплести, и большая вероятность того что кокон станет саваном.
Вообще ситуация с долларом патовая, я считаю, как для пиндосов так и для остального мира, и пиндосы и весь остальной мир висят на разных концах одной веревки, перекинутой через сук, отцепись один - и оба в пропасть, а там кому как повезет. Вот и телятся обе стороны, пыхтя и не зная толком что делать. Рухнет доллар - с вонью полопаются все пузыри, рухнут многие экономики, какие-то на пол, а какие ниже канализации, так как не станет мерИла на биржах, а пока доллар жив подбор другого мерИла пиндосы, пока еще при памяти и погонах, будут всячески саботировать.