Украина и украинско-российские отношения
206,829,939
349,266
|
bvlad ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 10:48:17 |
Народу Украины нужно оглянуться в прошлое и готовиться к худшему сценарию
новая дискуссия Аналитика 2.295
Народу Украины нужно оглянуться в прошлое и готовиться к худшему сценарию, считает израильский военный эксперт
( эх, если бы он до евромайдана про это рассказал, цены бы не было)
http://prometei.org/…ne-slabyh/
И вот тут мы подходим к самому интересному. Разрыв (во всем: от техники и уровня подготовки\опыта до количества солдат) между армиями России и Украины настолько огромен, что у последней нет никаких шансов в случае прямой конфронтации. В случае конвенциональной войны между армиями России и Украины не будет никакого противостояния.
Будет:
1) молниеносное уничтожение ВВС Украины и систем ПВО со стороны ВКС РФ. Полный контроль воздушного пространства;
2) уничтожение мостов и инфраструктуры, паралич системы логистики. Уничтожение штабов и ключевых точек;
3) морские десанты с юга, которые Украина не сможет остановить, так как Черное море контролирует флот РФ;
4) вследствие полного воздушного господства со стороны ВКС, произойдет разгром регулярных войск ВСУ и Нацгвардии;
5) занятие территорий российскими войсками.
Заканчивая, я призываю обратиться к истории. Мы видим, что в прошлом редко где регулярной армии удавалось остановить и победить захватчика и именно партизанское сопротивление переламывало хребет оккупанту, вынуждая его уйти. На ум приходят как французко-испанская война эпохи Наполеона Первого, так и советско-афганская война, а также ряд конфликтов, которые проходили между двумя этими войнами. Народу Украины нужно оглянуться в прошлое и готовиться к худшему сценарию, но никак не уповать на политиков и генералов, которые с радостью отдадут свою страну в лапы победителя. Именно так в свое время поступила испанская аристократия, отдав Испанию в лапы Наполеона.
( эх, если бы он до евромайдана про это рассказал, цены бы не было)
http://prometei.org/…ne-slabyh/
И вот тут мы подходим к самому интересному. Разрыв (во всем: от техники и уровня подготовки\опыта до количества солдат) между армиями России и Украины настолько огромен, что у последней нет никаких шансов в случае прямой конфронтации. В случае конвенциональной войны между армиями России и Украины не будет никакого противостояния.
Будет:
1) молниеносное уничтожение ВВС Украины и систем ПВО со стороны ВКС РФ. Полный контроль воздушного пространства;
2) уничтожение мостов и инфраструктуры, паралич системы логистики. Уничтожение штабов и ключевых точек;
3) морские десанты с юга, которые Украина не сможет остановить, так как Черное море контролирует флот РФ;
4) вследствие полного воздушного господства со стороны ВКС, произойдет разгром регулярных войск ВСУ и Нацгвардии;
5) занятие территорий российскими войсками.
Комментарии, как говорится, излишни. На случай прямой агрессии со стороны РФ Украине нужно не модернизировать архаичные, опирающиеся на советский «скелет» ВСУ, а готовиться к войне слабых, к герилье, партизанщине. Войне малых автономных тактических групп. Создавать резервистскую службу по месту жительства. Перетряхнуть все среднее и высшее командование, уволить генералов еще «советской» закалки, заменяя их теми, кто прошел АТО (из разряда средних командиров — майоров, полковников). «Развязать» руки младшим офицерам, позволив проявлять инициативу\ошибаться. Список того,, что нужно сделать, на самом деле огромен.
Отмечу, что ожидать таких реформ от государства в ближайшем будущем не придется. Украинскому государству не нужно вооруженное ополчение (то бишь вооруженное общество), развернутое по территориальному принципу. Государство сейчас всеми силами старается подчинить все военизированные структуры себе, в рамках ВСУ, тех самых архаичных ВСУ, которые примут на себя первый – и скорее всего последний – удар армии РФ.
Это подводит нас к тому, что гражданское общество должно взять эти функции в свои руки. Подготовка, обучение партизанскому делу, привлечение военных специалистов из-за границы, вовлечение участников АТО в эти гражданские структуры по подготовке. Речь идет не о создании очередного ДУКа или батальона по типу ОУН, тем более что оружие и снаряжение требуют больших денег. Я говорю о создании гражданских структур, которые в случае оккупации смогут вооружится (при развале и отступлении ВСУ оружие будет достаточно легко заполучить) и имея базовые знания в тактике и военном деле, дать организованный отпор агрессору. Стать теми организованными ядрами инициативных людей вокруг, которых кристаллизуются солдаты отступающие и дезорганизованные в случае разгрома.
Заканчивая, я призываю обратиться к истории. Мы видим, что в прошлом редко где регулярной армии удавалось остановить и победить захватчика и именно партизанское сопротивление переламывало хребет оккупанту, вынуждая его уйти. На ум приходят как французко-испанская война эпохи Наполеона Первого, так и советско-афганская война, а также ряд конфликтов, которые проходили между двумя этими войнами. Народу Украины нужно оглянуться в прошлое и готовиться к худшему сценарию, но никак не уповать на политиков и генералов, которые с радостью отдадут свою страну в лапы победителя. Именно так в свое время поступила испанская аристократия, отдав Испанию в лапы Наполеона.
Отредактировано: bvlad - 25 июл 2016 15:01:43
ОТВЕТЫ (71)
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 10:51:09 |
Сообщение удалено
25 июл 2016 15:01:43
25 июл 2016 15:01:43
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 25 июл 2016 11:14:38 |
Цитата: bvlad от 25.07.2016 08:48:17
Уничтожение мостов и т.д. хорошо, если надо остановить или замедлить продвижение противника. А если мы собираемся наступать, логичней не уничтожать, а захватывать эти самые мосты, чтобы не дать противнику их уничтожить.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 11:19:29 |
Цитата: bvlad от 25.07.2016 08:48:17
"Д.Б."(С)
Вся история "партизанских движений" говорит об их успешности исключительно при наличии внешней поддержки. Если таковой нет, то контрпартизанские мероприятия очень быстро прекращают их существование.
Впрочем зная принцип "три украинца - партизанский отряд с как минимум одним предателем" очень смешно смотрятся идеи партизанского движения на укре. Особенно в пользу иностранных интересантов.
Ну и ещё одно. В ответ на предложение заняться партизанской борьбой слышу уже "Гроши хде? Бесплатно воевать неможливо"
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 25 июл 2016 12:24:32 |
Цитата: Советчик от 25.07.2016 09:19:29
Разница между "быстро" и "очень быстро" может быть решающей.
Как в старых ближневосточных войнах, когда местным нужно было решать свои задачи быстро и/или тихо, пока СССР и США не проснулись и не фиксировали положение.
Или в недавнем конфликте Израиля и Ливана, когда евреи разбомбили всё, что хотели, а потом - всё, что могли, ливанская армия угощала их чаем и в целом не вмешивалась, но хезболлахи отбивались на укрепленных позициях легко вооруженной пехотой достаточно долго и упорно, не дали евреям захватить даже временно заметную территорию, дождались вмешательства иностранцев и свели партию "вничью".
Мораль в том, что евреям нужно было побеждать с малыми потерями (нужно израильскому обществу, не мобилизованному на тяжелую войну) и быстро (пока не вмешались иностранцы), а хезболлахи были куда менее чувствительны к потерям и если избегали быстрого и полного разгрома войне, то потом получали обратно всю временно оставленную территорию и прежнюю власть в Ливане.
Ну и нужно вспомнить историю с прежней оккупацией Израилем ливанского юга: там у них были войска, местные союзники (одна из ливанских фракций времен тамошней гражданской войны). Но союзников было меньше, чем противников, политморсос у них тоже хромал - так что Израилю надоело терять людей в Ливане и в какой-то момент евреи слиняли из Ливана, бросив державших их сторону местных. А те, оставшись без помощи, сами тут же разбежались - кто-то к евреям, а кто-то сдался ливанским властям. Тут мораль, что для "современного европейского" государства, не готового устроить масштабные этнические чистки, управление оккупированной территорией с враждебным населением занятие бесперспективное.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 12:33:38 |
Цитата: mrum от 25.07.2016 10:24:32
Я не понял к чему весь этот экскурс в ближневосточную историю? Россия - не Израиль. И решает свои проблемы Россия на порядок эффективнее и быстрее. Кроме того в новейшей истории России есть Чечня. И есть Средняя Азия. В обеих местах Россия достаточно быстро и эффективно навела порядок невзирая на собственное бедственное положение и активную поддержку из-за бугра.
Сейчас ситуация в России улучшилась. плюс накоплен опыт по борьбе с бандитствующими элементами. Поэтому с "партизанами" российские компетентные органы справятся очень быстро и эффективно.
|
Kate_Dark ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 11:58:45 |
Цитата: bvlad от 25.07.2016 08:48:17
Мне очень хочется задать один вопросец этому боевитому
Не говоря уже о том, что выход из Афганистана был решением политическим, да и вряд ли даже самые упоротые незалежинцы согласятся устроить у себя второй Афган с соответствующим уровнем жизни.
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 25 июл 2016 12:51:00 |
Цитата: Kate_Dark от 25.07.2016 09:58:45
1. Для израильтянина, применительно к украинским делам, может быть актуальнее пример Южного Ливана. Откуда евреев таки выжали, несмотря на поддержку части местного населения (христиан) и первоначальный нейтралитет других (шиитов).
И решение уйти оттуда тоже было политическим - сопротивление ливанцев сделало удержание этих земель слишком дорогим для евреев, а местные союзники были слишком малочисленны и слабо мотивированы.
2. Ливанцы в целом хорошо жить всегда любили и любят, в 1948 поучаствовали в войне "для галочки", а потом в частных разговорах говорили евреям "мы не будем первыми заключать с вами мир, но точно будем вторыми". Но потом пошла такая гео- и региональная политика, что получилась у них серьёзная гражданская война, развелись свои мрачные шииты. Так что теперь бейрутцы, как и всегда, плутуют и пьют шампанское, а южане рыли схроны и запасали оружие супротив евреев, пока не поняли что "путь к Иерусалиму лежит через Дамаск" и не отправились воевать в Сирию.
|
|
Kate_Dark ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 13:26:02 |
Цитата: mrum от 25.07.2016 10:51:00
1.А что, Ливан когда-то был частью "единого и неделимого Израиля"? Не говоря уже о том, вовсе не мифическое "сопротивление ливанцев" повлияло на это решение Израиля, а нежелание международных израильских спонсоров вязаться с этой вялотекущей ерундой, от которой им прибыль ни разу не светила. Ну и насчет "местных союзников" нет совершенно никакой аналогии с Украиной, потому что случись чего, а крутить головы и яйца бандеровской сволочи, сдавать их "оккупационным властям" при первом чихе, а также в качестве сведения счетов "по совокупности предыдущей борзоты" будут все, и даже наименее выпачканные "нЭзалежники" по принципу "кто первый стуканёт".
2. Ливанцам в пень не тарахтели Иерусалим и Дамаск, туда полезли те, кто не хочет и не может зарабатывать большие деньги (для них большие) иными способами. Все эта шобла, полезшая свергать Асада и моджахеддировть с оружием в руках делает это за саудовские деньги, а лишись они финансирования - разбегутся, как тараканы от дуста.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 16:27:08 |
Цитата: Kate_Dark от 25.07.2016 11:26:02
Не только и не столько деньги. Первое и главное, чего добились США уничтожив государственность Афганистана, Ирака и Ливии, - это резкое снижение образовательного уровня. А необразованному дэхканину можно практически любые сказки рассказать. Всё будет принято на ура и на верочку.
Вторым последствием стало разрушение экономики. Т.е. её разрушала не только война и постоянные терракты, но и нехватка квалифицированных специалистов. Т.е. даже нормальное ведение сельского хозяйства стало невозможным, проще сеять крайне прибыльный опиумный мак.
Ну и когда вокруг куча людей без работы, без каких бы то ни было перспектив и без образования - их можно вербовать куда хочешь и платить по 100 долларов за пучок.
Именно поэтому перспектива замораживания ситуации на Украине меня пугает: образование разрушают на глазах. Безработица уже есть и будет ещё больше. Соответственно через 7-10 лет (Ведь "буря в пустыне" была совсем недавно!!!! Как летит время!) вырастет новое поколение которое знает, что Бандера - герой, Москаляку - на гиляку и счёт до 100. Без работы и без перспектив. Устроиться в батальон - предел мечтаний. Этих можно будет за 100 долларов нанять просто пострелять, а после двух-трех недель в лагере с нужной агитацией, посулить 500 долларов, которые потом выплатят родне и что в его станице улицу назовут - и вот уже готово устройство управления шахид-мобилем.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 17:43:07 |
Я бы с вашим постом согласилась не глядя, но только год назад. А нынче имею перед глазами примерчик из жизни ЕС с его беженцами. И просто предполагаю, что после пережитого наплыва беженцев еэсу не нужен на своих границах ни ещё один Ирак ни Ливия. Поэтому страны ЕС пойдут на любые унижения перед Россией, если она, так уж и быть, милостиво согласится навести на укре порядок. Потому что сам ЕС уже показал свою недееспособность в плане противодействия беженской напасти. Остаётся вопрос: почему до сих пор не попросили Россию? Давно уже создалось впечатление, что все чего-то ждут. Может смены власти в штатах, чтобы в зависимости от получившегося там расклада использовать и инструменты войдействия на укру?
А что?
Трамп уже вроде дал понять, что ему укра ни шла ни ехала. А вот Клинтонша повязана с Нуланд общими делишками. В свою очередь Нуланд принадлежит к какому-то там клану евреев, которые традиционно делали гешефт в районе Одессы и прилегающих территориях и ей свербит стать их хозяйкой. Не знаю, близки ли мои домыслы от "горячо" или "холодно", но допускаю, что ближе к "горячо".
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2016 12:03:39 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
27 июл 2016 22:48:04
АрктикЪ
27 июл 2016 22:48:04
Отредактировано: АрктикЪ - 27 июл 2016 22:48:04
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 12:15:58 |
Сообщение удалено
bvlad
25 июл 2016 13:16:43
bvlad
25 июл 2016 13:16:43
Отредактировано: bvlad - 25 июл 2016 13:16:43
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 12:43:37 |
Сообщение удалено
Карел
28 июл 2016 01:20:56
Карел
28 июл 2016 01:20:56
Отредактировано: Карел - 28 июл 2016 01:20:56
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 12:51:19 |
Цитата: Карел от 25.07.2016 10:43:37
Вот вы такой умный - и рассказали бы в чем будет выражаться участие. После регулярного прослушивания выступлений Ищенко уже не возникает сомнений в том, что недогосударство будут делить. Остается большим вопросом: на сколько частей и кому какой кусок? И лично меня беспокоит не перспектива продешевить, а прямо противоположная перспектива - заглотить лишнее и подавиться.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 25 июл 2016 12:56:33 |
Цитата: Вика от 25.07.2016 10:51:19
Хохланд делить не будут. А кто попытается, тому прилетит.
"-Это наша корова!" (с)
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 12:57:43 |
Цитата: Вика от 25.07.2016 10:51:19
Я тоже умный, и отвечу от себя
Один из возможных сценариев
а) Украина присоединяется целиком (возвращается) к ДНР и ЛНР (не наоборот!). Со всеми вытекающими последствиями и причинами. ~2020.
б) Украина пишет письмо Путину © (это окно Овертона уже открыто), подаёт заявку и вступает в ЕАС. Стабилизирует экономику на самом низком во всём ЕАС уровне, существенно ниже Армении и Киргизии. ~2022-2024.
в) После удачного для России (других вариантов не предполагаю) завершения уже идущей третьей мировой войны ЕАС, к тому времени существенно выросший, становится территорией России, а в союз (этот или другой - неважно) входят страны, ранее бывшие в зоне влияния СССР (плюс-минус). ~2030 - 2040.
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 13:27:43 |
Цитата: 9k37m1 от 25.07.2016 10:57:43
Или Украина Пети Рваного Носка кусками отваливается в пользу русской Украины Новороссии в виде новых Республик Новороссии.
По истечении карантина Республики Новороссии по одной или ещё как - входят в состав России.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 13:30:21 |
Смею утверждать (на основании происходящих событий), что такой сценарий Россией не принят как основной, хотя запасным, видимо, является.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 13:34:03 |
Абхазия на карантине уже больше 20 лет.....
Т.е я с Вами соглашусь но вхождение это очень далекое послезавтра....
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 13:47:00 |
Цитата: завхоз от 25.07.2016 11:34:03
Абхазия с 2008 года полностью соответствует текущим задачам России в регионе., являясь надёжной военной базой ВС РФ.
Фактически, Абхазия является аналогом Пуэрто-Рико у США - полностью подчиненный регион, "ассоциированный член РФ", такой же, как Южная Осетия, ДНР и ЛНР. Аналог Республики в составе РФ, но с большей степенью самостоятельности.
Если/когда расширение границ станет возможным без больших затрат - уверен, все империи мира, не входящие в систему Запада (Россия, Китай) воспользуются этим шансом.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 15:53:40 |
Цитата: завхоз от 25.07.2016 11:34:03
Абхазия и сама не стремится в состав России. Лучше в качестве примера рассматривать ЮОА.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 17:46:15 |
Цитата: Карел от 25.07.2016 15:44:34
Третья мировая уже идёт. Переход её в более активную фазу без применения ЯО всеми сторонами также абсолютно возможен, даже в максимальном формате Россия НАТО. Я об этом уже писал.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 17:53:41 |
Цитата: 9k37m1 от 25.07.2016 15:46:15
Невозможен.
НАТО надо для этого десятикратное преимущество.
А Россия не нападет первой.
Получить такое преимущество НАТО не может и НЕ СМОЖЕТ.
Пока они наоборот тотально теряют военный потенциал.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 17:55:37 |
Цитата: завхоз от 25.07.2016 15:53:41
Во-первых, возможно всё. И армия должна быть готова ко всему.
Во-вторых, с каких это пор для нападения нужно десятикратное преимущество. Предлагаю уважать собеседников и не выдумывать цифры.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 13:04:36 |
Цитата: Вика от 25.07.2016 10:51:19
Украина= Сирия.
Хунта= ИГИЛ.
Сирию не делят и активно помогают.
Придет время помогут армии ЛДНР навести конституционный порядок в стране.
Скорее всего силами ВКС
"Майдан" в Сирии случился в 2011.
Помогать воевать начали в 2015
По аналогии основные события на Украине будут в 2018.
А пока все как было в Сирии.
Напряжение нарастает,народ бандитствует и радикализуется и ВСЕХ это устраивает
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2016 13:24:05 |
Сообщение удалено
Rom4eg
25 июл 2016 13:25:23
Rom4eg
25 июл 2016 13:25:23
Отредактировано: Rom4eg - 25 июл 2016 13:25:23
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 16:59:17 |
Сообщение удалено
Карел
29 июл 2016 10:57:36
Карел
29 июл 2016 10:57:36
Отредактировано: Карел - 29 июл 2016 10:57:36
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 13:34:58 |
Цитата: Карел от 25.07.2016 10:43:37
милиция — это военные подразделения особого метода формирования, ополчение местных жителей.
милиция во всем мире, кроме СССР, совсем не органы правопорядка.
так что выходит что армия ЛДНР — это как раз и есть милиция.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 16:16:14 |
Сообщение удалено
Карел
28 июл 2016 01:20:51
Карел
28 июл 2016 01:20:51
Отредактировано: Карел - 28 июл 2016 01:20:51
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2016 16:22:28 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
27 июл 2016 22:48:07
АрктикЪ
27 июл 2016 22:48:07
Отредактировано: АрктикЪ - 27 июл 2016 22:48:07
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 17:08:47 |
Сообщение удалено
Карел
28 июл 2016 01:20:32
Карел
28 июл 2016 01:20:32
Отредактировано: Карел - 28 июл 2016 01:20:32
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 17:14:24 |
Сообщение удалено
Карел
28 июл 2016 01:20:29
Карел
28 июл 2016 01:20:29
Отредактировано: Карел - 28 июл 2016 01:20:29
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 16:34:17 |
Цитата: Карел от 25.07.2016 10:43:37
а украина быстренько ликвидирует у себя милицию, как класс...теперь понятно почему
Раньше было выражение, что "пока противник изучает карты мы меняем рельеф местности"...информационный век вносит коррективы....теперь пока противник изучает карты мы переименовываем местность; пока юристы изучают законы - переименовываем гос органы, пока модельеры корпеют над выкройками в париже - переписываем шильдики...
Жуть, что творится в мире...
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 25 июл 2016 12:14:16 |
Цитата: Igor_FF от 25.07.2016 10:04:45
Там ещё англичане активно воевали.
Ещё сериал сняли об этом: "Приключения королевского стрелка Шарпа".
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 12:42:11 |
Цитата: Боярин от 25.07.2016 10:14:16
Правильно. Они собственно Испанию и освободили. Партизанская война сама по себе ни к чему кроме жертв привести не может.